Что означает: вести духовную жизнь ?

[Эхо]

Сообщение от Feniks

Да, это в какой-то мере символично, но это то, от чего можно оттолкнуться.
Конечно, никуда личности выскакивать не надо, надо лишь соединить личность с накоплениями сердца, с Индивидуальностью, а также с Высшим аспектом нашего Существа. "Подчинить" волю личности Воле Высшей и действовать согласованно и Едино под Высшим началом, в момент когда нам предоставится возможность.

Скажите, чем Вы воспринимаете Волю Высшую? Говорят, что это проблески Совести человека, но также говорят, что они ,эти проблески легко могут быть искажены личностью. Как личность определит, что от нее, что не от нее. Это надо встать отдельно от личности. Как это может проделать личность?

Сообщение от Feniks

Я думаю, "Это" есть всегда и везде. "Оно" существует в виде тонких вибраций. Вокруг нас всегда звучат одновременно более грубые и более высокие вибрации. Важно услышать тонкие и захотеть им созвучать, тем утверждая в себе, ростя Высшее Начало, тем приводя "потенциалы" или "спящие энергии" в активное проявленное действие. И так, по ступенькам продвигаться.

Да, это понятно. Но вот это тонкое, как я определю насколько оно духовное. Помню в АЙ было написано, что личность может утончаться очень и очень и важно не ошибиться, ибо грань очень тонка. Мы ведь должны стать над личностью. Где критерий?

Сообщение от Feniks

точно также и со встречными, обращаясь к Богу-Духу во встречном, созвучать более высоким вибрациям окружающих человека, тем или пробуждая духовные энергии, или утверждая и приветствуя .

Теоретически понимая, что в каждом человеке есть Божья Искра, относиться к нему также, как хотел бы, чтоб относились к тебе. Или возлюби врага своего. Вот это конкретные формы уявления Света. И нам ОНИ указаны. Поэтому я и поднимаю вопрос о конкретных критериях уявления Света. Более высокие вибрации могут быть и у утонченного зла, разве нет, например, я дровосек с одной извилиной, а напротив какой-нибудь утонченный изувер ?

[Эхо]

Сообщение от Вячеслав_

Говорил о большом количестве духовных людей с долей иронии. Так что смысл обратный. Прошу меня извинить за неясность изложнения.

На форуме весьма и весьма сложно сказать о степени духовного развития какого-либо человека. Есть конечно некоторые признаки, но они лишь косвенные и гарантии не дают. Цитирования или свои мысли, могут быть отражением как гиганта духа, так и темной пропасти в ней. Можно лишь оценить степень знания, или вернее сказать степень осведомленности в кам-то вопросе. И то разумеется, отталкиваясь от своего собственного сознания.

Вы знаете, я подняла эту тему не для того, чтобы разделить на духовных и бездуховных. А для того, чтобы объединится в своем поиске . Ведь мы последователи Агни Йоги и хотим по мере сил участвовать в духовной жизни. И чтобы не показать себя изуверами, мы должны четко понять, а что же это такое. Когда-нибудь надо это сделать ?

[Michael]

Сообщение от Эхо

Спасибо, Микаэль, Ваша мысль мне понятна. Но если вдуматься, а чья жизнь не строится на карме, перевоплощении и пр. Жизнь обычной личности.

Речь о сознательном строительстве жизни на Основах (а так, конечно, никто не может уйти от действия этих законов).

Основы представляют собою незыблемые вечные принципы Мироздания, Космические Законы. Личность - временна, дух- вечен. Дух в данном воплощении неизбежно проявляется через личность с ее ограничениями. Но когда личность строит жизнь сознательно на Основах, она соприкасается со сферами вечного, сферами Духа.

Строить жизнь на Основах это значит действовать исходя из знания их. Внешние атрибуты не имеют отношения к духовной жизни, ведь на Основах в первую очередь строится внутренняя жизнь.

Пусть даже и читающей духовные книги. Просто в случае чтения определенной литературы или посещения выставок и библиотек она более полноценная, более наполненная, но и в ней резервы духа направлены на исполнение разнообразных интересов личности.

