О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Как всегда, Вы меня плохо поняли...

Отнюдь

1. есть (из известных нам) три низших царства, а есть параллельная эволюция элементалов, что ниже нашей.
У нас получается спор по принципу: я: это белое, Вы: нет, это белое...;

Дело в том, что в Вашей подаче это выглядело почти так, как будто существует множество параллельных эволюций, в то время как из дошедших до нас источников известно пока лишь об одной. И то вопрос её параллельности может быть довольно относительным...

2. эволюция планетарных духов может стать послечеловеческой, когда хотя бы первые человеки дорастут до этих вершин. Пока наша эволюция даже в лице наивысочайших духов не дотянулось до таких высот...

Это если говорить о человечестве одной только Земли. но есть и другие примеры. Вы же сами призывали расширить сознание в Буспредельность

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности.

Вы истолковали слова "неразумно представлять их как особые существа" как наставление "особые отдельно взятые индивидуальности".
Невооруженным глазом видно, что смысл совершенно меняется. Не представлять как особые существа означает, что не следует приписывать Дхиани-Буддам некие совершенно собенные и исключительные свойства и качества, в частности по отношению к тем же Буддам, ведь Дхиани они становятся после того, как один из учеников Будды достигнет степени Будды. Если быть последовательным, то Вы и Будд не должны считать "не отдельно взятыми индивидуальностями".

И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.

Бред. Про Дхиани-Будд не говорилось, что они есть Начала. Читайте внимательно. Начала - это Дхиан-Коганы, они же элементы. "Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание." И потому именно они (Дхиан-Коганы) не есть некие индивидуальности.

Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

В цитате всё совершенно ясно. Не знаю, что Вам мешает это увидеть.
"Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах."
Совершенно ясно, что отличие Дхиани-Будд от тех же Дхиан-Коганов в том,,что первые прошли человеческую эволюцию. Соответственно вторые - не прошли. Элементарно! А кто же тогжа эти Дхиан-Коганы? А об этом уже сказано ранее - это первоэлементы, не индивидуальности вообще.
Думаю, что фраза "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком" была специально для Вас, т.к. на Вашем примере мы наблюдаем этот мираж.

[Michael]

Сообщение от Etsi

Извините, мой дорогой, но ваши рассуждения также тяготеют к личным интерпритациям Истины, изложенной в уважаемых источниках!

Мы все - равные участники форума, давайте обойдемся без панибратства в обращении друг к другу!

К тому же вы как и я (или я как и вы ) вряд ли можем сказать точно до каких пределов может дойти Жертва, т.к. судим по-человечески. Я не требую от вас доказательств, а лишь излагаю свои размышления на тему, показывающие многогранность вопроса.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... При очень сильном Вашем желании и достаточно развитой силе воли Вы можете по собственному желанию воплодиться в обезбяну. Проблем, конечно, потом не оберетесь, но можете... Свободная воля, знаетет ли...

Ну, если это шутка, тогда я улыбнусь вместе с Вами.

Но, диапазон применения свободной воли ограничен из-за ограниченности духовного совершенства людей... Иначе бы натворили такого...

Если я упаду (в смысле духовного развития) до уровня почти животного и, страстно из любви к мартышкам и зависти к их беззаботной жизни, захочу воплотиться мартышкой, вряд ли со мной случится это счастье.
Не могут люди воплощаться животными. Никогда.

Если Вы имеете в виду тот случай, когда за непригодностью к эволюции, некоторые пойдут на Сатурн, то это уже буду не я...
А то, что останется от меня - даже не монада, я же уйду навсегда в небытиё.
Лишь та божья искра (ядро духа), что когда-то была причиной моей неполучившейся жизни, останется и начнет эволюцию с начала.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Но, диапазон применения свободной воли ограничен из-за ограниченности духовного совершенства людей... Иначе бы натворили такого...

Согласен. Так вот когда это духовное и сознательное существо, наделенное большими свободами захочет - то сможет.

Если я упаду (в смысле духовного развития) до уровня почти животного и, страстно из любви к мартышкам и зависти к их беззаботной жизни, захочу воплотиться мартышкой, вряд ли со мной случится это счастье.
Не могут люди воплощаться животными. Никогда.

