Животный мир: эволюция в страдании?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Тогда вернее будет наверно "по сознанию и "одёжка" ".

Я тоже так думаю.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

"Взрослых птенцов бройлера сбрасывают в яму, закапывают и вспахивают трактором. А самых маленьких птенцов плачущие женщины-птичницы сотнями тысяч выбрасывают в бочки на мороз и заливают водой", – описывают происходящее наблюдатели. Фотографии и видеозаписи этого зрелища уже появились в интернете и вызывают шок.

Да, это ужасно. Но, с другой стороны, все равно их всех выращивали на убой, чтобы потом съесть. Само существование таких фабрик не особо красит человека, гордящегося своим положением "венца природы".

[Юрий Болотов]

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи. Но убийство бессмысленное, из каких-то бюрократических соображений, как в данном случае - это уже значительное отягощение кармы

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи. Но убийство бессмысленное, из каких-то бюрократических соображений, как в данном случае - это уже значительное отягощение кармы

А что тогда жаловаться на греховность мира,если до сих пор остаёмся такими же грешниками сами .

[Иваэмон]

Сообщение от gog

А что тогда жаловаться на греховность мира,если до сих пор остаёмся такими же грешниками сами .

Юрий, кстати, весьма взвешенно выразился - "не является большим грехом". То есть грехом все-таки является, он этого не отрицает. А вот по сравнению с бессмысленным убийством, действительно, забой для пропитания - мЕньший грех.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Юрий, кстати, весьма взвешенно выразился - "не является большим грехом". То есть грехом все-таки является, он этого не отрицает. А вот по сравнению с бессмысленным убийством, действительно, забой для пропитания - мЕньший грех.

Эх,найти бы тот список больших и малых грехов

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Эх,найти бы тот список больших и малых грехов

Наиболее известная попытка классификации была предпринята одним итальянцем семь столетий назад...

[gog]

Наиболее известная попытка классификации была предпринята одним итальянцем семь столетий назад...

Видимо мою шутку не поняли. Я это так понимаю: всему своё время. Если на заре человеческой цивилизации было обычно и не грех убийства и уничтожение соседей врагов,как конкурентов мешающих выживанию более сильному (да и сознание не далеко ушло от звериного) и поедание друг друга обычное дело, то сегодняшнему сознанию для Космоса даже завистливая мысль к соседу не допустимо. А мы ещё согласны на убийство живого существа ради живота . Далеко ли мы ушли от первобытного по уровню сознания? Отстаём по времени очень сильно.Какое сознание ,такая и "одежда"-всё верно

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи

Два неверных х постулата. Во первых мы можем жить без животных белков. Есть районы со скудным растениеводством, пустыни, горы, но большинство развитых стран мира - без проблем.
Праздник братьям меньшим:

По сообщению Министерства Сельского Хозяйства США, на День Благодарения потребляется более, чем 45 миллионов индеек

Разве это от голода? Президент одну милуют при умилении толпы, и пошла губерния индюков душить.
Обман второй - "небольшой грех". А почему тогда желающих лично зарезать бычка так мало? Все понимают - грех, но предпочитают стыдливо за него заплатить другому. А сути это не меняет. Покупая мясо каждый человек оплачивает труд забойщика.

А вот молоко можно принимать как жертву, с благодарностью. И плоды. Без людей яблони дичают и становятся кислыми. У меня на даче посажен виноград, очень обидчивый. Обрежешь не вовремя, пока не заснул, в следующем году ничего не даст. Правда долго обижаться он не может по своей сути и через год даёт две нормы. Плоды рады когда их собирают, они чувствуют свою необходимость и их это радует.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Я это так понимаю: всему своё время.

Сообщение от gog

А мы ещё согласны на убийство живого существа ради живота .

Ну вы же правильно написали: Всякому сознанию (времени) свое. Ну есть еще люди, которые не могут без мяса. Привыкли. И если вы будете их за это корить, они не поймут.
Вообще мне кажется, это дело привычки. Если детей приучать к правильной пище с детства - очень многие сохранили бы эти привычки всю жизнь.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Ну вы же правильно написали: Всякому сознанию (времени) свое. Ну есть еще люди, которые не могут без мяса. Привыкли. И если вы будете их за это корить, они не поймут.
Вообще мне кажется, это дело привычки. Если детей приучать к правильной пище с детства - очень многие сохранили бы эти привычки всю жизнь.

Мой укор к тому ,что не следует жаловаться на греховность мира

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи. Но убийство бессмысленное, из каких-то бюрократических соображений, как в данном случае - это уже значительное отягощение кармы

,когда сами погрязли в грехе непониманием требований Времени. И убивая невинного животного мы в наше время не помогаем ему в развитии причиняя страдание,а сильно тормозим прежде всего тормозим своё развитие. И не имеет значение ,что у кого то какие то привычки. Кадый отвечает не только за себя,но и за целую цивилизацию

[Хоббит]

Сообщение от Anry

Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния?

