Выбор Украины и Мир

[rodnoy]

Сообщение от EE

Наверное, такая позиция может быть только у тех, кто не знает понятия РОДИНА.

А может быть у них была Родина, к-ю у них отобрали и надругались над ней? И эта Родина не имела никакого отношения к СССР? Тогда "предателями" станут те, кто пособничал с большевиками, не так ли?

Особенно если вспомнить, что та же Западная Украина попала под "красных" только в 1939г., и они там только начали наводить свои порядки: расстреливать по спискам, отбирать зерно и прочие "прелести" советского режима...

P.S. Вы ссылки просмотрели те, что я давал или опять "спорите без фактов, на темпераменте"?

Хай щастить!

[EE]

Сообщение от rodnoy

... "спорите без фактов, на темпераменте"?

Можно привести массу других ссылок. Главное, что с Вами спорить у меня нет ни времени и ни желания, да, скорее всего, это и бесполезно .
Пусть каждый останется при своем мнении.

P.S.Только не надо в своих сообщениях писать от имени всего народа.

Бувайте!

[Olex]

Сложный вопрос, я думаю, что его стоило бы без штампов и пены на губах вскрыть. Как ни крути, но сложно было от жителей Западных областей Украины ожидать, что они будут считать СССР своей Родиной. Тем более началось еще с того, что в 1914 году Российское правительство начало выселять в Сибирь «немецкую колонну галичан». Хотя, конечно, все это было очень сравнительно либерально. Уже советские войска освободили их от поляков в 1939 году - они встретили их хлебом-солью. Но потом все пошло по непосредственным делам, а не по необходимости вечной любви и преданности неизвестно за что. Начали разъединять семьи, высылая "кулаков" и "буржуазную интеллигенцию", и на каждом углу говорить, что Бога нет - в крайне церковно-религиозном регионе - и получили хлеб-соль Гитлеру. А закончилось все тем, что эти люди стали воевать против всех сразу говоря, что хорошо тогда, когда одни вышли а другие еще не зашли. Ни психологически, ни исторически этим людям не было Родиной ни Германия ни СССР, они просто не имели на то время союзников в своих чаяниях и мечтах. Так и татары неизвестно насколько воспринимали СССР своей Родиной. Не знаю, стоит ли их судить. Было достаточно тех, кто воспринимал так и воевал против Гитлера на стороне Красной Армии за сердце и совесть. Другие имели какие-то свои исторические особенности, потому советский патриотизм мог не перевесить всего проявленного относительно них варварства. Если сейчас это все не рассмотрим и не воспримем МУДРО, то про какое возможное будущее братство народов можно вести речь? В отношении же своего села, на Винничине, скажу, как рассказывала бабушка. Многие в селе перед приходом немцев считали, что те дадут облегчение людям. Все закончилось очень быстро, как только немцы погнали людей в тот же колхоз - он им был выгоден точно так же, как и Сталину, очень удобно для изъятия зерна и иных продтоваров, - и начали публичные порки. После этого люди против них восстали. Но иллюзии некоторое время присутствовали, это правда. Моя бабушка была до смерти коммунисткой и сельской учительницей, ей не был причины в этом отношении врать.

[Olex]

Варианты песен Революции, хотя и не в таком количестве как раньше.
http://www.is.svitonline.com/pisnya/

[Анатолий]

Сообщение от Olex

А зачем при человеческой жизни в селе людям куда-то особенно мигрировать?

К образованию, цивилизации, культуре, которые сосредоточены в городах. Вам хочется всего и сразу. Аграрная страна с разрушенной экономикой поднялась одним неимоверным усилием. Ну конечно трудно жилось...

Сообщение от Olex

распахивалась целина а между тем богатейшие черноземы даваои урожай не более 7-11 тонн с гектара. В Канаде до 100 тонн. Вот и все, вот и вся экономика.

В 2001 г. на внутренний рынок РФ поставили чуть больше 2 млн. тонн всех видов минеральных удобрений, хотя во времена СССР сельхозпроизводители ежегодно получали до 13 млн. тонн. В итоге, по данным специалистов, нынешний уровень внесения минеральных удобрений в почву составляет около 8 кг на гектар, что более чем в 10 раз ниже научно обоснованных потребностей. Для сравнения: в Нидерландах вносится более 550 кг на гектар, в США - 130, в Китае - более 300 кг.
Т.е. даже при проклятом СССР вносилось 8 * 6,5 ~ 50 кг. (если не учитывать сокращения полей) Почувствуйте разницу – в Голландии 550 кг и 20 ц/га, в СССР 50 кг и 13 ц/га.
В 1987 г. минеральные удобрения получали 74% площади посева, в 1992 г. уже 60%, а в 1993 г. эта доля упала до 25%.

