Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

... речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно.

Я не думаю, что восторг или восхищение будут настоящими, если они не выстраданы самостоятельно.
Тем более они не будут настоящими, если они возникают за чужие деньги.

[Вэл]

Сообщение от Arhitrade

Я не думаю, что восторг или восхищение будут настоящими, если они не выстраданы самостоятельно.
Тем более они не будут настоящими, если они возникают за чужие деньги.

Arhitrade,

возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете.
также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет. :-)
это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение).

я понимаю ваш намёк, но чужие деньги даром действительно могут возбудить до восторга и вдохновить во многих случаях.
Какими бы относительными не были такие состояния с точки зрения их качества - они настоящие.

Высший аспект, о которм я упоминал чуть выше - не имел к деньгам никакого отношения.

:-)

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете.
также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет.
это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение).

Не согласен. Пример - наркотики, выпивка и даже курение, которые генерируют мнимые виды возбуждений.

[Вэл]

Сообщение от Arhitrade

Не согласен. Пример - наркотики, выпивка и даже курение, которые генерируют мнимые виды возбуждений.

нет мнимых возбуждений. :-)

на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так.

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

нет мнимых возбуждений.
на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так.

А возбуждения на более высоком уровне встречаются до сих пор в некоторых индейских племенах (транс), при помощи которго даже удается воскрешать мертвых. Эти технологии с радостью переняли PR-асты; эти мнимые возбуждения и сыграли решающую роль на Майдане. Не все от них оправились по сей день (так и ходят возбуждённые)

[ninniku]

Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.

Я это имею ввиду.

[Вэл]

Сообщение от Arhitrade

А возбуждения на более высоком уровне встречаются до сих пор в некоторых индейских племенах (транс), при помощи которго даже удается воскрешать мертвых. Эти технологии с радостью переняли PR-асты; эти мнимые возбуждения и сыграли решающую роль на Майдане. Не все от них оправились по сей день (так и ходят возбуждённые) :)

:-)

да приблизительно так, как сыграл решающую роль один неизвесный пиарист, когда принимали деклацию независимости США (если не ошибаюсь).

[Вэл]

Сообщение от ninniku

Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.

Я это имею ввиду.

правильно. :-)
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений.

Опытное сердце - в данном случае сердце Архата. :-)

[ninniku]

Сообщение от Вэл

правильно.
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений.

Опытное сердце - в данном случае сердце Архата.

Ликование с основанием? Это уже мудрая радость. Пока я вижу массовое разочарование и даже психоз. Кто-то из ребят приводил пример бедной дамы, которая до сих пор по ночам даже кричать начинает Ющенко!
И у Олеха я не вижу мудрой радости, а лишь экзальтированность и агрессивность против "бандюков" и тех, кто за них.
Мудрая радость будет в том, что И ЭТО ПРОЙДЕТ! Переживем как-нибудь. И улыбнемся потом все вместе. вот так -
Только я буду так -

[Вэл]

Сообщение от ninniku

Ликование с основанием? Это уже мудрая радость. Пока я вижу массовое разочарование и даже психоз. Кто-то из ребят приводил пример бедной дамы, которая до сих пор по ночам даже кричать начинает Ющенко!
И у Олеха я не вижу мудрой радости, а лишь экзальтированность и агрессивность против "бандюков" и тех, кто за них.
Мудрая радость будет в том, что И ЭТО ПРОЙДЕТ! Переживем как-нибудь. И улыбнемся потом все вместе. вот так - :D
Только я буду так - :wink:

Да. действие было настолько сильным, что дало самый широкий спектр следствий. Ценнейшим из которых была Мудрая Радость - тот самый высший аспект. :-)

В том, что "И ЭТО ПРОЙДЕТ" - нет мудрой радости, но простой житейский опыт ходящего кругами человечества.

[Djay]

Сообщение от Вэл

как не понимали вы, ninniku, в чём был высший аспект майдановского вдохновения, так до сих пор и не понимаете.

Вэл, Ниннику возможно и не понимает, потому что не видел. Да, был такой момент вдохновения на майдане и его-то люди испытавшие никак не могут забыть. Ну а дальше уже начинается то, чего не понимают такие, как Олекс. Ни Тимошенко, ни Ющенко это вдохновение не вызвали. Людей объединила некая идея братства и общности, та что заложена изначально в каждом и которую негде, в современном обществе реализовать. Тимошенко этим состоянием просто умело воспользовалась, а Ющенко она вообще, просто тянула за собой (за что сейчас и требует расплатиться, кстати).
Но майдан закончился и осталась пустота. Навыка братства у народа нет и прошлогодние лидеры уже не способны высечь искру прошлогодними методами. Запал закончился. Остались дрязги а разборки и попытки сыграть на тех чувствах, которые уже стали в людях вызывать боль утраты. Народ начинает понимать, что мух все же лучше отделять от компота.

