Преступление и наказание с точки зрения АЙ

[Аволикешвару]

Пару недель назад с друзьями обсуждали тему "Преступление и наказание с точки зрения АЙ". Тема вызвала много споров и суждений и выявила много непонимания.

Понятно, что в Век наступления АЙ понятия преступления и наказания меняются. Взять хотя бы отвественность за мысли: с точки зрения АЙ желание совершить преступление уже является преступлением, за которым следует наказание и исправление.

Но как реально это всё можно приложить на практике? Сейчас судебная система составлена так, что разные страны в произвольном порядке по своему желанию (?) за разные преступления дают разные сроки. И не понятно, где система справедливей.

В АЙ упомянуто, что преступников исправлять нужно с помощью психической энергии. Но как это делать? Как "измерить фактор исправления", чтобы не дай Б-г нечаянно не выпустить человека, который вернётся к своим злодениям? Да и, мне кажеться, мы не умеем пользоваться психической энергией, чтобы преступников исправлять и ставить на путь истины. Может пока нужно оставить судебную систему такой, какой она есть и уповать на карму, которая накажет не до конца исправившегося человека и наградит того, который понёс наказание сверх меры?

[Onix]

Сообщение от Аволикешвару

Понятно, что в Век наступления АЙ понятия преступления и наказания меняются. Взять хотя бы отвественность за мысли: с точки зрения АЙ желание совершить преступление уже является преступлением, за которым следует наказание и исправление.

Это и в древних христианских практиках присутствовало. Просили прощения за помысел и т.д. Ничего нового под луной нет.
Самим бы исправиться. Что о других говорить.

[Dar]

человек кинул камень вверх - причина
камень упал обратно на него - следствие
кто его наказал?..

[Кайвасату]

Агни-Йога не открыла новых законов. О том, что греховно не только сам поступок, но и само желание его совершить написано еще в Библии.

Аволикешвару, а Вам не кажется, что Вы хотите видеть закон кармы в человеческом обличье?
Есть преступление, есть наказание, механизм прекрасно работает. Не пробуйте заменить кармический механизм людьми и или государством. Чтобы произошли какие-то изменения, которые Вы желаете видеть, нужно, чтобы люди сначала пришли к пониманию и потом осознаванию работы механизма кармы. Когда все будут это понимать и видеть, реально отслеживать, тогда и поведение их изменится. Парадокс и сложность в том, что пока их поведение не изменится, они не смогут очистится настолько, чтобы смочь осознавать механизм кармических действий.
Хотите улучшить государство, общество - начните с себя. Если результат будет удачным, люди последуют ему...

[белорус]

Сообщение от Dar:

человек кинул камень вверх - причина
камень упал обратно на него - следствие
кто его наказал?..

Да, но мы ведь знаем, что карма есть зрелая, та которая отрабатывается в данное воплощение, а есть карма, требующая, к примеру,не мужского а женского тела. Т.е. камень может повиснуть домокловым мечем на некоторое время. А суть дела в том, что преступника нужно остановить именно в данный момент. Как тогда быть?
В одной из последних книг В. Мегре серии "Звенящие кедры Россиии" описывается то, как преступники в условиях заключения строили свои поместья. Может быть это вас, Аволикешвару, натолкнет на правильный ход мысли.

[Dar]

карма это просто труд.. действие..
напортачил.. карма - кандалы..
отработал .. карма - крылья...


в АЙ никто никого не наказывает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Хотите улучшить государство, общество - начните с себя. Если результат будет удачным, люди последуют ему...

Все же это одна сторона вопроса. Другая сторона в том, что именно устройство государства, просвещенность правителей позволяет создавать условия для просвещения народа.
Видимо, поэтому в Агни Йоге столько внимания уделено вопросам общественного устройства. Возвращаясь к теме, в Агни Йоге достаточно уделено внимание и справедливому устройству судебной системы. Начиная с той мысли, что многих преступников нужно действительно лечить и роли труда в таком излечении.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Начиная с той мысли, что многих преступников нужно действительно лечить и роли труда в таком излечении.

И перестать кормить мясными продуктами,как поставщиками звериной энергии.