Я могу еще добавить аргументов.

Сообщение от Olex

Рывковая индустриализация варварскими методами дала законный "откат". А когда в 1963 году отказались реформировать общество согласно данного плана, то Союз подписал себе приговор. Потому что страх ушел, оставались остатки иллюзий, но реальной Идеи, оправданной жизненной практикой не пришло. Остались только догмы, иллюзии и стагнация из года в год. Стоит ли продолжать в том же духе?

Не было рывкового отката.
Здравые рассуждения об образовании СССР

Сталин был вынужден спланировать и построить максимально эффективную систему, просто у него не было особого выбора, если не считать выбором положение брошенного в воду человека – плыть или утонуть. Идти по классическому и крайне затратному капиталистическому механизму Россия позволить себе не могла. Почему же нищая, разрушенная войной страна показала невиданные в истории человечества темпы роста – 900% за 10 лет, в 5 раз спрессовав время, отводимое лучшими западными аналитиками? «Демократы-рыночники» и их западные друзья как-то стыдливо обходят этот вопрос, что-то бормоча о «раскрестьянивании», о закабалении крестьянства в колхозах, о рабском труде в лагерях, где работали с невероятной интенсивность и якобы гибли как мухи в тех же невероятных количествах, Сталина и НКВД все боялись и поэтому и был такой рост.

Абсурдность этого даже не хочется обсуждать, это было сделано ранее в серии статей. Можно лишь отметить то, что затраты трудовых ресурсов такого типа приводят не к невероятному подъёму, а наоборот к сильнейшему спаду после, первоначального подъёма, который маловероятен. Сильный человек в состоянии «надрыва» — колоссального нервного и физического напряжения способен работать не более 5 лет, после чего он или умирает, или нуждается в многолетнем отдыхе. Это скажут все, кто имеет дело с экстремальными ситуациями – врачи, организаторы-практики, военные. Самые сильные могут выдержать максиму 10 лет и всё, в реальности же это – 4-5 лет. Но ни в 30-х, ни в 40-х, ни даже в 50-х спада не было и в помине, наоборот – колоссальные темпы роста. Это говорит о двух вещах – то, что погибло очень мало (да ещё с учетом войны) и то, что экономическая система базировалась не на надрыве и рабском труде, а на чём-то ином, а замедление темпов роста по всем направлениям началось именно после его смерти.

Очевидно и то, что Сталин знал лучше всех «экономистов» и интеллигентов – рабский труд неэффективен, а творческий рабский труд невозможен в принципе. Раба можно заставить валить лес или копать канал, но в принципе невозможно заставить творить и учиться. Кроме того, по нормативам в ГУЛАГе был 8-часовой рабочий день и нормы питания советского рабочего. При всём притом продолжительность рабочего дня в Советской Росии была тогда самая низкая в мире. Так каким образом же работал социализм, который был построен при Сталине?

А в остальном я согласен, поздний СССР свернул "не туда".

[Анатолий]

Завершая этот оффтоп, хочу для полноты изложения привести два своих поста с Граней.

К примеру, вот что говорили о Сталине в том числе и его враги (а Черчилль и Гитлер – вовсе не мелкие личности в Истории). Несколько цитат (местами правда эмоциональных).

---------------------------------------------------------------------------
Так говорил злейший враг Сталина — Лев Троцкий.
«... он был наделен бесстрашием перед лицом опасности. Физические лишения не пугали его. В этом отношении он был подлинным представителем ордена профессиональных революционеров и превосходил многих из их числа» .

И. Риббентроп
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. ... Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба».

Священник Дмитрий ДУДКО
... наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным...

У. Черчилль
«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью...необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям.»

Его враг № 1 Уинстон Черчилль в честь 80-летия Сталина подготовил по просьбе правительства Англии речь, с которой выступил в палате общин 23 декабря 1959 года. Там он произнёс следующее: «Сталин страну принял с сохой, а оставил её оснащённой атомным оружием. Он нас открыто называл империалистами и заставил воевать против империалистов. Я, воспитанный в английском парламенте, ничего не мог противопоставить ему. Он речи писал себе сам. Он был юмористом с сарказмом. Когда Красная Армия отступала, он не показывал своей растерянности. Когда Красная Армия была уже под Берлином, он не проявлял своего торжества. Когда он входил в зал ялтинской конференции, мы, словно по команде «смирно», вставали. И, странное дело, почему-то держали руки по швам. Бесспорно, он был вождь народов всех времён. Что бы о Сталине ни говорили, таких вождей народы и история не забывают ».

