Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2007, 06:25   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Многие отцы церкви, критикуя идею переселения душ, критикуют именно вульгарное понимание переселения – реинкарнации, состоящее в череде перевоплощений то в человеческие тела, то в звериные, то в растения.
Довольно интересная мысль.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2007, 21:02   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

http://grani.roerich.com/addendum/lab/antik_3.htm

Вот Кураев приводит Оригена:

Цитата:
Вот суждения Оригена из его более поздних работ, нежели "О началах":
“Поскольку согласно авторитету Писания будет конец мира, и сие тленное состояние сменится нетленным, невозможно поставить вопрос о том, может ли душа воспринять тело вторично или в третий раз” (Беседы на Песнь песней. 2). “Нужно опасаться впасть здесь в учение о перевоплощении, которое чуждо Церкви Божией, которое не передано Апостолами и которое ничем не подтверждается в Писаниях. Если душа дважды вошла в тело по причине греха, почему бы не быть ей посланной трижды и большее число раз, если эта жизнь и грехи в ней совершенные не могут быть наказаны иначе как через перехождение из одного тела в другое? Если принять этот вывод, то и не будет момента, когда душа могла бы прекратить свои перемещения. Ибо всегда в силу бывших грехов она будет отправляться в тело и так не будет места для разрушения мира, когда “небо и земля прейдут” (Беседы на Мф. 13,1). “Мы подаем врачебную помощь и людям, вовлеченным в неразумное учение о переселении душ (metenswmatwsewj) теми врачами, которые допускают переходы разумной природы или в совершенно неразумную сущность, или в сущность, лишенную способности воображения” (Против Цельса. III,75).
Отрицание Оригеном идеи переселения душ было также в не сохранившихся “Толкованиях на книгу Притчей”, цитированных в “Апологии Оригена” (гл. 10); отчетливо негативное упоминание о переселении душ содержится в “Против Цельса” IV,17 . В этом же творении Оригена (I,20) учение о переселении душ называется “баснословным”. Кроме того, в толковании на Послание к Римлянам (Беседа V,1) Ориген приводит мысль гностика Василида о том, будто слова ап. Павла “я жил некогда вне закона” (Римл. 7,9) означают, что “прежде чем я вошел в человеческое тело, я жил в телесном образе, неподчиненном никакому закону, следовательно, в теле животного”. Ориген называет это “нелепыми и нечестивыми баснями” (трижды повторяя эту же характеристику в Беседе VI,6-14). Во 2 книге толкований на Евангелие от Матфея Ориген считает идею метемпсихоза прямо враждебной христианству: “Другие враги церковного учения полагают, что души из человеческих тел переходят в тела собак соответственно различным грехам” (PG XVII, 609). Ориген же теперь полагает, что “озверение” и “очеловечивание” происходят в пределах одной жизни — в переходе от греха к покаянию и от добродетели к беззаконию.
В своих рассуждениях о том, можно ли считать Иоанна воплощением Илии, Ориген чередует аргументы сторонников и противников реинкарнации. При этом первые именуются весьма неопределенно — “говорят”, “те, которые”. Аргументы же против реинкарнации высказываются от лица “члена Церкви” (“Другой, член Церкви (ekklhsiastikТj), отвергая как ложную доктрину (yeudh lТgon) реинкарнации и не допуская, что душа Иоанна когда-либо была Илией...” — Толк. на Ин. VI, 11, 66; PG XIV, 220; см. также Толк. на Ев. от Луки, 4,29). Судя по тем комментариям, которыми Ориген сопровождает аргументы реинкарнационистов, он явно разделяет церковную позицию. Слова Христа “Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его” (Мф. 17,12) Ориген поясняет так: “В этом повествовании имя “Илия” мне не кажется означающим “душу Илии”: я не хочу впасть в догму о перевоплощениях душ (metenswmatwsewj dogma), которая чужда Церкви Божией, не будучи ни передаваемой через апостолов, ни появляющейся в каком бы то ни было месте Писания” (Беседы на Евангелие от Матфея, 13,1; PG XIII, 1088 и XVII, 612).
Согласно евангельскому рассказу, сам Иоанн отрицательно ответил на вопрос “Илия ли ты”. Оккультисты объясняют: “Иоанн отрицал это, так как не помнил своего прежнего воплощения” . На этот аргумент, знакомый уже Оригену (PG XIV, 220), александрийский богослов отвечал: как можно утверждать, что тот, о ком Христос сказал, что “из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя”, может не знать, кто он есть, может скрывать правду или давать ошибочный ответ? (Толк. на Ин. VI, 13, 74). Если даже толпа считала его за воплощение Илии — как он сам мог этого не знать? (там же, 75).
“Некоторые же из того, что сказано ‘Это есть Илия, который должен придти’, посчитали, что это была скорее та же самая душа Илии, а не Иоанна. Ведь потому, что Он сказал ‘Это есть Илия’ они посчитали, что не для чего другого, но для того, что душа должна переноситься, и чуть ли не из этого только выражения (hoc solo sermone) они ввели учение о перевоплощении душ, которое якобы подтверждается даже самим Христом. Но следовало обратить внимание, что если это правда, то должно, чтобы нечто подобное было найдено в пророческих или евангельских писаниях. Тогда эта фраза, которая здесь присоединяется, когда Он говорит: “имеющие уши слышать да слышит”, далее обнаруживает, что должно быть выявлено некое тайное и скрытое значение в том, что сказано, большее, чем то, которое они приняли в соответствии с пониманием одной только буквы. Должно добавить и то, что если по их мнению переселение душ бывает в воздаяние за грехи, то за какие грехи душа Илии перешла в Иоанна, чье рождение предвозвещается тем самым ангелом, что и рождество Спасителя нашего Иисуса? Следовательно, каким же это образом это не ложь самая очевидная, что тот, кто был столь совершенен, не испробовал общую всем смерть, но впал в перевоплощение души, которое может случиться по их мнению только по причине грехов? Далее, каким образом они понимают то, что сказано Иоанну ‘Ты Илия?’, а он говорит: ‘Нет’? Но чтобы обнаружилось, что это сходится с тем словом, которое сказал Господь ‘Если вы желаете знать, это есть Илия, который придет’, то Его слова ‘это есть Илия’ должны относиться к духу и силе Илии. Ибо Иоанн предшел ‘в духе и силе Илии обратить сердца отцов к детям’” (Толк. На Мф. 7; PG XVII, 608-610) .
Вообще Ориген прямо отрицает кармическую идею о том, что наказанием за грехи может быть переселение в иное тело (“взыскание грехов будет не через перевоплощение (ouk en metenswmatиsei)” — Толк. на Мф. 13,1; PG XIII, 1089). Причину зла и разнообразия человеческих судеб Ориген научился объяснять, не прибегая к гипотезе о предшествующих жизнях: “Что же касается нас, — говорит Ориген, — то мы знаем, что все разумные души единой природы, и мы учим, что ни одна из них не была злой, когда она вышла из рук Творца всех вещей, но что многие души через воспитание, через примеры, через дурные речи сделались дурными” (Против Цельса. III,69).
Так что даже если допустить, что в "О началах" Ориген говорил о реинкарнации, все равно придется признать, что в более зрелых работах Ориген от это веры отказывается.
Если Вы считаете мои переводы неверными, - что ж, ступайте в библиотеку, сделайте и опубликуйте собственный перевод.