[adonis]

Сообщение от шишва

В одной из последних книг В. Мегре серии "Звенящие кедры Россиии" описывается то, как преступники в условиях заключения строили свои поместья. Может быть это вас, Аволикешвару, натолкнет на правильный ход мысли.

Это тот случай когда Мегре решил самостоятельно, без Анастасии, пофантазировать. С понтом под зонтом ему Анастасия открыла ясновидение. Глупость полнейшая, до отторжения. Он видать ни разу не общался с заключёнными. Если бы они хотели копать землю, то и копали бы, а не воровали. В этой глупости Мегре всё, и не знания о законе кармы, и не знание психологии, и полное не понимание системы «Родовые поместья». Даже по элементарной логике, он что будет создавать род зэков в пределах зоны?

Современные суды судят следствия, а не обходимо судить причину. Таких судей нет, как нет и возможностей разбираться. Попытка судить причину была заложена в суд Шариата, но получилось как всегда. Нет также возможности обеспечить каждого заключённого обязательным трудом, причём по его личным устремлениям. Пока не начнёт меняться общая психология общества, не возможно менять систему судов. Сейчас это носит только характер «бана», временное освобождение общества от раковой клетки. Но не её лечение и рецидивы просто не избежны.

[белорус]

Не все так однозначно с законом кармы как кажется.
Пример: алкаш украл мешок картошкидля того, чтобы купить бутылку водки и мать, укравшая от отчаяния, чтобы накормить голодных детей. Камень брошен вверх, но если в первом случае он упадет на голову, то во втором нет. В то время как по земному закону будут осуждены оба.
Или так: человек убивает другого, чтобы завладеть его кошельком, а другом случае, чтобы спасти, к примеру девушку от насильника. Разный мотив - разное следствие.
Уместно еще вспомнить притчу о преступнике и яблоне. Суть такова, что ему откроется путь к свету тогда, когда яблоня распустится и зацветет. В порыве возмущения он убивает предателя Учения и думал, что этим навсегда закрыл путь к свету, а яблонька расцвела.
Я склоняюсь к тому, что у закона кармы должно быть человеческое лицо, но только сострадания и любви, а не к механическому: есть преступление то значит должно быть и наказание.

[Onix]

Сообщение от adonis

Современные суды судят следствия, а необходимо судить причину. Таких судей нет, как нет и возможностей разбираться.

В фильме "Особое мнение" судили причину (помысел). Ничего путнего из этого не вышло.

[Michael]

Если бы как-то разгруппировать сообщества в тюрьмах, то есть держать по одному (с прогулками и т.д.) + психологи +литература то м.б. хватило бы гораздо меньших сроков и был бы выше % безрецидивных. Но на всё это надо довольно много денег и труда. + все же жизнь в обществе надо улучшать качественно, чтоб у людей были перспективы и возможность хорошо зарабатывать.

В Учении говорится о роли внушения (сейчас с этим сложно), контроль можно было бы осуществлять по Кирлиановским снимкам, но сначала надо набрать соответствующий опыт по их анализу.

[Аволикешвару]

Если взять один из самых страшных поступков - педофилию - и посмотреть статистику, например, по США, где проводились соответствующие исследования, то обнаружим, что 90% педофилов сами пострадали от педофилов в детстве и 95% выпущенных на свободу педофилов возвращаются к своему "занятию".

1. Кто возьмёт на себя отвественность определить этот мизерный процент 5 исправившихся?

2. Недостаточно осознать свою вину, но нужно и исправить содеянное и тут опять статистика говорит, что как бы психологи не работали с жертвами, но им так и не удаётся навсегда стереть душевную травму.
__________________________________
Значит ли это, что есть преступления, которые мы пока (?) не в состоянии исправить и потому единственное, что мы можем, это пожизненно изолировать таких людей?

Так как мне "посчастливилось" жить в очень криминальном районе, то достаточно насмотрелась на воров, наркоманов, убийц. Из десятков случаев знаю только 2, когда люди полностью исправились и не возвращаются к своему прошлому. Причём оба не просто исправились, но и стали жить духовной жизнью.