Анри Барбюс, посещавший СССР в те годы и встречавшийся со Сталиным пишет: «... в Кремле ...стоит маленький трехэтажный домик. Домик этот (вы не заметили бы его, если бы вам не показали) был раньше служебным помещением при дворце; в нем жил какой-нибудь царский слуга. ... На окнах – белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. В крохотной передней бросается в глаза длинная солдатская шинель, над ней висит фуражка. Три комнаты и столовая обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. Столовая имеет овальную форму; сюда подается обед – из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий. Тут же играет маленький мальчик. Старший сын Яша спит в столовой, – ему стелют на диване; младший – в крохотной комнатке, вроде ниши. Покончив с едой, человек курит трубку в кресле у окна. Одет он всегда одинаково. Военная форма? – это не совсем так... еще проще, чем одежда рядового солдата: наглухо застегнутая куртка и шаровары защитного цвета, сапоги. ... В месяц он зарабатывает несколько сот рублей – скромный максимум партийного работника (полторы-две тысячи франков на французские деньги).»
В описании Барбюса есть небольшая неточность – Сталину обычно приносили еду из солдатской столовой кремлёвского гарнизона и в буквальном смысле питался не лучше простого солдата.

Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Все они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Пытаясь объяснить это во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. Наиболее вероятный совсем простой ответ: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он просто им был.

Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и крайне высокие способности к обучению. Всю жизнь упорно занимался самоообразованием – в его библиотеке из более чем 5000 тысяч томов из которых более 3000 исписаны карандашными отметками. Обычным делом было, когда Сталин читал более 300 страниц профессиональной литературы в день.

Сталин имел одну цель в жизни, но этой целью было счастье трудящегося человека и России. Для осуществления этой цели была нужна власть, но сама по себе она для Сталина ценности не представляла, он – характернейший пример того, что у власти может стоять человек, у которого отсутствует Жажда Власти, который самой властью тяготится, но выполняет свой долг, потому что нет никого способного сделать это лучше его. Подонки пытаются внушить всем, что он был диктатор. Смешно сравнивать – безупречного бессребренника Сталина, у которого после смерти не нашлось нового кителя, чтобы похоронить и например, Хусейна с дворцами и ослепительной роскошью. Скромного офицера Якова Джугашвили, погибшего в проволочной ловушке с током, возглавив побег заключенных из концлагеря и сыновей-тиранов Саддама, наслаждающихся роскошью и командующих армиями. «Я солдата на фельдмаршалов не меняю». Трудно представить что творилось в душе Вождя, когда он говорил это.

За первые 10 лет СССР он трижды подавал прошение об отставке.
«В Пленум ЦК РКП.
...прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. ...Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.По истечении срока прошу считать меня ... на какую-либо невидную работу...
С ком. прив. И. Сталин. 19. VIII. 24 г.».
«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
В1927 г. Сталин опять настаивает на отставке и ему опять отказывают.

"И.В.Сталин по возвращении с Тегеранской конференции в 1943
году, как вспоминал Главный маршал авиации А.Е.Голованов, говорил:
"Я знаю, что когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит
на мою голову. Но я уверен, что ветер истории все это развеет"
(Полководцы. М., 1995, с.31).

Уместно вспомнить и рассказ знаменитой революционерки, посла
СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай. В ее архиве, как
свидетельствует профессор М.И.Труш, сохранилась запись беседы со
Сталиным в ноябре 1939 года, т.е. накануне советско-финляндской
войны. "Многие дела нашей партии и народа, -- говорил Сталин, --
будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей
стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жесто-
ко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматрива-
ет Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя
тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш
Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР --
в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на
разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо приз-
наться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то
время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то
время. Возникнут национальные группы внутри наций и. конфликты.
Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже беше-
ными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому,
что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с
Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и
взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего со-
циалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые по-
коления. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам
должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

[Tef]

Izvinite za translit, no v bolnize net russkoi klavi.

Moja babushka bila agronom na Jaroslavshine, sootvestvenno ona polushala dengi i imela passport, bila na osobom tak skat' polojenii. Vopreki prikazam Xrusheva sejat' kukuruzu; ona, riskuja svobodoi sejala ee lish' vdol' dorog, gde proezjali proverki. V tyr'mu tak i ne bila posajena.Mestnie konechno vse znali o ee samoupravstve.No vse tak je znali i o tuposti prikaza Xrusheva. Na jaroslavshine kukuruza ne davala urojai.