[Wetlan]

Ну почему же? Я верю, что у Олекса истиные восторг и ликование, и что он на крыльях поднимается в облака. Только, вопрос - когда и что это порождает!

Например то, что Братство пользуется моментами наших высших устремлений и направляет их на пользу, а не во вред эволюции, это естественно и бесспорно. И как бы и к чему бы Олекс не стремился, если он находится в высшей точке, возможного для него в данный момент, устремления или вдохновения, то это будет использовано и приложено.
Но!
Это умеет хорошо использовать и тёмное Братство.
Тут, думаю, будет играть не маловажную роль то, что у Олекса действительно в подсознании (По своим же наблюдениям подсознательного направления нашего аппонента, пока могу сказать, что из под красивых слов о морили и чести брызжет просто разогретое до ктпения стремление к власти), каковы истинные устремления и на сколько они чисты, а значит, каким именно вибрациям более идентичны - какая сторона их больше притянет.

Это можно представить на примере катящегося по инерции тяжёлого шара. Что легче, столкнуть его с места в нужном направлении, или подтолкнуть со стороны когда он уже катится на большой скорости? Так и тут.

У всего этого есть и более тонки аспекты. Всё дело в том, что во время устремления человек намагничивает и примагничивает к нему (или им) очень многое, наверное можно сказать - даже тащит за собой.....иногда и насильно ...но только ведь такие степени подъёма устремления всегда заканчиваются. И тут, помоему, самый важный момент - чем и как это устремление сменится и наступит ли по закону дуальности прямомпропорциональная фаза успокоения, отдыха, созерцания или ещё чего. Это необходимая цикличность в любом процессе. О ней хорошо рассказывает Китаййская книга перемен.
Так вот, имеено эта противоположная фаза устремлению, у Олекса, и вызывает беспокойство у многих (даже неосознано), потому, что это будет фаза разочарвания и "метаня икры" вместо необходимого успокоения и переваривания ранее сотворённого (фаза подготовки к следующей активной фазе).
Доказательства привёл Такур. И уже в недавно наблюдаемой такой фазе разочарования, наш Олекс находился устремлённым к разрушению всего что стоит у него на пути, к охаянию людей, к определению всех приступниками, к злословию, даже к тому же предательству своих прежних идеалов и провозглашению их врагами (нестабильность? неумение прогнозировать? слепота?). Всё это вместе взятое, начинает указывать наблюдателю со стороны на очень многие факторы. Думаю, их все здесь раскрывать не стоит.
Кстати, можно при желании найти немало примеров в истории, когда именно такие дуальные фазы устремления приводили к большим трагедиям, ибо человек в разочаровании или впадает в депрессию или начинает сокрушать (ломать) всё. Хорошое если это всё не выходит за пределы своей личности, что на нашего Олекса не похоже, ибо самокритика и самоанализ у него пока ну никак не проявились, акромя выискивания соринок в глазах всего что не хочет идти с ним в ногу и под его марш.

Честно говоря, раньше (год назад) была больше уверена, что устремление Олекса сознательно направлено на пользу. Конечно же, не нам значть что и куда будет направлено действительно. Потому, остаётся лишь верить в то, что Светлое Братство и это повернёт на пользу человечеству. И не просто верю, а уверена. Но затраты ценной энергии им понадобятся не малые. Ну да! Кого интересует это? У Братства энергий целыми вагонами....не знают куда девать
Только вот зачем, потом, самим таким же как Олекс кричать о том, что там-то или там-то был терракт и пострадали люди, когда сами творят не зная что. Наверное потому и кричат, что и тут пытаются найти виноватйх и спихнуть всё на них.

Кстати, а почему это все сразу приняли за чистую манету, что Олекс не прочёл написаные посты? Когда ответить нечего лучше отмахнуться занятостью. Особенно когда это лишь увлечение.