[Аволикешвару]

Живя в Израиле, я вижу, что важно не только менять судебную систему, но и без изменения сознания всего народа, ничего толком добиться нельзя.

Меня жутко поразило, что в Израиле только в последние пару лет люди стали понимать, что пользоваться своим служебным положением это плохо. В последние 2 года стали судить начальников, которые заставляли подчинённых женщин спать с ними. А до этого все считали, что это нормально, когда президент спит со своей секретаршей, командир с солдаткой, директор завода с работницами и т.д.

В Латвии за такое судили уже много лет назад. А в Израиле лишь, когда сознание народа развилось настолько, чтобы понять, что это плохо.

[Аволикешвару]

Сообщение от Onix

В фильме "Особое мнение" судили причину (помысел). Ничего путнего из этого не вышло.

Фильм не видела, но, думаю, что, чтобы судить причину, бывает временами нужно распутывать нить причины поступка на много жизней назад.

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

2. Недостаточно осознать свою вину, но нужно и исправить содеянное и тут опять статистика говорит, что как бы психологи не работали с жертвами, но им так и не удаётся навсегда стереть душевную травму.
__________________________________
Значит ли это, что есть преступления, которые мы пока (?) не в состоянии исправить и потому единственное, что мы можем, это пожизненно изолировать таких людей?

Так как мне "посчастливилось" жить в очень криминальном районе, то достаточно насмотрелась на воров, наркоманов, убийц. Из десятков случаев знаю только 2, когда люди полностью исправились и не возвращаются к своему прошлому. Причём оба не просто исправились, но и стали жить духовной жизнью.

Психологи не могут стереть душевную травму, так как не верят в существование души. Это должны делать священники. Психологи могут только научить улыбаться, забываться, и другой мути основанной на интеллекте.
Духовной жизнью стали жить те, кто уже жил этой жизнью раньше, в прошлом и нужен был только толчок в этой жизни что бы это вспомнить. Остальных нужно учить. Но Учителей нет. Нет института учителей. Нет желания учиться, так как самыми большими вредителями являются именно психологи, развивающие в человеке именно его самость. Типа, встань у зеркала и хвали, убеждай себя: я самый, самый, самый. Другая крайность современные священники, учащие: ты раб, ты никто. Люди не знают Пути, а что с безпутных взять?

[Onix]

Сообщение от Аволикешвару

Значит ли это, что есть преступления, которые мы пока (?) не в состоянии исправить и потому единственное, что мы можем, это пожизненно изолировать таких людей?

Однозначно да. Тюрьма почти никого не исправляет. Я много переписывался с одной зоной когда-то. Большинство там ударяется в бога, йоги, оккультизм. Но по выходу продолжают свои прошлые дела, может и не с таким уже рвением, как раньше.
Мне даже освободившиеся говорили: Чего ты с ними переписываешься? Они там все правильные мысли о боге говорят. Выйдут и опять за своё.
Я сначала не верил, но потом убедился в их словах.
Так что ни йога, ни теософия ни христианство не сделают Человека из человека, пока он сам не захочет изменить свою жизнь.

[Dar]

Сообщение от шишва

Я склоняюсь к тому, что у закона кармы
должно быть человеческое лицо, но только сострадания и любви, а не
к механическому: есть преступление то значит должно быть и
наказание.

это же закон..
какое лицо может быть у силы тяготения?..
однако благодаря ему летают самолеты
и кто-то выбрасывается из окна...

[Восток]

Сообщение от Onix

Так что ни йога, ни теософия ни христианство не сделают Человека из человека, пока он сам не захочет изменить свою жизнь.

Всё правильно, только я думаю что их не может быть в отрыве от решений человека. То есть если нет изменений в лучшую сторону, то и Йоги нет.

[Djay]

Сообщение от Dar

это же закон..
какое лицо может быть у силы тяготения?..
однако благодаря ему летают самолеты
и кто-то выбрасывается из окна...

Дар, философ из тебя пока никакой.
"Сила тяготения" - понятие плотноматериальной физики, а слабО вообще вспомнить о семеричности мироздания?