Moja mama PROSTO horosho uchilas' v sel'skoi shloke, a zatem v raionnoi za 25 km ot derevni, i Prosto zakonchila s serebrjannoi medaljy shkolu i Prosto zahotela uchit'sja dalshe, na etom osnovanii bil vidan passoprt i ona blagopoluchno v Pitere postupila v instut Gerzena, kotorij i zakonchila.

Tak chto mi vidim, EST' JELANIE ----EST' VOZMOJNOSTI!!!

a komu to pasport i ne nujen bil, kto to jil rabom i bil dovolen...vot tak..

[rodnoy]

Сообщение от EE

Можно привести массу других ссылок.

"Массу других ссылок" привести можно было, но Вы не потрудились и не привели... скорее всего, даже не взглянули на те, что привел я, нет?.. а чего глядеть на эту "грязь и предательство" - Вам это не напоминает слоганы одной известной "рериховской" организации?

Сообщение от EE

P.S.Только не надо в своих сообщениях писать от имени всего народа.

Ну, во-первых, я нигде и не писал от имени всего народа - я просто продолжил Вашу линию: Вы первый упомянули про "тех, кто не знает" и т.д. - это ведь Ваши слова - не мои... Так что не надо с больной головы на здоровую... пожалуйста


Всего Вам сообразного.
С предательским приветом, Родной

[Владимир Чернявский]

"Оранжевый" мир еще заплачет кровью

А в социально-политической сфере манипулируют свободным волеизъявлением граждан и суверенной волей государств. Конечно, "оранжевая революция" – крайняя форма такой манипуляции. В большинстве случаев до этого не доходит: хорошо поставленный государственный пиар – планомерная промывка и заточка мозгов населения по нужным лекалам – обеспечивает достаточный уровень управления демократией, и как граждане, так и их лидеры принимают "политкорректные" решения. Причем, чем выше уровень "цивилизованности" нации и степень приверженности "демократии" ее властей, тем спокойнее идет у них весь этот политический процесс. Политики делают свое дело, граждане не задают лишних вопросов. Это, конечно, не означает, что в "политкорректных" государствах не возникает проблем с законностью. Случаются и выявление фактов коррупции, и внешнеполитические ошибки, и фальсификация итогов выборов. Просто там все эти досадные недоразумения не меняют общей политической линии, и на-гора выдаются только те факты, которые не мешают ей.

[Ivan]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Оранжевый" мир еще заплачет кровью

Автор статьи оказывается большой демократ и почитатель закона:

Многие умилялись миролюбием, сплоченностью и стойкостью "оранжевых", парализовавших Киев в последние недели, их акцию протеста называли чуть ли не апогеем и апофеозом демократии. Но при этом почему-то забывали, что одним из основных признаков, даже свойств, демократии является законность. Это очень просто: все политические процессы должны укладываться в рамки тех правил, которые установлены в данном конкретном государстве. Проголосовали – выбрали. Не получилось – назначили новые выборы... Конечно, законы несовершенны. Конечно, в ходе выборов "случаются" фальсификации (и восстановить справедливость можно далеко не всегда, особенно если подтасовки были с обеих сторон). Но – dura lex, sed lex, как говорили древние (закон суров, но это закон). А мы все больше – про дышло... Нам вот не хочется новых выборов, нам подавай переголосование! Придется нарушать закон? Нет, что вы, упаси Бог! Просто мы его сейчас быстренько перепишем (и конституцию заодно) – и сделаем по-своему. И вот эта самая "миролюбивая" толпа (направляемая, разумеется, в нужное русло твердой рукой) "дожимает" сначала президента, потом парламент, потом Верховный суд. В общем, если вас не устроил результат игры – измените правила и сыграйте еще раз... "Толпа – это классический пример дефолта демократии", – пишет Саймон Дженкинс на страницах The Times. И трудно с ним не согласиться.

А какой из него пророк будет заметно через несколько недель.
Пока заметно явное недовольство вплоть до крови от плоти.
жаль

[Друг]

Михаилу Линину:
Здравствуйте Михаил!
Поехать в Россию смотреть в глаза не получиться – дома дел много, но выйти на Форум и услышать голоса – стараюсь. Я не путаю народ с государством, и уж тем более не спутаю с государством Душу Народа. Именно поэтому я апеллирую к совести россиян. Имею надежду - проснувшись, она пробудит Душу.
Вернулись ли времена пропаганды? Анализируя освещение событий в Украине российскими СМИ, опасаюсь - и не уходили. Но горько то, что Вы это не замечаете.
«Запад на Востоке всегда действует по принципу:РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ!» Только ли Запад? Михаил, Вы действительно не знаете, что ставка на разделение и противостояние в Украине, технологический ход запушенный российскими политтехнологами с начала избирательной компании и достигший апогея на съезде в Северодонецке? Не знаете?!?