Можно смотреть на это как на интересы духа, реализуемые личностью по его заданию. От личности не уйти, просто надо стремиться чтобы она наиболее полно выражала интересы бессмертной Индивидуальности/Духа. Стремление к Прекрасному - от Духа.

Также и участие в форуме, выставление постов, пусть и с цитатами, это ведь все плотный план, сознание наше остается на плотном плане, ничего нового.

На каком-то этапе все идет через плотный план, но реально, если вы понаблюдаете, то заметите, что то, что вам кажется плотным, на самом деле касается Тонкого, Ментального и выше. Мысль уже не от плотного мира, эмоции тоже. То что кроется за сообщениями в форуме не принадлежит к плотному миру.

Я так понимаю, что духовная жизнь- это реализация сознания в сферах духовных. А что это означает? Где эти духовные сферы и как проявляется там наше сознание? Как мы об этом узнаем? Как мы это чувствуем? Где мы получаем свидетельство о качествах своего духа? Как Вы думаете?

Сознание проявляется в духовных сферах пока что в основном вне нашего плотного сознания, многое происходит во время нашего сна. Со временем мы будем действовать в духовных сферах более сознательно.

Еще могу сослаться на свое древнее сообщение об Основах.
http://ethics.narod.ru/articles3/mp_basis.htm

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Скажите, чем Вы воспринимаете Волю Высшую? Говорят, что это проблески Совести человека, но также говорят, что они ,эти проблески легко могут быть искажены личностью. Как личность определит, что от нее, что не от нее. Это надо встать отдельно от личности. Как это может проделать личность?
...

Да, это понятно. Но вот это тонкое, как я определю насколько оно духовное. Помню в АЙ было написано, что личность может утончаться очень и очень и важно не ошибиться, ибо грань очень тонка. Мы ведь должны стать над личностью. Где критерий?

сердцем, чувством, интуицией.
на счёт личности повторюсь, не надо вставать отдельно от неё, надо соединиться воедино с индивидуальностью, с вечным, а не конечным.

а в остальном, я согласна с Michael, "критериями" будут служить Основы.

[Wetlan]

[quote]Эхо
... Вот я хочу соединиться с ним, но как я это могу сделать ? Чем:чувством , мыслью? Могут ли мои чувства, мой мозг воспринять этот Огонь, чтобы осознать этот факт ? ....quote]

552. Когда советую постоянно устремляться к иерархии, то нужно понять всю нелёгкость такого Указа. Каждый с лёгкостью примет это, но при первом случае забудет. Он будет помнить о самых малых сущностях, но самое главное будет упущено. Образ Руководящий потонет в малых осколках.

[Д.И.В.]

Сообщение удалено как не соответствующее Правилам форума

[Д.И.В.]

Кстати, знаете почему удалено сообщение?
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=36926#36926

[Эхо]

Сообщение от Feniks

сердцем, чувством, интуицией.
на счёт личности повторюсь, не надо вставать отдельно от неё, надо соединиться воедино с индивидуальностью, с вечным, а не конечным.

а в остальном, я согласна с Michael, "критериями" будут служить Основы.

Критерий один- уровень поведения, уровень взаимоотношений, уровень общения. Как может конечное соединиться с бесконечным ?
Как Вы соедините масло и воду ?

[Эхо]

[quote="Вэтлян"]

Эхо
... Вот я хочу соединиться с ним, но как я это могу сделать ? Чем:чувством , мыслью? Могут ли мои чувства, мой мозг воспринять этот Огонь, чтобы осознать этот факт ? ....quote]

552. Когда советую постоянно устремляться к иерархии, то нужно понять всю нелёгкость такого Указа. Каждый с лёгкостью примет это, но при первом случае забудет. Он будет помнить о самых малых сущностях, но самое главное будет упущено. Образ Руководящий потонет в малых осколках.

Насчет нелегкости я понимаю, но какое это отношение имеет к моему вопросу. Что в этом Вы увидели ответом на мой вопрос?

[Эхо]

Сообщение от Michael

Речь о сознательном строительстве жизни на Основах (а так, конечно, никто не может уйти от действия этих законов).