[ninniku]

Когда рушатся основы государственности, то всегда возникает чувство свободы и братства.
Можно вспомнить 1917 и свидетельства людей тогда при отречении царя. Многие тогда переживали тот же подъем. И след в литературе остваили. Можно вспомнить 1991 в Москве. Тогда то же самое было.
Об этом хорошо сказано у Д.Андреева в "Розе Мира".
Но на смену одному чудовищу тут же приходит другое. И требует человеческих жертв в виде любви, патриотизма и прочего.
И тем тяжелее разочарование.
Пусть покажется парадоксом мое суждение. Но истинную свободу духа проще обрести в тоталитарном режиме, чем в "свободном и демократическом".
Это не тоска. Это понимание природы этих вещей.
Но и в 1991 году я не пылал восторгом единения. Я в этот момент подумал: И это пройдет, а я останусь. И мою битву мне держать. При чем тут другие?

[Arhitrade]

Сообщение от Vetlan

Например то, что Братство пользуется моментами наших высших устремлений и направляет их на пользу, а не во вред эволюции, это естественно и бесспорно. И как бы и к чему бы Олекс не стремился, если он находится в высшей точке, возможного для него в данный момент, устремления или вдохновения, то это будет использовано и приложено. Но! Это умеет хорошо использовать и тёмное Братство.

Это мне кажется ближе к истине: всё зависит от того, какой порядок сил вызывает восторг. Ведь известно, что даже некоторые умные мысли именно внушаются людям, что известно, как творческое возбуждение. Кстати, доказано, что это самое творческое возбуждение по энергетике даже выше, чем молитва.

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Но майдан закончился и осталась пустота. Навыка братства у народа нет <...>

Много чего осталось, Djay, но только не пустота.
И это "много чего" - очень реактивная смесь очень полезных реагентов. Что-то выпадет в кристаллический осадок, что-то останется в растворе, а что-то всплывёт в виде шлака.

Как я уже писал - братству не учат, но опыт в результате реакции он получит бесценный. :-)

[Wetlan]

Вэл:

Да. действие было настолько сильным, что дало самый широкий спектр следствий. Ценнейшим из которых была Мудрая Радость - тот самый высший аспект.

В том, что "И ЭТО ПРОЙДЕТ" - нет мудрой радости, но простой житейский опыт ходящего кругами человечества.

Вы случайнот не из тех, кто всё это навешивает таким как Олекс?
Вернее, кто порождает таких как он, ибо есть устремление порождённое вековыми накоплениями и страданиями (внутренний голос), а есть устремление стремящееся вернуть состояние когда-то раскулаченого дедушки или прадедушки Особенно после того как распался Союз и в страну рванули все отпрыски старых пережитков, которые десятилетиями ожидали за границей того момента, и грезили о том, когда можно будет наконец-то поделить этот жирный тортик, с надписью СССР, по старым, кода-то бывшим накоплениям, ла и с процентами набежавшими со времён Октябрьской Революции.

[Wetlan]

Вэл:

И это "много чего" - очень реактивная смесь очень полезных реагентов. Что-то выпадет в кристаллический осадок, что-то останется в растворе, а что-то всплывёт в виде шлака.

По всем нашим тогдашним наблюдениям и анализам О-революция выпала не просто в осадочках...в кристалических, а в большущем цунами. Унёсшем тысячи жизней. Только признать это пока не хватило ни у кого мужества.

[Вэл]

Сообщение от ninniku

<...>
Пусть покажется парадоксом мое суждение. Но истинную свободу духа проще обрести в тоталитарном режиме, чем в "свободном и демократическом".
<...>

Истинную свободу духа трудно обрести в любом режиме - она не дарится, но берётся силою.

Ваше "парадоксальное суждение", ninniku, сродни тому, которое я назвал ложным тезисом - "всё, что нас не убивает - делает нас сильнее" и показал его ложность на простом примере.

[Вэл]

Сообщение от Vetlan

<...>
По всем нашим тогдашним наблюдениям и анализам О-революция выпала не просто в осадочках...в кристалических, а в большущем цунами. Унёсшем тысячи жизней. Только признать это пока не хватило ни у кого мужества.

Что пьёте, Vetlan?
чувствуется - снова перебрали. :-)

[Wetlan]

Сообщение от Вэл

Что пьёте, Vetlan?
чувствуется - снова перебрали.

Пьём воду из чистого лесного источника и дышим свежим воздушкомом.
Так что, в форуме всегда бодренькие и мысли свеженькие.

Видать не очень понравились выводы на основе наблюдений и сопоставлений? Полистайте посты форума за то время и сопоставьте. Когжда уже незадолго до цунами многими были даны предупреждения о следствиях майданских скоплений возбуждённых масс, да ещё и с приложением слов из АЙ.