Его книга о переселении душ в раннем христианстве:

http://triumph.pereslavl.ru/index.ph...y_view&iden=25
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2007, 21:10   #23
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Вот еще неплохая цитата:

Цитата:
Я сознательно избрал - разговор вести только по темам, которые четко верифицируемы. Что кому привиделось, приснилось, услышалось, "вспомнилось" - мне неинтерсно, поскольку тут сразу тупик: "я вижу так" - "а я чувствую так!". и вместо аргументов пойдет именно навязывание своей позиции, своего опыта и обвинение другого в слепоте или прельщенности...
Однако, замечу, что реинкарнацию отвергали отнюдь не только книжные черви, подобные мне, но и подлинные Святые. В том числе и те, которые при случае Е.Рерих упоминает весьма положительно - св. Иоанн Златоуст, св. Григорий Великий, св. Василий Великий, св. Афанасий Великий... Полагаю, что и величайший мистик православия исихаст св. Григорий Палама не будет вами огульно занесен в черствые рацоналисты. Но вот его слова на эту тему: "…Обнаружишь пучину злоучения: исповедуя переселение душ, они считают, что человек достигнет самопознания и исполнит эту заповедь в том случае, если узнает, с каким телом был связан прежде, где жил, что делал и чему учился; разузнаёт же он это, покорно отдавшись коварным нашептываниям злого духа. И вот пока они учат таким вещам через «Знай самого себя», неспособные заметить обман люди думают, будто здесь говорится что-то согласное с нашими отцами! Не зря Павел и Варнава, которым были небезызвестны помыслы лукавого и его таинников, отнюдь не приняли женщину, говорившую о них: «Эти люди — рабы Бога Всевышнего», хотя, казалось бы, что могло быть благочестивее этих слов? Но апостолы распознали «того, кто принимает вид ангела света» и служителей его, прикидывающихся «служителями правды» (2 Кор 11, 14-15), и отверг-ли истинное слово как неуместное на лживых устах" (св. Григорий Палама. Триады в защиту священнобезмолствующих. 1,1,10).
Все это говорит о том, что перевоплощение было живой доктриной - раз различным богословам приходилось опровергать с первых по десятый век.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2007, 10:37   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

На мой взгляд, уже можно попробовать наметить одно из направлений исследования, которое базируется на двух тезисах:
  • Присутствие доктрины перевоплощения в христианской среде с первых до поздних веков христианства.
  • Уничтожение церковью недогматических трудов. Правка текстов.
Первый тезис раскрывается с двух сторон:
  • Свидетельства положительного отношения к перевоплощению (в том или ином виде) со стороны отцов церкви. В том числе – предсуществование, т.к. не совсем прояснено – где душа предсуществует – возможно и в другом теле.
  • Свидетельства отрицательного отношения к перевоплощению со стороны отцов церкви. Мысль довольно простая – если различные богословы на протяжении веков выступают против этой доктрины, то явно эта доктрина была «в ходу», актуальна.
Второй тезис вытекает из первого. Если мы понимаем, что доктрина была актуальна, то возникает вопрос – с кем спорят отцы церкви, с какими богословами и трудами? Один из очевидных ответов – эти труды не дошли до нас. Точно так же как не дошли труды Оригена и других еретиков.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 00:35   #25
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На мой взгляд, уже можно попробовать наметить одно из направлений исследования, которое базируется на двух тезисах:
  • Присутствие доктрины перевоплощения в христианской среде с первых до поздних веков христианства.
  • Уничтожение церковью недогматических трудов. Правка текстов.
Первый тезис раскрывается с двух сторон:
  • Свидетельства положительного отношения к перевоплощению (в том или ином виде) со стороны отцов церкви. В том числе – предсуществование, т.к. не совсем прояснено – где душа предсуществует – возможно и в другом теле.
  • Свидетельства отрицательного отношения к перевоплощению со стороны отцов церкви. Мысль довольно простая – если различные богословы на протяжении веков выступают против этой доктрины, то явно эта доктрина была «в ходу», актуальна.
Второй тезис вытекает из первого. Если мы понимаем, что доктрина была актуальна, то возникает вопрос – с кем спорят отцы церкви, с какими богословами и трудами? Один из очевидных ответов – эти труды не дошли до нас. Точно так же как не дошли труды Оригена и других еретиков.
Весьма много информации может дать найденная в 1945 году близ селения Наг-Хаммади в Египте т.н. Библиотека из Наг-Хаммади. Вероятно, эти тексты не только читались христианами, но и почитались настолько, что их схоронили, спасши от уничтожения.