Основы представляют собою незыблемые вечные принципы Мироздания, Космические Законы. Личность - временна, дух- вечен. Дух в данном воплощении неизбежно проявляется через личность с ее ограничениями. Но когда личность строит жизнь сознательно на Основах, она соприкасается со сферами вечного, сферами Духа.

Строить жизнь на Основах это значит действовать исходя из знания их. Внешние атрибуты не имеют отношения к духовной жизни, ведь на Основах в первую очередь строится внутренняя жизнь.

Можно смотреть на это как на интересы духа, реализуемые личностью по его заданию. От личности не уйти, просто надо стремиться чтобы она наиболее полно выражала интересы бессмертной Индивидуальности/Духа. Стремление к Прекрасному - от Духа.

На каком-то этапе все идет через плотный план, но реально, если вы понаблюдаете, то заметите, что то, что вам кажется плотным, на самом деле касается Тонкого, Ментального и выше. Мысль уже не от плотного мира, эмоции тоже. То что кроется за сообщениями в форуме не принадлежит к плотному миру.

Сознание проявляется в духовных сферах пока что в основном вне нашего плотного сознания, многое происходит во время нашего сна. Со временем мы будем действовать в духовных сферах более сознательно.

Еще могу сослаться на свое древнее сообщение об Основах.
http://ethics.narod.ru/articles3/mp_basis.htm

Спасибо, Микаэль. Мне интересны Ваши ответы. Вы говорите: личность, строя сознательно жизнь на Основах, соприкасается со сферами Вечного, сферами Духа.
Давайте говорить более предметно. Мы знаем в каких сферах происходит обычная эволюция человека. Это сферы ментальные, астральные и ниже. Тоньше Огненные сферы, затем Духовные. Мы знаем, что Огонь, соприкасаясь с материей уничтожает ее. Как же можно достигнуть сфер духовных? Чем ?
Вся наша внешняя жизнь-это фикция. Это просто поддержка организма личности , которому нужна пища, душе-тонкая в виде любования красивым, рассудку-своя пища в виде информации, в том числе и цитаты из учений, но это все пребывание сознания на физическом плане, а не на духовном. То, что усвоиться духом после нашего ухода с физического плана-это мизер и мизер, а возможно и ничего не усвоиться. И это обычная эволюция обычного человека. Тем же и занимаемся все мы, с претензией, что мы ведем духовную жизнь. Разве не так? Чем мы подвинулись к духу ? Где Вы видите выше ментального? В чем это выражается?

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Критерий один- уровень поведения, уровень взаимоотношений, уровень общения.

чего именно так? почему не уровень сознания тогда?
но, как по мне, так фундамент Основ, ближе.

Как может конечное соединиться с бесконечным ?
Как Вы соедините масло и воду ?

для начала, необходимо различать в себе, что есть от текущей личности, а что от Вечности, "вечные ценности", и увидеть свою внутреннюю Бесконечность, это так захватывает...

но вчера меня ещё посещали мысли о "смерти личности", после которой начинается новое рождение.. , это этап осознавания личности как "ничто" и "никто"... это момент перерождений.

интересно можно интерпретировать слово "ничтожество" - "ни что не живёт"...

извиняюсь за каламбур.

[Эхо]

Сообщение от Feniks

чего именно так? почему не уровень сознания тогда?
но, как по мне, так фундамент Основ, ближе.

Потому что поведение-это и есть мерило уровня сознания и уровня осознания, а значит применения , то есть фундамент Основ. Об этом говорит и Учение АЙ. Ведь наше поведение обусловлено нашим "багажом" сознания. Но сознание не увидишь и не потрогаешь. Более того не все в Вашем сознании осознано Вами самой. А поведение есть видимое отражение.

Сообщение от Feniks

для начала, необходимо различать в себе, что есть от текущей личности, а что от Вечности, "вечные ценности", и увидеть свою внутреннюю Бесконечность, это так захватывает...

но вчера меня ещё посещали мысли о "смерти личности", после которой начинается новое рождение.. , это этап осознавания личности как "ничто" и "никто"... это момент перерождений.

интересно можно интерпретировать слово "ничтожество" - "ни что не живёт"...

извиняюсь за каламбур.