Андрею С.:
« А вот о целях Запада на Украине..»
Андрей, буду повторять до рисунка на мозгу, мой приоритет интересы Украины, будь то интересы Украины на Западе, или интересы Украины в России. Относительно целей Запада? Предполагаю, что Европе не хотелось иметь соседом государство с криминализированной экономикой-правительством и 47 миллионов населения с социальным напряжением. И тут наши интересы совпадают.

YuSty:
«…потрудитесь еще доказать эту цифру…»
Знаете, в данной ситуации даже принцип жизни «Не пойман - не вор?!?» - не работает. Есть решение ВС!
Впрочем, Вы видимо приветствуете переголосование, которое, по Вашей логике, должно подтвердить общенациональную популярность Вашего кандидата!

[Olex]

Кое-что по мельком прочитанному. Анатолий, я абсолютно согласен с тем, что Сталин ен был психически больным человеком в том понимании, которое ему как правило приписывают. Я, так же как и Вы, считаю его гением, не знаю, насколько всех времен и народов, но тем не менее. Различие между нами в том, что я считаю его Злым Гением Революции и России, а Вы – наоборот. В отличие от Родного я не считаю, что Октябрьская Революция есть однозначное зло. Более того, я считаю что то, что сейчас происходит у нас на Украине есть прямым продолжением тех событий. Но лично Сталина я считаю великим человеком (великим злодеем) и предателем Идей Революции (которые после Ленина еще можно было развить в сторону Света, но решили развить в сторону Тьмы). Хотя этот джинн, безусловно, иногда делал добрые дела. Например, объединил Украину в ее исторических границах. Более того, некоторые моменты из Великой Отечественной говорят о том, что время от времени, в критические моменты всего, он действовал по прямому Приказу Светлой Силы, хотя вряд ли осознавал сам, ПО ЧЬЕМУ ИМЕННО ПРИКАЗУ. Но, в общем и целом, это было очень эпизодически и лишь там, где касалось КАРМЫ ПЛАНЕТЫ В ЦЕЛОМ. «Царь Соломон с помощью Камня повелевал джиннами при постройке Храма на горе Мориа».
Про все остальное: великие демократы из тех, которые клепают статьи вроде про то, что оранжевые «умоются кровью» не успокоятся. Потому займусь своим обычным делом: предсказанием. Имею основания думать, что при третьем туре сторона Януковича попробует организовать «массированные фальсификации за Ющенко». И потом обратиться с этим то ли в Верховный Суд, то ли «к братскому российскому народу». Проблема в том, что фальсификации за Януковича фиксировались по всей территории Украины, и на Западе и – особенно – на Востоке, а вот фальсификации за Ющенко в третьем туре будут фиксироваться только на территориях, подконтрольных Януковичу. Это я сразу тем, кто потом будет возмущаться «антиконституционным поведением». Задумайтесь, почему такое несоответствие.
Далее, кое-что про параллели и просто достаточно интересную информацию.

Болезнь Ющенко называется … «юшо».

Так ее называли во Вьетнаме, где сотни тысяч людей пострадали от «противопартизанской» обработки джунглей… оранжевым газом.…
Вьетнам – лучшая лечебница от «диоксиновой болезни».

Подобные последствия отравления диоксином долгие годы можно было наблюдать и во Вьетнаме, где во время войны в 1965-70 годах американская армия распылила над джунглями сотни тонн сразу диоксинсодержащих гербицидов. Это было сделано якобы для того, чтобы уничтожить листву на деревьях и джунглях, где укрывались партизаны. Но пострадали мирные люди. При чем не только местные жители, но и около 3 млн. солдат американской армии. У многих из них тоже проявилась хлоракне. Впоследствии у многих из них обнаружились раковые заболевания, п их дети рофдались уродами.
В «восточном» варианте болезнь хлоракне звучит как… «юшо». Не может не наводить мистический ужас и нечто другое. Во Вьетнаме использовали гербициды с тремя разновидностями диоксинов. Обратите внимание на их упрощенные названия: «белый», «голубой» и «оранжевый». Первые два, по словам медиков, не столь опасны для человека, как третий – Reagent Orange, «оранжевый».
По мнению ученого-токсиколога Владимиро Шумейко, чей комментарий мы приводили в номере «Газеты…» за 13 декабря, если причина болезни Ющенко – именно диоксин, ему нужно ехать во Вьетнам, где уже есть богатый опыт борьбы с последствиями отравления диоксином.