Тексты из Библиотеки из Наг-Хаммади
http://www.biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/_default.htm

А.Логинов так пишет об этих текстах:

Цитата:
Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афанасия об уничтожении неканонических текстов.
Из исторического контекста о принадлежности Библиотеки из Наг-Хаммади коптам (египтянам-христианам):

Цитата:
В первой половине IV в., после легализации христианства, в Египте воздвигаются уже специальные постройки для поселения монашеских колоний — первые в мире монастыри… В качестве первых коптских писателей выступали настоятели монастырей.
Первые оригинальные коптские произведения принадлежат перу основателя древнейших монастырей Пахому (ум. 346). …. Положение Пахома как духовного главы вызывало необходимость выступать с проповедями, поучениями, посланиями. Его административное положение как создателя учреждений нового, до сих пор не известного рода, требовало составления уставов и правил, которые явились организационной основой всех египетских монастырей. В Европе произведения Пахома стали известны в начале V в. в переводе на латинский язык…
Переводились на коптский язык и многие гностические произведения. Главными теоретиками гностицизма были александрийские египтяне Валентин, Василид и Карпократ, которые писали по-гречески. Переводы на коптский язык произведений гностиков относятся к очень ранней эпохе; во всяком случае, среди древнейших из дошедших до нас коптских рукописей (III в.) имеется перевод на саидский диалект большого гностического сочинения валентинианского толка (оригинал неизвестен), названного условно «Вера — Премудрость», а также две книги Йеу и отрывок из неизвестного гностического трактата.
Сорок лет назад у Наг эль-Хаммади было найдено тринадцать папирусных кодексов III—IV вв., содержащих переводы на коптский язык (главным образом на саидский диалект) более сорока гностических сочинений, самых разнообразных по форме и содержанию. Это — различные евангелия («Истины», «От Египтян», «От Фомы», «От Филиппа»), апокалипсисы Иакова, Петра, Павла, Досифея, Адама, трактаты и т. п. Оригиналы большинства из них неизвестны. Около полувека назад у Мединет Мади были обнаружены в песках и коптские рукописи манихейского характера на субахмимском диалекте, содержащие послания Мани, псалмы, логии (изречения), проповеди. Они относятся примерно к тому же времени.
Оригинал этой статьи о коптской литературе здесь:
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl2/vl2-3602.htm

В первом кодексе Наг-Хаммади при беглом просмотре нашел такие вот места:

Апокриф Иакова
Цитата:
И пятьсот пятьдесят дней с тех пор, как он восстал из мёртвых, мы говорили ему: "Неужели ты покинул нас и ушёл от нас?", но Иисус говорил: "Нет, но я пойду в то Место, из которого изошёл. Если же вы желаете идти со мною - идите!". Они все отвечали и говорили: "Если ты зовёшь нас, то мы идём". Он же сказал: "Истинно говорю вам, что никто не может войти в Царствие Небесное по зову моему, но (только) потому, что вы сами полны”.

Послание к Регину (трактат о воскресении)
Цитата:
Это подходит для каждого, чтобы практиковать во множестве путей и он будет выпущен из этой стихии, чтобы он не мог пасть в заблуждение, но сам получил снова то, что было в начале.
Трехчастный Трактат
ЧАСТЬ III
15. Процесс Восстановления.

Цитата:
Когда было проповедано Искупление, Совершенный Человек немедленно получил Знание, чтобы спешно вернуться к своему единому состоянию, в то Место, из которого пришёл он, в Место, из которого он вытек.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 01:38   #26
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Комментаторы Библии, говоря, что Иоанн Креститель не есть Илия, приводят это место из евангелия от Луки, с тем чтобы показать что Иоанн пришел всего лишь «в духе и силе Илии» пришел как пророк подобный Илие:

Цитата:
и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лк 1:17)

Но выражение «в духе …Илии» разве не есть указание на то, что развоплощенный дух Илии воплотится в Иоанне?
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 01:14   #27
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Собственно гностики и привнесли в раннее христианство идею перевоплощения. Но т.н. еретиками они стали позже, а сначала это были школы-общины, действовавшие в рамках постепенно формировавшего свои каноны христианства. Гностики были частью того коктейля из иудаизма, язычества, фрагментов мистериальных знаний, устной христианской традиции, из которого и выросло современное христианство. А в еретики их определило то церковное и мало образованное большинство, которое не понимало, да и не хотело понимать их доктрин. Непонимание это породило недоверие, а затем и отторжение.
Ниже приведены фрагменты из интересных статей о гностиках IIIIIв.н.э. в христианском окружении.

А.В. Дьяков
Гностицизм как религия и философия
http://www.biblia.org.ua/apokrif/study/diakov.shtml.htm

«Гностицизм был слишком высоколоб, он мог быть религией только для людей с хорошим философским образованием, а таких во все времена немного. Религия утверждается не в философских диспутах, а посредством обращения народных масс. А народным массам больше подходило примитивное христианство, нежели утончённые спекуляции гностиков.

И всё же во II – III вв. существовал “народный”, или “массовый” гностицизм, который тяготел к церковной обрядности и, по крайней мере, на первых порах, старался не отделять себя от христианской церкви. И это означает, что гностицизм (возможно, в несколько упрощённых и адаптированных к каждому конкретному региону) всё же удовлетворял религиозным потребностям весьма значительного числа людей.