Вы знаете, я пришла к выводу, что все , что касается духа надо искать в сообществе, в ОБЩЕМ для всех, так как природа духа не знает разделения. И я пришла к очень простому выводу: ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Вот это УСТОИ проявления духовной жизни. Если я не ошибаюсь, то хотелось бы развить мысль в этом направлении.

[Michael]

Сообщение от Эхо

Мы знаем, что Огонь, соприкасаясь с материей уничтожает ее. Как же можно достигнуть сфер духовных? Чем ?
Вся наша внешняя жизнь-это фикция.

Ну, сначала надо понять, что не фикция (а если фикция, то какого рода, а единственный путь в сферы духовные (пролегает по Земле).

Это просто поддержка организма личности , которому нужна пища, душе-тонкая в виде любования красивым

,

стремление к Красоте это не просто любование красивым, это порыв Духа, а не астрала.

То, что усвоиться духом после нашего ухода с физического плана-это мизер и мизер, а возможно и ничего не усвоиться.

Всё зависит от нас. ...

Тем же и занимаемся все мы, с претензией, что мы ведем духовную жизнь.

А кто утверждает, что ведет духовную жизнь?

Разве не так? Чем мы подвинулись к духу ? Где Вы видите выше ментального? В чем это выражается?

Качества духа - огненны, все движения в человеческом микрокосме - огненны, всё имеет огненную природу. Главное, отойти от утверждения, что материя и все телесное - "навоз" (об этом есть фраза в Учении)

Что до продвижения к духу, вспоминается фраза из Граней «Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек» 4/09/60. "

~"Качества духа - фиалы живого огня" (из Граней А.Й.)

Думаю, скоро на сайте Граней Эпохи появится мой доклад "О Мире Высшем", сделанный на конференции СибРО в октябре 2004 г. , также, он, возможно будет опубликован в ближайших номерах журнала "Восход".

В дополнение приведу еще параграф из Граней т .3

... Огненное тело, преодолев низших три, утверждает себя в действии. Нет другого пути оформления огненного тела. Ведь и астрал оформляет себя в действии тоже. Только активность его идет в сферах низших, соответствующих материи этой оболочки. Но астрал оформлен давно, и усиление этого начала является уже препятствием для проявления деятельности огненного тела. Возможность уявления активности в каждой из оболочек зависит от выбора воли. Но даже “земная мудрость — вражда против Бога”, то есть деятельность интеллекта противопоставляется действу огненному, высшему в человеке, то есть чувствознанию, ясновосприятию и прочим проявлениям высшего “Я”. Сознание может выявлять себя в каждой из оболочек, но высшее — только в огненной. Надо уметь наблюдать и различать в каждый данный момент, какая оболочка активна, в которой из них и как уявляется активность духа. Это поможет расчленению проводников в сознании и облегчит возможность действовать в каждом из них отдельно. Жизнь — это школа, а самый в ней важный предмет для изучения — сам человек.

[Эхо]

Хорошо, спасибо.Будем ждать ссылку на публикацию доклада. Интересная тема.

По дискуссии:

Сообщение от Michael

,

стремление к Красоте это не просто любование красивым, это порыв Духа, а не астрала.

Возможно, я заблуждаюсь, но это просто красивая метафора. Что есть прекрасное с позиций духа? Для него нет двойственности, значит, все есть лишь опыт и познание. Аспекты, характерные для духа, -это воля, любовь и мудрость.

Сообщение от Michael

Качества духа - огненны, все движения в человеческом микрокосме - огненны, всё имеет огненную природу. Главное, отойти от утверждения, что материя и все телесное - "навоз" (об этом есть фраза в Учении)

Что до продвижения к духу, вспоминается фраза из Граней «Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек» 4/09/60. "

~"Качества духа - фиалы живого огня" (из Граней А.Й.)

Ну, во-первых, я такого утверждения о материи не делала, и физическому телу я придаю очень большое значение, чем вызываю удивление некоторых участников форумов. Конечно, в основе всего Огонь, но это заслуга Логосов, а не наша с Вами, ведь так? А если человек в своем сознании достиг Огненных Миров, то это означает, что он открыл в себе все центры сознания и для такого человека не будет вопросов о духовной жизни. Вся его жизнь будет одним Духовным Творчеством.

Сообщение от Michael

В дополнение приведу еще параграф из Граней т .3

... Огненное тело, преодолев низших три, утверждает себя в действии. Нет другого пути оформления огненного тела. Ведь и астрал оформляет себя в действии тоже. Только активность его идет в сферах низших, соответствующих материи этой оболочки. Но астрал оформлен давно, и усиление этого начала является уже препятствием для проявления деятельности огненного тела. Возможность уявления активности в каждой из оболочек зависит от выбора воли. Но даже “земная мудрость — вражда против Бога”, то есть деятельность интеллекта противопоставляется действу огненному, высшему в человеке, то есть чувствознанию, ясновосприятию и прочим проявлениям высшего “Я”. Сознание может выявлять себя в каждой из оболочек, но высшее — только в огненной. Надо уметь наблюдать и различать в каждый данный момент, какая оболочка активна, в которой из них и как уявляется активность духа. Это поможет расчленению проводников в сознании и облегчит возможность действовать в каждом из них отдельно. Жизнь — это школа, а самый в ней важный предмет для изучения — сам человек.

Ничего не имею против. Существует только Одно Высшее Я и это Космический Разум.
Думаю, это пока в перспективе. Какие же нам выбрать духовные ориентиры , чтобы направлять развитие своего индивидуального сознания ? Ведь наше сознание может бесконечно блуждать в тонких мирах астрала и ментала внешних планов, а то и просто непонятно на что на плотном плане растрачивать огненную энергию жизни. ?

[Michael]

[quote]

Сообщение от Эхо

Возможно, я заблуждаюсь, но это просто красивая метафора. Что есть прекрасное с позиций духа? Для него нет двойственности, значит, все есть лишь опыт и познание. Аспекты, характерные для духа, -это воля, любовь и мудрость.

Прекрасное с позиции духа - это нечто более эволюционное, более совершенное.

Какие же нам выбрать духовные ориентиры , чтобы направлять развитие своего индивидуального сознания ? Ведь наше сознание может бесконечно блуждать в тонких мирах астрала и ментала внешних планов, а то и просто непонятно на что на плотном плане растрачивать огненную энергию жизни. ?

Ориентры - Основы + качества духа. Одна из Основ может быть названа Основой Основ - это Иерархия Света, Лестница Иакова. Она поможет удержать сознание на главном и двигаться по Пути.

[Эхо]

Сообщение от Michael

Прекрасное с позиции духа - это нечто более эволюционное, более совершенное.

А можно в этом русле сказать более конкретно? Что можно считать более совершенным, более эволюционным, вот в этот текущий момент?

Сообщение от Michael

Ориентры - Основы + качества духа. Одна из Основ может быть названа Основой Основ - это Иерархия Света, Лестница Иакова. Она поможет удержать сознание на главном и двигаться по Пути.

Прекрасные ориентиры! Но ведь не будете Вы всех звать на Голгофу, уверяя, что это прекрасный путь. Это путь Единиц, лучших из лучших. Но до понимания этого надо дойти. А для этого, надо встать на духовный путь. Что же будет вехами в обычной жизни? Ведь люди и с Основами благополучно отправляются в направлении черной магии и уверены, что идут к Свету? Разве нет?

[Айсабина]

Сообщение от Эхо

Потому что поведение-это и есть мерило уровня сознания и уровня осознания, а значит применения , то есть фундамент Основ. Об этом говорит и Учение АЙ. Ведь наше поведение обусловлено нашим "багажом" сознания. Но сознание не увидишь и не потрогаешь. Более того не все в Вашем сознании осознано Вами самой. А поведение есть видимое отражение.

хорошо, тогда можно сказать, что критерием служит и пример, который индивидум подаёт окружающим своим "образом и подобием". даже в самом слове "пример" находится слово "мера" , и отсюда уже вытекает ответ-ственность. такие мысли.