«Химпром»:
засекреченные отравления

Не раз диоксиновые аварии происходили и на территории бывшего СССР. Самым «аварийным» по частоте их возникновения является, несомненно, Уфа, кде расположено предприятие «Химпром». В первый раз забили тревогу в 60-х годах, когда работников предприятия вдруг начали массово поражать онкозаболеватия и более явные проявления «диоксиновой болезни». Предполагалось, что люди травились химикатами постоянно на протяжении длительного времени. Тогда историю замяли. А в 1990 году произошла настоящая промышленная авария. Половодье смыло в реку отходы завода «Химпром». Концентрация диоксина в питьевой воде города с миллионным населением увеличилась в 110 000 раз. Число пострадавших исчислялось сотнями.

Сколько нужно диоксина, чтобы сделать такое лицо?

«Нормы диоксина как таковой нет – говорит Владимир Шумейко. – Наверное, ее и быть не может, потому что его присутствие в организме – уже само по себе ненормально. Кроме того, не проводились массовые исследования».
Но сравнить все же есть с чем. Американцы вылили на Вметнам 55 тыс. тонн гербицидов. Это около 72 млн литров. На каждого воюющего и гражданского – приблизительно по килограмму. Однако поражения кожи лица получили далеко не все из них.
«Ющенко нужно было бы умыться химикатом, чтобы получить такое поражение лица, – утверждает В. Шумейко.

Не только диоксин?

Член комиссии, расследующей отравление Виктора Ющенко, Сергей Шевчук, настаивал на том, что причина болезни лидера оранжевой революции не одна. Он продолжает настаивать на том, что Ющенко, кроме диоксина, притравили еще эндотоксинами. Может, этим и вызвано не совсем типичное течение «диоксиновой болезни» у Виктора Ющенко?
Вот и кандидат медицинских наук Владимир Шумейко… тоже не исключает полиморфной, то есть вызванной не одной, а несколькими причинами, характер заболевания Ющенко.
…Концентрация диоксина в крови Ющенко составляет около 100 000 единиц\гр жира в крови при допустимой концентрации от 15 до 45 единиц. И вообще, случай такого содержания диоксина в крови у человека, является в мире вторым. Это заявление сделал 15 декабря агенству Associated Press Абрахам Брауэр, профессор токсикологии окружающей среды из Свободного университета
Амстердама. Образцы крови Виктора Ющенко поступили в университет из Вены на прошлой неделе.

Взято из «Газета по-киевски», 16 декабря 2004 года, №173(223), www.pk.kiev.ua.

Симптомы «диоксиновой болезни».
1. Хлоракне
Начинается с чрезмерного выделения подкожного жира, приводящего к образованию угревидных образований и кист. Вероятность утолщения кожного покрова, шелушения, образования чешуек и рубцов.
2. Гиперпигментация.
Изменеие цвета кожного покрова.
3. Гиперкератоз.
Образование похожих на бородавки чешуек в подмышках, на коленях, локтях и в паху.
4. Кисты сальных желез
Воспаление сальных желез.

Другие заболевания.
5. Конъюнктивит – инфекция глаз.
6. Щитовидная железа – гормональные нарушения.
7. Заболевания сердца.
8. Поражение печени.
9. Рак.
10. Поражение нервной системы.
Источник: Dioxinfacts.com.

[Друг]

Владимиру Чернявскому:
Здравствуйте, Владимир!
Скажите, чем Вас привлекла статья - "Оранжевый" мир еще заплачет кровью" ?!?
Если бы я предположил, что это позиция, высказанная таким образом, то ответил бы -
"Дорогие друзья. Не повторяйте глупостей из ящика. Не бойтесь "оранжевых", не оправдывайте консервацию беззакония "интересами России". Когда честные люди придут к власти, выиграют все. Даже те, кто искренне верит сейчас басням о «националистическом шабаше". "
Но, я просто дам ссылку:
http://www.pravda.com.ua/archive/200...ber/17/4.shtml

[YuSt]

Сообщение от Друг

"Дорогие друзья. Не повторяйте глупостей из ящика. Не бойтесь "оранжевых", не оправдывайте консервацию беззакония "интересами России". Когда честные люди придут к власти, выиграют все. Даже те, кто искренне верит сейчас басням о «националистическом шабаше". "

Дорогой Друг, о каких честных людях, рвущихся к власти ЛЮБОЙ ценой Вы говорите? О Юлии Тимошенко, о депутах фракции "Наша Украина"? Это как раз те люди, которые как ни один самый изощренный политтехнолог не сформировали своими речами резко негативного и, полагаю, вполне справедливого отношения к "оранжевой революции" жителей Восточной Украины, да, полагаю, и не только Восточной ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Друг

Владимиру Чернявскому:
Здравствуйте, Владимир!
Скажите, чем Вас привлекла статья - "Оранжевый" мир еще заплачет кровью" ?!?