Вспомним хотя бы, что представляло собой христианство ко II в.: при своей широкой популярности в доктринальном отношении это была довольно примитивная полу-иудаистическая секта, богословский потенциал которой как раз и начал проявляться в споре с гностиками. Что же касается гностических систем того времени, они показывают высокий интеллектуальный и культурный уровень своих главных деятелей. Этих людей, получивших хорошее “греческое” образование, привлекало в христианстве его учение о персонифицированном Абсолюте, чего экзистенциально недоставало многим платоникам и стоикам. Вместе с тем нельзя считать однозначно неверным определение А. Гарнака: христианство, порвавшее ко II в. с иудаизмом, искало точку опоры в греческой образованности и потому, действительно, активно эллинизировалось. Эта свободная эллинизация как раз и привела многих христиан к гностическим учениям, которые, собственно, были первым философски состоятельным выражением христианской доктрины



В. В. Болотов (31 декабря 1853 г. - 5 апреля 1900 г.) профессор Санкт-­Петербургской Духовной Академии.
Лекции по истории Древней Церкви
III. Борьба Христианства с языческой мыслью в форме гносиса
Опасность для Христианства со стороны гносиса
http://www.khazarzar.skeptik.net/books/bolotov/18.htm

«Причины появления гносиса в христианской форме были те же, которыми объясняется появление синкретизма на почве языческой и иудейской. В гностиках мы имеем дело с людьми, которым были дороги нравственно-религиозные интересы. Это были люди с потребностию веры, которая и увлекла их на сторону лучшей существующей религии, но вместе с тем это были люди науки. Их философское развитие заставляло их искать цельного миросозерцания, они пытаются создать такую систему, которая обнимала бы все стороны человеческого знания в смысле знания философского и отвечала бы на вопросы богословские и космологические.
Что это были люди религии, это обнаруживается уже в самой внешней форме гносиса. Себе за образец они брали не столько философские школы, тогда существовавшие, сколько языческие мистерии. В самом деле, гносис представляет собою ту интересную сторону, до сих пор еще мало освещенную, что он был языческою мистериею на христианской почве.
Во всех, насколько они известны, гностических сектах, существовали особые обряды посвящения, отчасти напоминавшие христианские таинства. Употребляли, например, крещение и помазание иногда в своеобразных формах, напоминавших о некоторых языческих культах.
Таким образом, гностики хотели быть не только людьми науки, но людьми, глубоко постигшими истину религиозную. В этом формальном принципе не было ничего противоцерковного, отличающего гносис ложный от гносиса истинного. Лишь самое содержание той науки, с которою они имели дело, отклонило их от общепринятого правила веры, направив их путь умозрения не к тому, чтобы найти христианскую истину так, как она предложена в церкви, а к тому, чтобы уйти от нее. В исторических обстоятельствах того времени, в факте, что та наука развивалась не на христианской почве, лежит причина того, что гностицизм оказался именно реакциею разнородных форм язычества и классического и восточного, в которой исчезали чисто христианские элементы.»
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 21.09.2007 в 01:20.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 06:09   #28
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Собственно гностики и привнесли в раннее христианство идею перевоплощения. Но т.н. еретиками они стали позже, а сначала это были школы-общины, действовавшие в рамках постепенно формировавшего свои каноны христианства. Гностики были частью того коктейля из иудаизма, язычества, фрагментов мистериальных знаний, устной христианской традиции, из которого и выросло современное христианство. А в еретики их определило то церковное и мало образованное большинство, которое не понимало, да и не хотело понимать их доктрин.
Вообщем-то, гностиками, т.е. знающими, звали себя все ранние богословы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 21:57   #29
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Буквально о новом рождении есть место в евангелии от Иоанна.

Евангелие от Иоанна
Цитата:
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Ин. 3:7)
В то же время здесь вполне можно перевести «должно вам родиться снова». В переводе этого места НЗ от нового мира: свидетелей Иеговы прямо так и есть:

Цитата:
Не удивляйся тому, что я сказал тебе: вы должны родиться снова.
(Ин. 3:7).
В греческом тексте слово «анотхен» допускает перевод на русский как «свыше» так и «снова». Вероятно перевод слова «анотхен» как «снова» здесь более верен. Т.к. говорится о втором, духовном рождении. Вполне в духе античной философии, когда человек считался действительно родившимся, тогда только, когда пробудился его дух, а до того он фактически мертв, хотя вроде бы и ходит и говорит.
И хотя рожденными снова формально могли считаться лишь люди прошедшие обучение-посвящение в Великих Мистериях, фактически любой человек, в котором пробудилось его истинное Я, его индивидуальный дух могут считаться снова (дважды) рожденными. Истинная жизнь ведь начинается лишь после второго, духовного рождения.
То, Что Иисус говорил о рождении «снова» следует и со слов фарисея Никодима, который спросил:

Цитата:
… как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Ин 3:4)
В греческом тексте слово «дейтерон» переведенное на русский как «в другой раз» означает именно «вторично, во второй раз».
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2008, 23:11   #30
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Этот текст:

Беспредельность, часть 2
Цитата:
526. В общении с дальними мирами нужно принять ступень Огня. Огонь очищения поясняет все древние мистерии. Когда Христос сказал о духе, нуждающемуся в перерождении, то Он имел в виду огненное очищение. Когда начертанный закон Колеса Жизни был дан Владыкою Буддою, тогда утвердилось очищение огненное. Потому перегорание старого накопления утверждается очищением огненным...
относится к этому фрагменту Евангелия от Иоанна:
Цитата:
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (или снова – Скинф.). Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(От Иоанна 3:7,8 )
И это правильно, ибо мы перевоплотимся (реинкарнируем) и так, без особых усилий с нашей стороны. Но огненное очищение, стремление стать дважды рожденным, есть то к чему и призывал Иисус, есть двигатель духовного роста и эволюции.

P.S. В греческом тексте (Ин. 3,8 ), в отличии от синоидального перевода, говорится о «рожденном из Духа», что гораздо более точно указывает на нашего бессмертного Внутреннего человека, Духа, на троицу Атма-Будхи-Манас.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 11.01.2008 в 23:15.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2008, 03:40   #31
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Общая концепция проекта

Авва Евагрий (ок.345 – ок.399 г.) монах и почитатель Оригена, среди прочих трудов своих написал и книгу Гностик, о чем церковный историк Сократ Схоластик написал следующее:

Сократ Схоластик (380-439)
Церковная история
Книга 4
ГЛАВА 23

Цитата:
Он (Евагрий - Скин.) написал также очень хорошие книги. Одна из них имеет название "Монах, или о деятельности", другая — "Гностик, или к человеку удостоившемуся знания", разделенная на пятьдесят глав…
Книга Гностик в русском переводеимеющая название Умозритель, или к тому, кто удостоился ведения.

http://www.krotov.info/acts/04/onomastik/evagriy.html#3

Не менее интересны и его Умозрительные главы.