Я тоже ранее считал искренне так, как и Вы. Но, тем ни менее был вынужден признать, что в качестве исключительных случае в случае особой грубости это возможно:

-Может ли человек злобный и низкий воплотиться в животного ?
-В редчайших случаях и очень злобный - да (Е.Рерих "Высокий путь")

http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=940

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=940

Дорогой друг, Кайвасату! Вы уж извините, что я отвечу Вам вновь.
Не надо пересматривать прошлых своих верных убеждений...
Люди не могут воплощаться в животных, если мы имеем в виду, что человек следующее воплощение родится как животное...
Игра слов и значений, особенно, если пишущего и читающего разделяет почти век, может сыграть злую шутку.
В этом диалоге имеется в виду явление, которое называется "оборотень".
Когда злобная воля мага может перекинуть свое тонкое тело в тело животного для какой-то цели. Но это явление ограничено во времени, то есть, не навсегда...
Где-то в Учении об этом есть...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

В этом диалоге имеется в виду явление, которое называется "оборотень". Когда злобная воля мага может перекинуть свое тонкое тело в тело животного для какой-то цели. Но это явление ограничено во времени, то есть, не навсегда...

1) Это совершенно иное явление, именно поэтому его никогда не называли "воплощением".
2) Нет ровным счетом никаких оснований полагать, что в данном случае идет речь об оборотнях.
3) Кроме того контекст, из которого взята цитата указывает на разговор о людской и животной эволюции, а не о случаях перенесения в тело животного при жизни...

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

...

[Landre]

Сообщение от Д.И.В.

Дайте эти указания. Повторяю вслед за Учителями и Блаватской: "Нет такой личности". В церковном её значении. В смысле, что это некое существо, живущее от начала сотворения мира, цель которого вредить людям на Земле. Хотя есть много существ, жизнь которых огромна по своей протяженности. Это Те, кого ТАйная Доктрина называет Дхиан-Коганами. Они не злые и не добрые.

1964 г. 326. (М. А. Й.). Если бы знали, сколько Мы претерпели от тьмы и ее ухищрений. Если чудища – ножки Престола, то темная свора – неизбежное окружение каждого Фокуса Света. Сколько раз досаждали они и окружали келью Преподобного. Спасителя искушал сам сатана.

1970 г. 689. (Окт. 22). … Спросите: почему не Препятствуем? Отвечу: только в огнях испытаний закаляется дух. Даже к Высочайшим Духам приближался сам сатана.

1964 г. 384. (М. А. Й.). … Только применение даст ассимиляцию Высших Энергий. Человек, знающий Указания Учителя и применяющий их, наполняется Светом. Знающий и неприменяющий – хуже незнающего, ибо ведает, что творит. Такая ответственность неприменяющего тяжелее ответственности незнающего, ибо не так спросится с того, кто не знал. «Отче, прости им, ибо не ведают, что творят», – так молился Спаситель за неведающих, но не молился Он за Сатану, познавшего всю глубину зла и знавшего, что он творит через своих сознательных слуг и неведающих.

1969 г. 489. Когда светильник вносится во тьму, тьма рассеивается. Она не может противостать вибрациям Света, ибо лишена Космического Основания. О тьме, порожденной носителями ее на Земле, Говорю. Повторяю: она лишена Космического Основания. Вот почему Сказано, что тьма – это «бык картонный». Это хорошо надо понять, чтобы в себе силу найти несломимого победного противостояния тьме. И, когда сила эта осознана и призвана к действию, никакая тьма ей уже не страшна. И многие подвижники в одиночестве полном силы в себе находили противостать против тьмы, иерофантов ее и даже самого сатаны. Но субстанция Света космична, и вечен Источник его. И потому тот, кто Свет утверждает в себе, строит дом своего духа на Камне Вечного Основания Жизни.