Вы знаете, я пришла к выводу, что все , что касается духа надо искать в сообществе, в ОБЩЕМ для всех, так как природа духа не знает разделения. И я пришла к очень простому выводу: ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Вот это УСТОИ проявления духовной жизни. Если я не ошибаюсь, то хотелось бы развить мысль в этом направлении.

хорошо, в сообществе, но тогда, должно быть, не только с "человеком"?

[Michael]

Сообщение от Эхо

А можно в этом русле сказать более конкретно? Что можно считать более совершенным, более эволюционным, вот в этот текущий момент?

И в текущий момент и всегда - красота в мыслях, поступках, чувствах, утверждение положительных качеств духа на практике.

Сообщение от Michael

Ориентры - Основы + качества духа. ...

Прекрасные ориентиры! Но ведь не будете Вы всех звать на Голгофу, уверяя, что это прекрасный путь. Это путь Единиц, лучших из лучших. Но до понимания этого надо дойти. А для этого, надо встать на духовный путь. Что же будет вехами в обычной жизни? Ведь люди и с Основами благополучно отправляются в направлении черной магии и уверены, что идут к Свету?

А при чем тут Голгофа? Речь о повседневной жизни и ее строительстве на Основах. Применить Основы в повседневной жизни не так просто, как кажется. Речь идет о вещах даже "примитивных". Вот хочется, например, заставить кого-то сделать так как ты хочешь, но знание о невмешательстве в свободную волю и карме сразу ограничивает выбор средств Знание того, что мысль материальна помогает освобождаться от мыслей нехороших и сорных. В том то и состоит применение Основ, что делая земные дела мы помним о них.

Если люди идут в черную магию, то Основами там уже не пахнет.
Да, бывают люди, которые уверены, что служат Свету, но на самом деле - тьме, но речь не о них.

Конечно, сложно представить, что работа с качествами духа выводит сознание в Мир Духа, но это неизбежная веха на пути туда. Гораздо легче увязнуть во всяких феноменах, астральных видениях и т.д.

Рост сознания довольно медленное дело, но все же иногда заметен прогресс, в основном на изменившемся отношении к одним и тем же явлениям жизни в прошлом и настоящем. Также, появляется внутренняя утонченность и ощущение присутствия Учителя в духе, начинаем замечать Помощь и благодарить за неё. Это и есть вехи.

Или вы спрашиваете как встать на духовный путь, а не как идти по нему (что уже следствие первого)?

Приведу еще несколько параграфов из Граней.

12.750. (Гуру). И все же, несмотря на самые возвышенные мысли, каждодневность остается тем мостом, который ведет в будущее. И в каждодневности, среди самых обычных и временами очень трудных условий, кует ученик свою карму. Потому именно на мелочах жизни, в обычности, утверждаются достижения духа, утверждаются на том, что подумал, как ответил, что сказал, какие допустил мысли и чувства. Испытание повседневностью — одно из труднейших. Даже высокие культы поникали и угасали, подавленные обычностью. Говорим об утверждении необычного в жизни обычной.

6.383. (Гуру). Огни в той или иной степени проявляются или вспыхивают в организме постоянно, и ими надо владеть. Тот, кто сумел вспышку раздражения или обиды или какое-либо недостойное чувство сдержать, а энергию их превратить в положительную, уже на правильном пути. Именно на малых вещах, на малых чувствах земных упражняет себя ученик в овладении огненной стихией. Неопытность замахивается на большое, оставляя малое в небрежении. Но мудрый понимает значение кажущихся незначительными явлений.

по сабжу:
делать надо все с бодхичиттой, в т.ч. писАть на форум, а если нет ее, то слова остаются только словами без смысла, действия и без продолжения…цитаты как имидж - ничто, жажда – все или «не дай себе засохнуть» и как это сделать?

[Эхо]

Сообщение от Инесса

по сабжу:
делать надо все с бодхичиттой, в т.ч. писАть на форум, а если нет ее, то слова остаются только словами без смысла, действия и без продолжения…цитаты как имидж - ничто, жажда – все или «не дай себе засохнуть» и как это сделать?

Спасибо, Инесса. Ни минуты не сомневалась, что Вы или Ужас дали бы мне понятие духовной жизни одним словом, но не факт, что я это пойму. Только интуитивно.