Евгарий так определяет цель духовного делания (49-я глава Гностика):

Цитата:
Целью духовного делания является очищение ума и приведение его в состояние бесстрастия; целью естественного созерцания - раскрытие истины, сокрытой во всех сущих; но отстранение ума от материальных вещей и обращение его к Первой Причине является даром богословия.
Часть трудов Евгария помещена в первом томе Добротолюбия, однако из Гностика взято всего четыре главы (44,45,47,48 ).
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 11:01   #32
Православный
 
Рег-ция: 27.09.2009
Сообщения: 154
Благодарности: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христианство и перевоплощение

Уважаемые участники форума!

Давно интересовался что именно анафемствовали на 5 Вселенском Соборе.
Вот что нашел:
ПЯТЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР 553 году
День памяти: Июль 25

На Соборе отцы рассматривали также заблуждения пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4306.htm

Ересью объявлено также учение Оригена об аллегорическом толковании Священного писания.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Рассказы из истории христианской Церкви
Георгий Орлов

История пятого Вселенского собора

Пятый собор Вселенский был в Константинополе при Юстиниане, в 553 году. Случай, по которому созван этот собор, между прочим, научает нас, как опасно доверять во всем тем писателям, которые не приняты и не одобрены Церковью.

Слепая доверенность некоторых иноков в Палестине к знаменитому учителю Оригену была причиною новой ереси – Оригенизма, которым допускалось существование душ человеческих прежде соединения их с телами и отвергалась вечность будущих мучений для грешников и для самих демонов. Отсюда произошли споры между верующими, вражда и даже гонение оригенистов против правоверных.

http://pravoslav.chat.ru/about/o_vs5.htm

Анафемы Пятого Вселенского Собора

II Константинопольский Собор (V Вселенский). 8-я сессия (2 июня 553 г.)

11. Если кто-либо не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия, Оригена и их нечестивые писания, а также всех других еретиков, осужденных и подвергнутых анафеме святой Вселенской (кафолической) и апостольской Церковью и четырьмя вышеназванными Святыми Соборами, равно как и тех, кто придерживался или придерживается мнений, подобных мнениям упомянутых еретиков, и кто оставался или остался до смерти в своем нечестии, да будет отлучен от сообщества верных.

Источник: "Христианское вероучение. Догматические тексты Учительства Церкви III-XX вв.", Санкт-Петербург, 2002 г. – С. 194-198.

http://www.pagez.ru/lsn/0508.php

Пятый Вселенский собор.



ВВЕДЕНИЕ

В СВЯТООТЕЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ

К оглавлению
Глава 3. Завершение Халкидона. Пятый Вселенский Собор


СИМВОЛ ВЕРЫ: V-ЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР

Пятый Вселенский собор и новый оригенизм

Собор изрек:"Если кто не анафематствует Ария,Евномия,Маке-

дония,Аполлинария,Нестория,Евтихия и ОРИГЕНА,с нечестивыми их

сочинениями,и всех прочих еретиков,которые были осуждены и

анафематствованы святой кафолической и апостольской Церковью и

святыми четырьмя помянутыми (Вселенскими) Соборами,и тех,кото-

рые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным ерети-

кам,и пребыли в своем нечестии до смерти:тот да будет анафе-

ма".Так Отцы Собора подтвердили осуждение Оригена произошедшее

в 543 году на Поместном Константинопольском Соборе.Этот Собор

принял предложенные святым императором Юстинианом 10 анафе-

матствований против этого еретика.

Приведем их:

"1.Кто говорит или думает, что души человеческие предсуществовали, что они были прежде умами и святыми силами, а затем обратились к худшему и чрез это охладели в любви к Богу, отчего и называются духами и в наказание посланы в тела, тот да будет анафема.

2.Кто говорит или думает, что душа Господа прежде существовала и соединилась с Богом Словом прежде воплощения и рождения его от Девы,- да будет анафема.

3.Кто говорит или думает, что сначала во чреве святой Девы образовалось тело Господа нашего Иисуса Христа и за тем с ним соединился Бог Слово и душа существовавшая уже прежде, -да будет анафема.

4.Кто говорит или думает, что Слово Божие уподоблялось
всем небесным чинам, было для херувимов херувимом, для серафимов
серафимом, и уподоблялось всем вообще высшим силам, -да будет анафема.
5.Кто говорит или думает, что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде, -да будет анафема.

6.Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые
выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, -да будет анафема.

7.Кто говорит или думает, что Господь Иисус распнется в
будущем веке за демонов, как и за людей, -да будет анафема.

8.Кто говорит или думает, что могущество Бога ограничен-
но, или что Он создал столько, сколько мог обнять, -да будет ана-
фема.

9.Кто говорит или думает, что НАКАЗАНИЕ ДЕМОНОВ И НЕЧЕСТИ-
ВЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕННО И ЧТО ПОСЛЕ НЕКОТОРОГО ВРЕМЕНИ ОНО БУДЕТ
ИМЕТЬ КОНЕЦ, ИЛИ ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДЕМОНОВ И НЕ-
ЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ, -ДА БУДЕТ АНАФЕМА.
(Заметим,что св.Юстиниан и с ним Отцы Собора четко различали теорию всеобщего спасения и ересь всеобщего восстановления, и равным образом осудили и то, и
другое заблуждение. Это необходимо особенно добавлять т.к. модернисты , например, иеромонах Иларион (Алфеев) утверждают, что осуждены только оригеновские мысли о апокатастасисе, а не вообще мысль о всеобщем спасении (см.4.стр.304-309).-Д.Д.)