Напомнило диалог из приключений Ивана Чонкина:
- Обезьяна стала человеком потому что работала.
- А лошадь почему не становится?
- Причем тут лошадь?
- Так она ведь с утра до вечера работает.
Вопрос на засыпку - может ли формироваться карма в результате поступка который не был осознанным, или не являлся результатом сознательного выбора. Скажем жег листья на даче по весне, как всегда делал, как дед его делал, на том же самом месте. Вдруг внезапный порыв ветра и у соседа дом сгорел.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

Карма и сознание животных

[Musiqum]

Сообщение от Хоббит

Вопрос на засыпку - может ли формироваться карма в результате поступка который не был осознанным, или не являлся результатом сознательного выбора. Скажем жег листья на даче по весне, как всегда делал, как дед его делал, на том же самом месте. Вдруг внезапный порыв ветра и у соседа дом сгорел.

Любая проявленная халатность, невнимательность, легкомысленность, недомыслие и т.п., повлёкшие за собой какие-нибудь беды и несчастья другим людям, обязательно создаёт отрицательную карму. Но, с другой стороны, если бы у соседа не было кармы "погорельца", то его бы дом никак не сгорел. Тот порыв ветра пронёс бы искры огня мимо его дома.

[gog]

Сообщение от Musiqum

. Но, с другой стороны, если бы у соседа не было кармы "погорельца", то его бы дом никак не сгорел. Тот порыв ветра пронёс бы искры огня мимо его дома.

С первым согласен. Но со вторым..... . Потому что мы наверняка не знаем,что у соседа карма погорельца или нет. Вот к примеру плохая мысль личности несёт плохие последствия Миру. Что получается, что карма Мира такая? Вообще думаю в любом случае человек не должен рассуждать о чужих кармах . О своих бы знать и то будет казаться только ,что знаешь.

[Musiqum]

Сообщение от gog

С первым согласен. Но со вторым..... . Потому что мы наверняка не знаем,что у соседа карма погорельца или нет..

А я о чужой карме не рассуждал. Чужую карму мы не можем знать (также, как и свою).
Но зато мы знаем, что ничего не случается без причины. "Случайно" сгореть дом не может.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вообще думаю в любом случае человек не должен рассуждать о чужих кармах . О своих бы знать и то будет казаться только ,что знаешь.

Это точно. Такого рода рассуждения будут пустыми гаданиями и предположениями, а самое главное, ни на шаг не продвинут рассуждающего на его пути.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Ну почему же только при болезни. Сознание домашних любимцев гораздо выше. Думаю собака может переносить душевные страдания при отсуствии любимого хозяина. И это почти человеческое чувство. Соостветственно, чем выше степень сознания, тем больше проявляется ответственность за поступки, т.е. кармическое воздаяние.

Я придерживаюсь такой терии, согласно которой при окончании перевоплощений в мире животных, последние воплощения душа проходит в телах животных близких к человеческому миру, когда проживание совместно с человеком дает душе возможность получить начальный опыт и знания законов человеческого мира. Чтобы войти в мир человеков с знанием простых законов типа "кто работает - тот ест"...

Давно уже доказано, что животные живут не только инстинктами, по законам Павлова. Я уже рассказывал здесь про собаку наших знакомых. Она выбирает время ближе к обеду, садится на автобус общественного транспорта, нужного маршрута, приезжает к офису "Салехардэнерго". где работает хозяйка, ждет под окном пока те пообедают, потом хозяйка выносит косточки, собака съедает, содится на автобус и едет опять до остановки "Гидропорт" домой. Я наблюдал за собакой, которая едет зимой на автобусе: сидит под сиденьем, на остановке подходит к двери, посмотрит наружу и возвращается под сиденье.

Думаю у таких собак и карма какая-нибудь есть, а у волка, который даже задрал кого-то ее меньше..Т.е. дикие животные живут в большей степени по инстинктам чем домашние, и степень самосознания у домашних выше, а отсюда выше и ответсвенность и карма.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юрий Болотов

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи. Но убийство бессмысленное, из каких-то бюрократических соображений, как в данном случае - это уже значительное отягощение кармы

Кстати где-то читал, что человеку не просто не полезны а вредны белки животного происхождения. Что все эти белки животное берет из мира растительного а мы уже у него. Т.е. все эти белки человек может взять в растительном мире в виде орехов, грибов и пр. Травоядные наживают мясную массу тела потребляя траву...

[Юрий Ганков]

Если рассматривать случай с погорельцем, и попытаться понять причину, думается, что справедливы обе причины и то, что он имеет плохую карму которую должен отработать, и то, что он не имеет такой кармы, но в следствие чужого неправильного выбора (поджигать дом или не поджигать) попал несправедливо в погорельцы, тогда он наработал в каком-то смысле благую карму и поджигатель становится его должником на будущие кармические сценарии.

Знать всего этого мы не можем...А гадание такое даже хуже, чем гадание на кофейной гуще...типа гадания на узорах бархана в песчаную бурю...

Но законы образования и реализации мы все ж должны знать..