Видимо, у этой статьи было другое название, но выпускающий редактор решил обеспечить ей некоторый "рейтинг" и поменял его на то, что есть. А привлекла она меня некоторыми размышлениями, часть и которых я вынес, кстати, в цитату.
Беспорно, что у статьи есть много недостатков, но на мой взгляд автор ставит интересные вопросы. В частности - об "управляемой демократии" и об "PR-технологиях".
Вопрос не праздный. Лично меня довольно сильно беспокоит факт распространения мифологии о том, что свержение авторитарных режимов и "прививание западных ценностей" автоматически приводит в "царство свободы". Меня как раз-таки волнует анатомия этого царства.
Что касается конкретной ситуации на Украине, то пока мое мнение таково, что народ Украины стал жертвой войны властных кланов, которые по всем правилам PR используют нужды и чаяния народа. В 1917 году достаточно было пообещать прекращение войны и землю крестьянам, что бы небольшой отряд людей с винтовками практически без жертв сменил власть. Тоже произошло в России и в 1991-м, а уже в 1993 "народная власть" танками вела расстрел "Белого дома"...
Первые шаги "новой Украинской народной власти" пока только подтверждают мои опасения. Но время покажет. А украинскому народу (по крайней мере его половине) я желаю сменить состояние эйфории на трезвое наблюдение и размышление. Иначе "народные завоевания" быстро превратятся в завоевания отдельной группы лиц, а прививка западных ценностей окажется смертельно болезненной.

[Olex]

Кое-что про любовь к людям и оплот демократии во всем мире.

"Русский журнал" предложил идею "православного джихада против оранжевых фундаменталистов"

http://obozrevatel.com/news_files/171713

Некий "Русский журнал", редактором которого является тот самый Павловский, уже печатает статьи о том, "как нам завоевывать Украину". Причем не в смысле политтехнологий, а смысле широкомасштабных боевых действий.
Представляется это все как "священный православный джихад против оранжевых католических фундаменталистов". В планах - захват городов, областей, контроль над ЧАЭС и депортация всех "оранжевых" из Восточной Украины (и из Киева тоже, "если на то будет воля московской властной группировки"). По мнению автора, все это нужно будет реализовать, как только Ющенко официально признают президентом и "начнутся этнические и религиозные чистки".
Приведем только один отрывок из статьи, чтобы стало понятно, какие "интеллектуалы" организовывали предвыборную кампанию Януковича:
"Ясно, что "западные" будут стремиться к обладанию Киевом со всей бескомпромиссностью. И потому, что в городе преобладают сторонники Ющенко, и потому, что этот город - символ русского хартланда. В стратегических планах католической экспансии на восток этот город не обойти на пути к Москве, как не обойти было немцам Сталинграда. В то же время "восточные" внутренне готовы на компромисс по поводу Киева. Положение таково: если в ходе гражданской войны будут шансы ее закончить с сохранением суверенитета Востока над областями Юго-Восточной Украины, но без Киева, население юго-восточных областей может с этим согласиться, а лидеры - счесть даже оптимальным вариантом, поскольку это снимает с них необходимость решения вопроса о том, как поступить с враждебной частью населения Киева и окрестностей. В таком случае все решит позиция союзника - Москвы. Если Россия будет настаивать на овладении Киевом, Юго-Восточная Украина имеет больше шансов заполучить столицу, поскольку имеет больший резерв населения и лучшую техническую базу для такой борьбы….

И далее по тексту.

[Olex]

Сообщение от YuSt

Дорогой Друг, о каких честных людях, рвущихся к власти ЛЮБОЙ ценой Вы говорите? О Юлии Тимошенко, о депутах фракции "Наша Украина"? Это как раз те люди, которые как ни один самый изощренный политтехнолог не сформировали своими речами резко негативного и, полагаю, вполне справедливого отношения к "оранжевой революции" жителей Восточной Украины, да, полагаю, и не только Восточной ...

Дорогой друг, отличие между жителями Восточной Украины и иной состоит в том, что если одни имеют возможность слышать речи вышеозначенных Вами вождей полностью, то вторые – отрезками, скомпонованными треками и откровенной ложью про то, что они говорят. Вопиющий пример – «колючая проволока» и Юлия Тимошенко. Юля порекомендовала обнести колючей проволокой съезд сепаратистов в Северодонецке, если им уж так не терпится отделиться, а у вас там получилось, что Донецк и Луганск. На этом все и построено. В отличие от вас всех мы речи Януковича и компании имеем возможность смотреть полностью и самостоятельно делать свои выводы.
Владимиру: так что же произошло в 1917 году? Переворот под лживые обещания (если бы Родной это говорил, то я бы его понял – он искренне так считает) или возникновение в мире Новых Идей, которые можно было по разному повернуть? И почему тогда «Махатма Ленин»? А если завтра скажут «Махатма Ющенко», что Вы будете делать и говорить .

И еще кое-что про отравление Ющенко.
http://www2.pravda.com.ua/archive/20...ber/17/1.shtml

[rodnoy]

Hello All!

...Sounds of laughter, shades of earth are ringing
Through my open ears inciting and inviting me
Limitless undying love which shines around me like a
million suns and calls me on and on
Across the universe...

Lennon, McCartney, 1970

Jai guru deva om!

[Olex]

Ye, ye-ye-ye, ye-ye-ye!

Родной, что Вы тут разводите американскую пропаганду! Совесть надо иметь! "Сегодня ты играешь джаз а завтра ..." Схаменіться!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Olex

...Некий "Русский журнал"...

Почему "некий" Довольно известное издание: http://www.russ.ru , существующее не один год. В свое время на его страницав велась интереснейшая полемика по поводу творчества Пелевина и Вечеслава Рыбакова. Что касается, "наших баранов", то речь, видимо идет о статье (одной, хочу заметить): "Рождение нации" или битва за сердце России
Статья действительно спорная, утверждающая влияние и интересы Ватикана в Украинском кризисе. Для меня интересными показались следующие моменты:

Все революции проходят под лозунгом свободы и прав человека, борьбы с коррупцией. Украинская революция - не исключение. Даже афганские талибы, захватывая власть в Кабуле, открыто ставили только благородные цели: освобождение афганцев от коррупционеров и "закрепощающего афганскую женщину" светской культуры, от "тлетворного влияния наркотиков" и т.д. А уж нередко наступающий после победившей революции идеологический тоталитаризм тем более в 100% случаев ратует "за свободу и независимость".

На станицах журнала резмещена еще довольно, для меня любопытная статья: Трагедия Восточной Европы, тем более, что она начинается с размышлений над статьей одного из любимых мною писателей - Милана Кундеры. Нет смысла приводить ее здесь полностью, но некоторые моменты заставили задержаться мое внимание:

После "бархатных революций" 1989 года, проходивших под лозунгом "европейского выбора" стран бывшего соцлагеря, все изменилось: государства Центральной Европы были сначала декларативно, а потом и формально приняты в "большую Европу". Их подкармливали и жалели как пострадавших от оккупации тоталитарной, коммунистической России, а их новые элиты, сформированные на базе оппозиционной коммунистическим идеям интеллигенции, очень быстро забыли об "уникальной культуре" Центральной Европы и целиком сосредоточились на получении преимущественных прав на вступление в западные структуры.

Однако уже через 15 лет Чехия, самая продвинутая из этих стран, единственная из всех осуществившая люстрацию, избрала своим президентом Вацлава Клауса - человека, который вскоре после принятия Чехии в ЕС начал беспокоиться о потере национальной идентичности и критиковать проект Конституции Евросоюза, нивелирующей, по его словам, национальные особенности стран, входящих в "большую Европу".

-------------------------

В украинских СМИ можно встретить рассуждения о том, что "тяга Украины или Беларуси к Европе понятна и естественна - как тяга к матери, как бы ни была она несправедлива к кое-кому из своих детей". Цитируются слова умершего два с половиной года назад в Нью-Йорке украинского литературоведа Юрия Шевелева (литературный псевдоним - Юрий Шерех) о "необходимости разрушить Карфаген украинской провинциальности".

Украинские политологи утверждают, что историческая судьба Украины "тесно переплелась с венграми, поляками, чехами, хорватами, австрийцами и другими жителями Дунайской империи", и предлагают "подумать о конституировании единого цивилизационного поля".
------------------------------

И в этой ситуации природный инстинкт национального самосохранения подсказывает единственный выход: в первую очередь заботиться о том, чтобы оставаться самим собой, а потом уже искать себе подходящую компанию. В противном случае страны Восточной Европы ожидает настоящая трагедия внутреннего раскола и утраты национальной идентичности. А это все-таки слишком дорогая цена за удовольствие не считаться "задворками Европы".