10.Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему
это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и ВСЯКОМУ, КТО ДЕРЖИТСЯ ЭТИХ МЫСЛЕЙ, ИЛИ ЗАЩИЩАЕТ ИХ, ИЛИ КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ КОГДА-ЛИБО ОСМЕЛИТСЯ ПОВТОРЯТЬ
ИХ."(1.стр.536-537)
На этом сохранившиеся до нашего времени акты (а они дошли
только в латинском переводе) заканчиваются. Однако предание
Церкви связывает с деятельностью этого Вселенского Собора не
только подтверждение, но и собственно осуждение еще трех
ересиархов -Оригена, Евагрия и Дидима. Вот как пишет об этом событии Евагрий Схоластик в своей "Церковной Истории"(цит. по 3.стр.187-18:"Потом (т.е.после решения вопроса о "трех главах"), когда монахи- Евлогий, Конон, Киприан и Панкратий подали (императору) письменное донесение против учения Оригена, называемого Адамантовым, и против последователей его нечестия и заблуждения, Юстиниан спросил у отцов Собора и об этом, предоставив им копию с того донесения и свое послание к Вигилию (Римскому папе) о том же предмете. Из всего этого можно было
уразуметь, что чистоту апостольских догматов Ориген старался
наполнить эллинскими и манихейскими плевелами. Посему, вслед за
восклицаниями в укоризну Оригену и его вымыслам, на Соборе
составлен был Юстиниану доклад, которого иные места изложены
так: "имея душу, причастную горнего благородства, христианнейший
император...", и после нескольких выражений: "итак избегли мы, избегли этого; ибо не признали гласа чуждых, но такого человека (Оригена), как татя и разбойника, связавши узами анафемы, извергли вне священной ограды". Потом немного ниже: "силу наших
деяний вы узнаете из чтения их". К этому присовокупили и все
главы, которые обыкновенно защищаемы были почитателями Оригенова учения, и из которых явствовало, в чем они соглашались (с православными), и в чем разногласили и многообразно заблуждались. Между этими главами пятая принадлежала к числу осуждаемых даже от некоторых частных лиц так называемой Новой Лавры; она
содержала в себе следующее: "Феодор Аскида Каппадокийский ска-
зал, что если апостолы и мученики чудодействуют и пользуются
столь великой честью, то, предположив, что при воскресении они
не будут равны Христу, каково будет воскресение их? "С великим
тщанием избрали они и выставили на вид много и других бого-
хульств Дидима, Евагрия и Феодора."
Так по сообщению современника Пятый вселенский Собор осу-
дил кроме Феодора Мопсуэстийского и еретических сочинений Фео-
дорита и Ивы еще и еретиков Оригена, Евагрия и Дидима. Одна-
ко, ссылаясь на то, что в сохранившихся до нас актах Собора есть
только одно упоминание о Оригене и не сохранилось описания
процедуры осуждения последних трех еретиков, современные обновленцы ,болеющие недугами заблуждений Оригена (в части учения о всеобщем спасении) и теософы , зловерящие, будто души предсуществуют, утверждают ,что якобы Собор вовсе не осуждал тех еретиков ,сторонниками которых они являются. Чтобы уяснить
себе, было ли это так , как всегда думала Церковь или же как
мыслят современные "нью-теологи" обратимся к позднейшим свидетельствам обладающим для нас крупнейшим авторитетом.

Для начала должно процитировать слова общительного послания ,отправленного св. Софронием Иерусалимским в 634 году главам автокефальных Церквей. Оно было ободрено VI Вселенским Собором как вполне православное."Кроме этих великих и вселенских и всесвященных четырех равночестных собраний святых и блаженных отцов, принимаю еще и другой ,сверх этих и после сих
состоявшийся, пятый святой и вселенский собор бывший также в
этом царствующем городе во время Юстинианова управления скиптромс римской империи,а также принимаю и все определения его.Он
собран был для утверждения знаменитого собора халкидонского. Он уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного

Оригена и все его напыщенные бредни,а также и вымыслы ,полные
нечестием всякого рода;вместе с ним и учение Евагрия и Дидима
и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные
пустословия."(2.стр.157) Таким образом святитель Софроний так-
же как и все последующие церковные историки ,убежден,что Пятый