1962 г. 306. (Июль 16). Если будущее не стало прошедшим, не может оно осуществиться и в настоящем. Понимать это надо так: мысль о будущем, приобретя реальную форму и пройдя через сознание, становится явлением прошедшего и вибрирует в пространственных сферах как живая, динамическая сущность, магнитно притягивая к себе созвучные ей элементы из разных слоев мироздания, становясь постепенно все плотнее и плотнее, пока наконец не выливается в плотную форму. Это есть путь осуществления пространственной огненной мысли, порожденной творческим огненным сознанием человека. Так Творим будущее Мы, так творится будущее мыслью. Таков путь претворения мысли в плотные формы. Так космически Волею Высшей направляется эволюция проявленного мира. Понятие «человек» берется широко, ибо все духи, стоящие на Лестнице Иерархии Света, даже самые Высочайшие, были когда-то людьми или таковыми являются ныне. Все будущее творится мыслью. Все, что видимо глазу, создано мыслью. Спросят: а как же клопы, мухи и многие гады. Ответим: мысли людей бывают различны. Мысль Света прекрасные формы творит, но что же творят мысли злобы. Кроме того, даже первичные формы животных, появившиеся на Земле еще до человека, нуждались в постоянном попечении о них их создавшей Творческой Воли. Предоставленные самостоятельному развитию, они вырождались в злобных и страшных чудовищ. Потому необходим Дозор Духов над миром, ибо течение эволюции не может идти самотеком. Держатель Земли Несет на Себе ответственность за Землю. Великая Стража стоит на охране планеты и ее эволюции. Зло и злая воля беспрепятственному распространению предоставлены быть не могут. Космически только Земля страдает от ярой активности темных. На планетах других темных нет. Там ведется борьба только с хаосом и преодолевается законное сопротивление материи различных порядков уплотнения. И только на вашей Земле ее бывший Хозяин породил зло, страшные следствия которого искупаются ныне всем человечеством в целом. Искупление это состоит в преодолении всего, что порождено Князем тьмы и его слугами. Хозяина нет, но слуги его, выполняя его злую волю, еще очень сильны и, зная, что обречены, ярость безумства являют, готовые на все, лишь бы причинить зло. Но сияюще будущее планеты. Прекрасные формы его отлиты мыслью и существуют в пространстве, готовые влиться в мир плотный. Потому так и напряжены оба полюса сил светлых и темных, чтобы в этом последнем столкновении Света и тьмы тьму победить и планету очистить от всех наслоений мрака и всех, кто сослужит им.


1970 г. 513. (Гуру). Искушения святого Антония ведомы миру, и, однако, его почитают святым. Ничего зазорного нет в том, что Высокому Духу приходится проходить через борения и искушения. Даже Спаситель искушался Князем мира сего. Борения есть знак устремленности духа. Плохо, когда их нет, ибо нет на Земле совершенных людей, и, если внутренней борьбы не происходит, значит, продвижение духа приостановилось и несовершенства прошлого одолевают его. Потому только в борьбе с собою самим можно достичь победы Света над тьмою.


10.030. … Ведь невежды думают, что песни и арфы удел Небожителей. Нужно рассеять это заблуждение. Нигде нет указаний, что трудно лишь на Земле, но по сравнению нужно сказать – если здесь досаждают бесы, то Архангелу угрожает сам сатана. Так нужно понять действие и постоянную борьбу с хаосом. Нужно признать ее, как единственный путь и полюбить ее, как знак доверия Творца.


10.135. Можно вспомнить сказку. Один мыслящий принес людям чудесное целебное средство, но его нужно было нести в закрытом ларце. Никто из людей не решился открыть ларец, ибо по своему свойству люди полагали, что там или яд, или ехидна. Так можно предложить самое прекрасное сокровище, но люди примут это за яд. Остается, чтобы люди приняли сокровище, побуждаемые ужасами несчастья. Что же делать, если сатана так прочно обучил неверию!..

12.039. Не может быть договора с сатаною. Может быть лишь рабство у сатаны. Умолить сатану нельзя. Можно лишь без страха наступать на него и через него. Есть старинное предание, как сатана решил устрашить отшельника. Он предстал ему в самом ужасном виде. Но подвижник преисполнился огненного явления и так наступил на сатану, что прошел сквозь него, как бы прожег сатану. Огонь сердца сильнее пламени сатанинского. Нужно исполниться такого огня, тогда все усмешки претворятся в гримасы ожогов – так устремимся на сатану.

11.312. Меньше всего человечество понимает неразрывность Кармы. Между тем, этот космический закон приложим к каждому проявлению. Именно, человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, Карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному.
14.149. … Не невозможно, что Путник встретит и темных на пути. Не думайте, что сказанное о встрече Великого Путника с князем тьмы есть вымысел или символ. Урусвати может подтвердить, как она видела не однажды разных темных сущностей до иерофанта зла включительно. Казалось бы, в чем же разница таких нападений от обычных натисков тьмы? – Разница велика, ибо Наши Браться не страшатся этих нападений и тем не могут быть повреждены.

10.317. Хорошо, что вы понимаете развитие действий и противодействий. Действительно, с каждым днем действия расширяются и захватывают новые слои. Также хорошо, что понимаете, насколько Князь Мира сего принимает меры к новому сражению на всех частях Мира. Потому можно ценить каждое проявление преданности. Мало преданности в Мире, нужно поощрять каждое проявление.

Этого хотя бы хватит...?

[Landre]

Кстати, из приведенных цитат видно, что Князь Мира, Люцифер - конкретная личность, а сатану можно понять как конкретную личность (...Спасителя искушал сам сатана... И многие подвижники в одиночестве полном силы в себе находили противостать против тьмы, иерофантов ее и даже самого сатаны..., ...Даже к Высочайшим Духам приближался сам сатана.), реже - как конкретную личность, так и абстрактное понятие - хаос (... Архангелу угрожает сам сатана. Так нужно понять действие и постоянную борьбу с хаосом).

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

Письма Махатм
Письмо 65

...Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния – нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге...

Письмо 151

...Вопрос 22. Кто изобретатели этого мира?
Ответ. Дхиан Коганы – Планетные Духи...

Письмо 153

...Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте)...

Письмо 70

... дэв на два класса и назвал их «рупа-дэва» и «арупа-дэва» (имеющие «форму», или объективные и «бесформенные», или субъективные Дхиан Коганы); и, во-вторых, проделал бы то же самое и с классом «людей», так как существуют оболочки и «мара-рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение. На самом деле эти классы таковы:
1) рупа-дэвы – Дхиан Коганы, имеющие форму (бывшие люди). (Планетные Духи нашей Земли не являются одними из высочайших, как Вы могли подумать, ибо, как говорит Субба Роу в своем критическом разборе сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравнялик ангелу или дэве.
2) арупа-дэвы – Дхиан Коганы, не имеющие формы (бывшие люди);

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Вы истолковали слова "неразумно представлять их как особые существа" как наставление "особые отдельно взятые индивидуальности". ,

Тайная Доктрина

т1 стр82

...Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью…

т1 стр.348

...
Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла…

т1 стр.559

...Эзотерическая Доктрина учит, что Дхиан-Коганы являют собою коллектив или совокупность Божественного Разума или Предвечного Ума, и что первые Ману, семь «разумом-рожденные», Духовные Разумности тождественны с первыми. Следовательно, Гуань-Ши-Инь, «Золотой Дракон, в котором заключаются Семь», из Станцы III, есть Предвечный Логос или Брама, первая проявленная Творческая Мощь; а Дхианические Энергии суть все Ману или Ману Сваямбхува коллективно. Кроме того, легко усмотреть прямую связь между этими Ману и Махатом. Ману происходит от корня man мыслить; мышление же происходит от разума. В Космогонии это соответствует До-небулозному Периоду.
II) Второе Творение: Бхута, было творением Рудиментарных Начал или Танматр; потому оно названо Творением Стихий или Бхутасарга. Это есть период первого дыхания дифференциации До-космических Элементов или Материи. Бхутади означает «происхождение Элементов» и предшествует Бхутасарга, Творению или дифференциации этих Элементов в Предвечной Акаше, Хаосе или Пустоте/296/. В Вишну Пуране оно описано, как происходящее и принадлежащее к троичному аспекту Аханкара, переведенному, как Эготизм, но означающему, вернее, непереводимый термин «Я есмь-ность», то, что первым исходит из Махата или Божественного Разума; первый туманный намек на Самость, ибо «чистый» Аханкара становится «страстным» и, наконец, «рудиментным» или зачаточным; это есть «начало сознательного, так же как и всего бессознательного бытия», хотя Эзотерическая школа отвергает мысль о чем-либо «бессознательном», исключая на нашем плане иллюзии и неведения. В этой стадии Второго Творения появляется Вторая Иерархия Ману – Дхиан-Коганы или Дэвы, которые являются началом Форм (Рупа), Читрашикхандинасы «Блистающего Венца» или Риши...

стр 97

...Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды..,

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Спасибо за цитаты, но там говорится о другом, говорится о том, с чем я согласился в первом же сообщении. Тут же в топике говорят о другом, не об антиподе Бога, а о реальной исторческой фигуре (называйте ее как угодно, речь о том, кого отправили на Сатурн).

То есть, вот есть Александр Македонский с его конкретной датой жизни и смерти. родителями и предпочтениями в еде или искусствах. Был вот Кай Юлий Цезарь. И вот, как вы говорите Сатана. "Реальная историческая фигура". Извините, но это нелепость. Было в историии много человеконенавистников. Было много людей, ставших впоследствии колдунами или даже черными Иерофантами Зла. Но не смешивайте это всё с мифом о Сатане. Символе протеста. Протеста против божественной небесной инерции и покоя.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

О, Иерофанте зла:

И какова его судьба в следующих манвантарах, как думаете?

[Д.И.В.]

Сообщение от Landre

Этого хотя бы хватит...?

Сначала вы привели выдержки из дневников Абрамова. Потом из Учения. Но это не говорит о том, что сатана это реальная личность, существующая вот теперь. И существовавшая от начала времен. Говорится о символе. И о пути, по которму если пойти - будешь похож на описание этого символа сатаны. Врага рода человеческого. До уничтожения или даже до попадания туда, что в Теосфии называется словом "авичи".

Что касается Князя мира сего - то это тоже образ собирательный. Хотя прпавослвные верят в него настолько, что даже нынешний патриарх Кирилл, когда он еще был митрополитом как-то сказал: "Вот Князь мира сего искушал Спасителя в пустыне. Он сказал Ему: дам тебе все царства земные, если пав поклонишься мне". Иисус на эту сделку, как это хорошо известно, не пошел. Но Кирилл тогда сказал знаменательные слова: "Должен же был иметь все эти царства земные Князь мира сего, чтобы предлагать это всё Спасителю". Это было по Первому каналу. В программе "Слово пастыря".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

То есть, двоюродный брат Будды Девадатта был воплощением кн.мира?

27.11.1937 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Конечно, этот «Сатана» есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом пришли на нашу Землю и пожертвовали собою для эволюции человека. Но падший Ангел никогда не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на высоте. Уже со времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили его во многих образах, наиболее известный среди них – царь Раванна с острова Ланки, противник великого богоподобного Рамы и похититель Ситы.

Думаю, что Девадатта, противник Будды, как раз один из таких образов.

[Landre]

Сообщение от Д.И.В.

Сначала вы привели выдержки из дневников Абрамова. Потом из Учения. Но это не говорит о том, что сатана это реальная личность, существующая вот теперь. И существовавшая от начала времен. Говорится о символе. И о пути, по которму если пойти - будешь похож на описание этого символа сатаны. Врага рода человеческого. До уничтожения или даже до попадания туда, что в Теосфии называется словом "авичи".

Что касается Князя мира сего - то это тоже образ собирательный. Хотя прпавослвные верят в него настолько, что даже нынешний патриарх Кирилл, когда он еще был митрополитом как-то сказал: "Вот Князь мира сего искушал Спасителя в пустыне. Он сказал Ему: дам тебе все царства земные, если пав поклонишься мне". Иисус на эту сделку, как это хорошо известно, не пошел. Но Кирилл тогда сказал знаменательные слова: "Должен же был иметь все эти царства земные Князь мира сего, чтобы предлагать это всё Спасителю". Это было по Первому каналу. В программе "Слово пастыря".

Ну Д.И.В...., ну я тогда бессилен. Фома, в свое время, и то отступал перед очевидностью... Можете не верить Абрамову, но цитаты из А.Й. прямо говорят о конкретной личности, а не о собирательном образе. Ну да ладно, бог с ним с этим ЛюцифероКнязесатаной В конце-концов, это всего лишь мое личное мнение.

[Д.И.В.]

Сообщение от Landre

Ну Д.И.В...., ну я тогда бессилен. Фома, в свое время, и то отступал перед очевидностью... Можете не верить Абрамову, но цитаты из А.Й. прямо говорят о конкретной личности, а не о собирательном образе.

Фома в своё время был убежден именно этой самой очевидностью, когда Иисус воскреснув показал ему раны на руках. В чем Фома сомневался. Не думаю, что вы сможете сделать что-то подобное. Я читал Абрамова и Агни Йогу. В "Письмах Махатм", которые я цитирую выше сказано еще более определенно, что "Сатана не личность, но символ". Как же это всё понимать, эти "несостыковки" (которые кстати есть между Агни Йогой и Теософией и это знает всякий исследователь того и другого)?

Скажите своими словами, если сможете: что вы думаете обо всем этом. Кто есть, по-вашему этот Сатана? По-вашему, а не цитатно. Есть ли это некое существо, не принадлежащее земной эволюции, некий пришелец откуда-то там. Или же это некое существо, бывшее человеком когда-то и сошедшее с путей добра на пути зла? Избравшее таким образом ряд жизней, направленных не на добро, но на зло. Избравшее, как говорят в теософических источниках "путь Левой Руки".

[R10100]

Сообщение от Д.И.В.

Скажите своими словами, если сможете: что вы думаете обо всем этом. Кто есть, по-вашему этот Сатана? По-вашему, а не цитатно. Есть ли это некое существо, не принадлежащее земной эволюции, некий пришелец откуда-то там. Или же это некое существо, бывшее человеком когда-то и сошедшее с путей добра на пути зла? Избравшее таким образом ряд жизней, направленных не на добро, но на зло. Избравшее, как говорят в теософических источниках "путь Левой Руки".

К чему столько путанных слов?
Сатана - образ зла собирательный, а так называемый князь мира – конкретный падший ангел. Зачем длинные объяснения, к чему?

Письма Е.И.Рерих 1932-1955, стр. 433. // 14.06.39

АБСОЛЮТ вмещает все вселенские проявления, АБСОЛЮТ из своего абсолютного Единства при проявлении становится АБСОЛЮТОМ беспредельной дифференциации и ее следствий – относительности и противоположений. Так в своем космическом аспекте Сатана не есть существо, но лишь олицетворение следствий дифференциации (относительности и противоположения). Но без существования закона относительности и противоположения никакое сознание, и познание, и усовершенствование не может иметь места. Лишь путем сопоставления, сравнения и отбора продвигается все сущее в эволюционном процессе. Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле. Этот последний аспект олицетворен в противнике Архангела Михаила. Этот земной Сатана есть, истинно, падший Ангел, один из Элохимов, но который преисполнился гордыни и пожелал вознестись над своими Собратьями и стать единым Богом для своих Землян. В этой борьбе с Силами Света он утерял свой лучезарный венец, но он еще очень, очень силен, будучи поддержан вольными или невольными пособниками, вербуемыми им среди невежественных и теплых воплощенных и развоплощенных землян…

Письма Е.И. Рерих.
т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 315. // №110. Ф.А.Буцену. 3.12.1937

Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них – облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение, или воплощение в плотную оболочку, неизбежно затемняет знание духа, сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере...

...Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

В «Тайной Доктрине» есть место, поясняющее этот смысл. «Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...»
Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

И какова его судьба в следующих манвантарах, как думаете?

А ты-то как думаешь? Тут всё просто: либо вверх, либо вниз. Либо эволюция, либо инволюция. Но всегда надо надеяться на лучшее и верить, что такой древний дух сможет преодолеть себя.