Собор осудил оригенизм.Надо заметить,что он больше чем кто-ли-
бо иной был компетентен в этом вопросе,ибо оригенизм в шестом
веке возник и расцвел пышным цветом именно в Палестине, так, что
еретики смогли даже возвести на некоторое время своего патри-
арха на Иерусалимскую кафедру. Очевидно,что именно в архивах
Иерусалимской Церкви должны были в первую очередь содержать
документы по осуждению этой ереси.
Хотелось бы привести еще несколько выдержек из этого ве-
ликого догматического документа, принятого святой Церковью за
основу при выработке определения Шестого вселенского Собора
, по интересующей нас теме."Хотя души человеческие-пишет святи-
тель,-благодатью Божией и освободились от смерти,естественным
образом преследующей все в созданной природе, однакож ради это-
го мы не будем предполагать, что они существовали прежде тел, и
не будем думать, будто они до появления и до основания этого
видимого мира жили какой-то вечной жизнью, не будем говорить, что они обладали жизнью небесной, живя жизнью бестелесной и бесплотной и вечной на небе,некогда не существовавшем, как желал бы этого заблуждавшийся Ориген и сообщники и
единомышленники его, Дидим и Евагрий, и остальное полчище их, выдумывающее басни. Они не только это проповедуют ошибочно, увлекаясь языческими учениями и оскверняя высокое происхождение христианское, но даже безумно отвергают воскресение этих тел, которыми мы ныне облечены, и бестолково болтают многое множество того, что достойно нечестивого баснословия их...
Не только в этом
они, безумные, обманываются и сбиваются с прямого пути (это было
бы, как и при измышлении зол, нечестие сносное), но и многое
другое говорят противно апостольскому и отеческому преданию: отвергают НАСАЖДЕНИЕ РАЯ,НЕ ХОТЯТ ДОПУСТИТЬ,ЧТО АДАМ БЫЛ
СОЗДАН ВО ПЛОТИ,ПОРИЦАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ ИЗ НЕГО ЕВЫ,ОТРИЦАЮТ ГО-
ЛОС ЗМЕЯ (точно также, как современные христиане-эволюцио-
нисты-Д.Д.),не допускают,чтобы таким образом Богом установлено
было стройное распределение небесных тел,а фантазируют,будто
оно произошло вследствие первоначального осуждения и превраще-
ния.Они безбожно и вместе баснословно бредят,будто бы в еди-
ничности умов произошло все разумное ,охуждают создание превы-
шенебесных вод,хотят ХОТЯТ,ЧТОБЫ БЫЛ КОНЕЦ НАКАЗАНИЮ,допускают
совершенное повреждение всего чувственного,говорят о восста-
новлении всех разумных существ (как видим святой Софроний раз-
личает эти два аспекта одной ереси и не дает основания наде-
яться на создание какой-то православной картины мира признаю-
щей конечность мучений-Д.Д.):ангелов,людей,демонов,и опять
сливают разные свойства их в мифическую единичность...Мы же
,будучи напоены разумным молоком правой и непорочной и разум-
ной веры и вкусивши благого Божия глагола,отвергая все темные
учения их ,и будучи свободны от всех бессвязных пустословий их
,и идя по стопам отцов своих ,говорим и об окончании настояще-
го мира,и веруем,что после настоящей жизни будет вечно продол-
жаться та другая жизнь,а также принимаем и нескончаемое нака-
зание.Первая (вечная жизнь) будет вечно доставлять радость
творившим прекрасные дела,а последнее (наказание) будет неп-
рестанно удручать и непременно мучить тех,которые здесь были
приверженцами зла и не хотели покаяться до отбытия и отшествия
отсюда.Ибо червь их не умирает,говорит Христос-Судья и Исти-
на,и огнь их не угасает (Мк.9,46)".(2.стр.155-156)
Последующие Вселенские соборы подтвердили осуждение нало-
женное на сторонников лжеучений Оригена,Дидима и Евагрия.Так
VI Вселенский собор (680 г.) в своем догматическом определении
(оросе) засвидетельствовал свое согласие с кафолической верой
такими словами:"наш святой и вселенский собор ,отвергнув заб-
луждение нечестия от прежних времен доселе,и неуклонно следуя
по прямому пути святых и славных отцов,во всем благочестиво
присоединился к голосу пяти славных и вселенских соборов,имен-
но-...пятого святого собора,собранного здесь (в Константинопо-

ле) против Феодора мопсуэстийского,Оригена,Дидима и Еваг-

рия,против сочинений Феодорита ,написанных в опровержение две-

надцати глав достохвального Кирилла и против так называемого

послания Ивы к Маре персу,-возобновив без всяких нововведений

определения благочестия и отверг самоизмышленные догматы не-

честия".(2.стр.219)

Проходивший вскоре после этого (в 692 г.) Трулльский со-
бор ,вошедший в историю под названием Пято-Шестого Собора,до-
полнил деяния прошедших двух Вселенских Соборов 102 каноническими правилами.Они вошли в корпус канонического права нашей Церкви и были утверждены следующим VII Вселенским Собором.Первое правило этого Собора имееет отношение к нашей теме.В нем перечисляются деяния всех предыдущих Вселенских соборов и опредяется наказание всем,кто преступает их постановления. Блаженные Отцы постановляют:"признаем и научаем преемников признавать как-бы произнесенными от Духа благочестивые изречения
160 богоносных отцов,собиравшихся в сем царствующем городе при
благочестивой памяти Юстиниане,бывшем нашем императоре ,которые соборно анафематствовали и отреклись Феодора Мопсуэстийского,учителя Несториева,Оригена,Дидима и Еваг-
рия,воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в
бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых
тел и душ,и нечестиво восстававших против воскресения мертвых,также сочинения Феодорита против правой веры и двенадцати
глав блаженного Кирилла и так называемое послание Ивы...Отвер-
гаем и анафематствуем всех,кого они отвергали и анафематство-
вали,как врагов истины,тщетно воздымавшихся против Бога и за-
мышлявших неправду против Всевышнего.Если же кто-нибудь не со-
держит и принимает упомянутых выше догматов благочестия,и не
мыслит и не проповедует так,но старается идти против них,тот
да будет анафема,согласно уже прежде изложенному определению
упомянутых выше святых и блаженных отцов,и да будет исключен и
извержен из списка христиан как чужой".(2.стр.273-274) Это
правило должно помнить всех православным христианам,особенно
ученым ,среди которых сейчас распространена тенденция оправды-
вать уже осужденных Соборами еретиков.Например ,многие совре-
менные богословы склонны считать ,что Ориген и Евагрий осужде-
ны напрасно,что нельзя следовать только тем их лжеуениям,кото-
рые непопулярны в наше время (например,учение о развоплощении
и разрушении материального мира),а те которые льстят ленивым
(лжеучение о всеобщем спасении),-можно популяризовать прикры-
ваясь теорией теологумена, которым можно замаскировать любую
ересь. Однако,все они по строгому смылу этого канона подвергают
себя анафеме.
Последний вселенский Собор проходивший в Никее (в 787 г.)
также осудил ересь Оригена в своем оросе.-"анафематствуем
бредни Оригена, Евагрия и Дидима,как сделал это пятый (все-
ленский) собор,бывший в Константинополе".(2.стр.590) Так что
всякий,кто берется защищать оригенизм в любой его форме (или
учение о предсуществовании душ,или теорию всеобщего спасения)-
-спорит с святыми и блаженными Отцами ТРЕХ Вселенских Соборов
и подпадает под правило Трулльского собора.
В завершение необходимо заметить,что защитники столь по-
пулярной ныне теории всеобщего спасения ,утверждающие ,что мо-
жет существовать не оригенистский вариант этой ереси как тер-
пимый теологумен,заблуждаются.Еще в 1088 году Поместный собор
в Константинополе анафематствовал Иоанна Итала и всех его
настоящих и будущих последователей-гуманистов такми слова-
ми:"Всем,которые принимают и преподают другим ложные и язы-
ческие мнения,будто есть предсуществование душ и будто все
сотворенное произошло не из ничего;также будто мучению грешни-
ков в будущей жизни будет конец и будто творению и человечест-
ву предстоит вообще восстановление;и таким образом Царство не-
бесное представляют разрушимым и преходящим,тогда как Сам
Иисус Христос и Бог наш предал нам учение ,что оно вечно и не-
рушимо,и мы на основании всего Священного Писания,как Ветхо-
го,так и Нового Завета веруем,что муки будут нескончаемы и
царство небесное вечно;тем,которые таковыми своими мнениями и
себя самих погубляют,и других творят общниками вечного осужде-
ния:анафема".(5.стр.140-141)

ЛИТЕРАТУРА:
1.Деяния Вселенских Соборов.Т.3.СПб.1996.
2.Деяния Вселенских Соборов.Т.4.СПб.1996.
3.Евагрий Схоластик.Церковная История.М.1997.
4.Иеромонах Иларион (Алфеев).Мир Исаака Сирина.М.1998.

http://sysoev2.narod.ru/5sobor.htm"
Православный вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 13:02   #33
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христианство и перевоплощение

Цитата:
Сообщение от Православный Посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума!
Давно интересовался что именно анафемствовали на 5 Вселенском Соборе.
Как был осужден Ориген и Оригенизм (особенно см. тут),
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2009, 09:49   #34
Православный
 
Рег-ция: 27.09.2009
Сообщения: 154
Благодарности: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христианство и перевоплощение

Кайвасату, приветствую вас!

Смотрю вы не покидаете форума.
Спасибо за внимание ко мне, видно встречались раньше-)
Огромный объём информации по осуждению Оригена, затрудняет понимание мной этого вопроса. Для облегчения моей участи, если вы хорошо разобрались и вам не трудно напишите коротко. Осуждена ли на каком либо соборе доктрина перевовлощений духа человека после смерти тела и мытарств или отдыха в человека. Мне в этих текстах осуждения именно этой идеи не видно, а с тем, что дух мечется по царствам природы, то в растение, то в человека, то в животное не согласен и с тем, что именно душа (астральное тело) перевоплощается не согласен. Если реинкарнация в форме как она понимается современными теософами не осуждалась, это хорошо...
Православный вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2009, 10:35   #35
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христианство и перевоплощение

Цитата:
Сообщение от Православный Посмотреть сообщение
Спасибо за внимание ко мне, видно встречались раньше-)
Наверное в прошлой жизни

Цитата:
Огромный объём информации по осуждению Оригена, затрудняет понимание мной этого вопроса. Для облегчения моей участи, если вы хорошо разобрались и вам не трудно напишите коротко.
Наиболее внятно я это описал по ссылке, которую уже приводил Вам:
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...p=14793#p14793

Цитата:
Осуждена ли на каком либо соборе доктрина перевовлощений духа человека после смерти тела и мытарств или отдыха в человека. Мне в этих текстах осуждения именно этой идеи не видно, а с тем, что дух мечется по царствам природы, то в растение, то в человека, то в животное не согласен и с тем, что именно душа (астральное тело) перевоплощается не согласен. Если реинкарнация в форме как она понимается современными теософами не осуждалась, это хорошо...
Согласно доктрине теософов и Агни-йоге человек воплощается в людей, но не в растения и животных. Есть редчайшие исключения, но правило таково, как я озвучил. Индивидуальность, воплощающаясяв разные тела, - это не только астральное тело, но то, до какой степени происходит развоплощение после смерти - индивидуально и зависит от ряда причин. Кто-то скидывает лишь физическое тело, пребывая в атсральном, а кто-то проходит в мир ментальный, скидывая астральное тело, вновь формируя его при следующем воплощении.
Что же до соборов, то коротко так: в определениях соборов нет осуждения идеи реинкарнации, есть тольо осуждение идеи предсуществования души. По ссылке, что я Вам привел, я также привожу свои размышления о причине того, почему анафемствовалась именно идея предсуществования - всё просто, тогда отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, т.к. она не может существовать без идеи предсуществования души.
Если же ставить вопрос о том, осуждалась ли реально идея реинкарнации - не в постановлениях соборов, но в ходе обсуждений на соборах, то ответ будет положительный. Началось всё с императора Юстиниана, который совместно с несколькими монахами осуждал на соборе учение Оригена, в том числе речь шла конкретно и об идее реинкарнации. Но её даже не захотели опровергать, посчитав эту ересь недостойной опровержения, а основной упор был сделан на борьбу с идеей предсуществования души. Всё это было по большому счету на поместном соборе 543 года. На ближайшем же вселенском соборе, документов с которого осталось удивительно мало (по сравнению со всеми другими вселенскими соборами) просто есть упоминание об осуждении Оригена, без вдавания в подробности о том, какие же конкретно идеи осуждаются. Но судя по формулировкам всем присутствующим уже было известно, какие это идеи. Да и собирался состав собора почти в том же составе, что и поместного 543 года. А в связи с тем, что есть данные, что было заслушано обращение Юстиниана по поводу Оригена, то речь идет о его обращении к собору 543 года, где он осуждает Оригена в том числе за идею реинкарнации. Последующие вселенские соборы закрепили все осуждения предшествующих.
Т.е. вывод можно сделать такой, что идея реинкарнации однозначно осуждалась на соборах, хотя в анафевизмах соборов прямо и не упоминается (опосредованно она была осуждена через осуждение идеи предсуществования души).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Проекты > Раннее христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Христианство и наука Просто гость Свободный разговор 9 22.02.2010 18:06
Христианство: Будущее Есть! Kim K. Агни Йога и Христианство 77 01.05.2009 19:15
Проект - "Раннее христианство" Владимир Чернявский Новости форума 0 15.04.2008 07:41
О термине "раннее христианство" Скинфакси Раннее христианство 3 24.08.2007 16:35
«Елена Рерих и Христианство» Д.И.В. Агни Йога и Христианство 22 14.06.2007 16:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги