Выбор Украины и Мир

[EE]

Сообщение от Николай Атаманенко

... Мне представляется, что оба кандидата не выдержали испытания властью.
Линия каждого ведет к расколу Украины тем или иным образом.
Они совершили ряд грубых ошибок.Возможно, что для эволюции народного сознания они оба были нужны (для пробуждения), но сейчас нужна новая ступень.
Нужен новый лидер!
Лидер, который смог бы объединить страну!
....
Это, конечно, только мое личное мнение.

(жирным выделено ЕЕ)

Здравствуйте Николай!

Не могли бы Вы поделиться на каких постулатах Учения о кандидатах в Президенты Украины основано Ваше мнение?

И второй вопрос, а Росии в настоящее время нужен духовный лидер?

Прошу заранее извинить, но разговор в данной ветке, мог бы украсить любой политический форум, но можем ли мы сегодня подумать и поговорить о сокровенном смысле событий?

[Olex]

Сообщение от Анатолий

Глупости. Мировая революция - идея Троцкого. Сталин, как известно, пресек эту авантюру и поставил целью строительство социализма в отдельно взятой стране.
Про Германию 30-х я не в курсе, но скорее всего материалы того же качества.

---------------------------

Да, я уже говорил ранее на Гранях, поздний СССР был не супер. После смерти Сталина он плавно свернул "не туда".

Поздний СССР был продолжением раннего СССР. А различие между Сталиным и Троцким состояло в том, что где Троцкий трещал громкой фразой Сталин предпочитал практические и планомерные действия. Не больше. И пыль в глаза умел пускать не в пример лучше - про пакт Молотова-Риббентропа до 1989 года никто не знал. В отношении же "качества отрывков" - там конкретные цифры и конкретные факты со ссылками. Попробуйте опровергнуть.

[Анатолий]

Советский Союз об®явил целью своего
существования уничтожение законных правительств во всем мире

Вы повторяете стандартные тезизы демократической пропаганды.
Повторяю, это просто неправда. Это США сейчас бомбит одну страну за другой и свергает неудобные правительства, а собак на СССР вешают, который этого не делал. Меня озадачивает нелогичность ваших мыслей.

Поздний СССР был продолжением раннего СССР.

Не был. Цель позднего СССР: догнать и перегнать по показателям. Смыслом стал рост цифр в счетных книгах. Целью стала прибыль.
В раннем СССР целью был человек.

Сообщение от Olex

Сталин предпочитал практические и планомерные действия.

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

И.Сталин, Экономические проблемы социализма в СССР, 1952.

Другая была цель. И этой целью явно не была прибыль ради прибыли.
Я уже говорил это все.

[Анатолий]

Сообщение от Olex

про пакт Молотова-Риббентропа до 1989 года никто не знал. В отношении же "качества отрывков" - там конкретные цифры и конкретные факты со ссылками. Попробуйте опровергнуть.

Я указал на откровенную неправду. Про Германию 30-х не владею материалом, но предполагаю такую же тенденциозность как и в уже указанных мной моментах. Скорее всего умолчали о причинах действий сов. руководства.
Чем вам не нравится пакт Молотова-Риббентропа? Это был наш успех. Ни опровергать ни стыдиться тут нечего.
Сталин думал прежде всего о СВОЕЙ стране и теперь общечеловеки пытаются поставить это ему в вину.

Мухин Ю.А. «Катынский детектив»
http://patriotica.ru/authors/index.html

«То, что он [Сталин] заключил пакт о ненападении с Германией само по себе ничего удивительного не несет, эти пакты с Германией уже имели и Англия, и Франция. Более того, как уже писалось, Чемберлен даже военный союз хотел с Гитлером составить, и несмотря на то, что очень боялся летать, трижды летал на личную встречу с любимым фюрером. А к Сталину не то, что не полетел лично, даже Галифакса не послал. На переговорах в Москве Англию представлял мелкий чиновник, который отправился на грузо-пассажирском пароходе без спешки и без полномочий. Не любил Чемберлен СССР, больше любил Гитлера. Что тут поделаешь - насильно мил не будешь.»

« Гитлер с 20-х годов хотел иметь в союзниках Англию, он просто стонет о ней на протяжении всей своей "Майн Кампф". Он даже своего наследника - Гесса - посылает к ней в мае 1941 года. А получил-то Англию в союзники Сталин! Хотя прямо скажем, что именно этого-то Англия и не хотела.
Ведь что хотели "мудрые" политики в Париже и Лондоне? Они хотели, чтобы вторая мировая война началась с того, что люфтваффе отбомбило бы Москву. А что получили? Правильно, благодаря пакту Молотов-Риббентроп, люфтваффе отбомбило Варшаву, Лондон и Париж. И уж после этого строптивая и неверная Англия, которая так издевалась над СССР летом 1939 года, не смогла не упасть в объятия СССР летом 1941 года. Черчилль, мудрый политик, искренне ненавидел СССР, так как видел в нем главную угрозу Британской империи, он даже свою речь о союзе с СССР 22 июня 1941 года не стеснялся предварить изъявлениями своей ненависти к большевизму: "Никто за последние 25 лет не был более ярым противником коммунизма, чем я. Я не беру обратно ни одного своего слова..." Но после смерти Сталина он сказал о нем, что это человек, который своих врагов умел бить руками своих врагов. И это так. Черчилль, враг Сталина, шесть лет бил врагов Сталина - нацистскую Германию и милитаристскую Японию. И деваться Черчиллю было некуда - хотел бы не бить, да не получалось.
Сталин обладал хозяйской, прямо таки, крестьянской сметкой. Гитлер ведь начал просить заключить пакт о ненападении с лета 1939 года. Сталин не спешил - была надежда на договор с Англией и Францией. Но и не гнал Гитлера. А чтобы не лишать надежд, поставил условием предварительное экономическое соглашение: Германия должна поставить СССР станки и оборудование для производства боеприпасов и оружия, образцы танков, артиллерийских орудий и самолетов, лицензии и ноу-хау на их производстао, крупповскую броневую сталь и цейсовскую оптику. Даже почти готовый тяжелый крейсер "Лютцов" понравился Сталину видимо потому, что Гитлеру его тяжело было отдать, ведь Германия мечтала о господстве на море. Гитлер с поставкой оружия согласился, несмотря на сопротивление собственного вермахта.
Тогда Сталин выяснил, что у СССР нет столько зерна, нефти и руд, чтобы на бартерной основе обменять на желаемое оружие. И он потребовал 200 млн марок кредита на 5 лет под 5% годовых. Гитлер опять согласился.
Тогда занялись территориальными проблемами, и тут у советской стороны возникали все новые и новые идеи. Гитлер соглашается со всем.
И когда после приезда англо-французской делегации в Москву 12 августа выяснилось, что она и не уполномочена ничего решать, и не собирается решать главный вопрос - пропуск войск через Польшу, то 22 августа был вызван в Москву Риббентроп и 23 они с Молотовым подписали пакт о ненападении.
Следует добавить, что в момент подписания пакта, еще ни одна страна в Европе не воевала, а СССР уже воевал с Японией на Халхин-Голе. ... Пакт Молотов-Риббентроп поставил точку на авантюрах японцев в СССР.»

А. Паршев, «Почему Россия не Америка»

«Действительно, вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.»

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Андрей С.

"В любом случае данная болезнь или посещение Божие или попущение является предостережением для всех. Ложная клятва на Библии, а она была именно ложная и то что для иных свято было запросто превращено в фарс.
Лжесвидетелство и клевета, зависть и гордость, желание обладать любым способом тем чего не имеешь, нарушение поста и праздничных дней, призывание к бунту - это все грех. И, возможно, как следствие за грех изменение образа и претворение его в отвратительную маску."

И что хотел сказать автор сего "откровения" своим произведением?.. Что он совершенно не в курсе хронологии событий: "маска" у Ющенко появилась почти за два месяца ДО "клятвы на Библии" и ДО "призываний к бунту"?.. Или что ради "высокой цели" можно вешать любую лапшу в надежде на то, что никто не в курсе этой хронологии?..

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

И что хотел сказать автор сего "откровения" своим произведением?.. Что он совершенно не в курсе хронологии событий

Ну-у, это никакое не откровение, не нужно быть таким доверчивым. Это просто соображение одного человека, которое мне показалось интересным. Так сказать, с точки зрения религии. Речь в нем совсем не о хронологии, а о причине и следствии. Ведь болезнь с точки зрения религии - это наказание Божие за грехи. И вот этот момент мне и показался интересным и достойным внимания.

[Wetlan]

Ребята, есть одна хорошая формула:

От будущего не уйти!

В Учении сказано жить мыслями в Будущем, а вы похоже цементируете пространство противоположной формулой:

От прошлого не уйти!

Это наверное не плохо, что вы так разкаляете сущее, но огонь этот не является строителем, вот в чём беда. Вот бы всю затраченную энергию, да на создание светлого Будущего направить!

[Анатолий]

Сообщение от Вэтлян

Вот бы всю затраченную энергию, да на создание светлого Будущего направить!

Договориться нужно сначала - что строим. Иначе еще одна Вавилонская башня получится.

[Wetlan]

Анатолий
Договориться нужно сначала - что строим. Иначе еще одна Вавилонская башня получится.

Зачем медлить? Надо приступить немедленно к ДО ГОВОРУ!
Это так легко и так (не)возможно?

[Wetlan]

...Нужно проникнуться уважением к человеческой конституции и понять, что каждое столкновение прежде всего приносит вред астральному телу. При этом конечно, организмы, сработавшиеся длительным общением, будут тем сильнее ранить друг друга; но не только друг друга, но и рефлектировать на других близких. Тем серьёзнее нужно искоренсять все столкновения. Можно представить, какая тёмная рать устремляется на каждый пролом ауры. Очень ужасно питать таких насекомых внутренними слоями излучений. Только заградительная сеть препятствует нападению тёмных сил. Каждый пролом ауры угрожает и одержанием. Тем более будем бережливы.

[Анатолий]

Сообщение от Вэтлян

Зачем медлить? Надо приступить немедленно к ДО ГОВОРУ!
Это так легко и так (не)возможно?

Имеются некоторые расхождения относительно того что хорошо и что плохо.
Я, например, имею основания думать что капиталистический путь развития ведет
- к быстрому истощению ресурсов планеты
- большую часть населения к деградации, нищете и страданиям.

Некоторые товарищи здесь думают иначе.

[Wetlan]

Анатолий
Имеются некоторые расхождения относительно того что хорошо и что плохо.
Я, например, имею основания думать что капиталистический путь развития ведет
- к быстрому истощению ресурсов планеты
- большую часть населения к деградации, нищете и страданиям.

Некоторые товарищи здесь думают иначе

Думаю точно так же как Вы. Но переубедить других в этом не возможно. Точно так же они не могут переубедить Вас.
Вот одна неплохая цитата попалась под руку:

516. Некоторые должны заучивать полезные советы, но другие знают в сердце своём основы жизни; и те и другие нуждаются в Учителе. Первым нужно узнать, но вторым следует утвердиться. Некоторые от рождения понимают лучшие приёмы человеческих отношений, но другие должны проёти тягостное обучение, чтобы избежатьразрушительных поступков; и тем и другим нужно Учение как напоминание об условиях существования. Можно поражаться насколько одни помнят примеры прошлых жизней и почему другие совершенно изгладили предние накопления....

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

Так сказать, с точки зрения религии. Речь в нем совсем не о хронологии, а о причине и следствии. Ведь болезнь с точки зрения религии - это наказание Божие за грехи. И вот этот момент мне и показался интересным и достойным внимания.

Так "с точки зрения религии" или "о причине и следствии"?.. ибо автор просто поставил нужную ему "причину" под интересующее его "следствие", да сдобрил это все церковными словечками Ибо если следовать хронологии, то события категорически не хотели вписываться в его схемы... Так что данные соображения к "причине и следствию" не имеют никакого отношения - остается одна религиозно-церковная вязь

Сообщение от Андрей С.

...Это просто соображение одного человека, которое мне показалось интересным.

Мне просто интересно, что же Вы нашли в них интересного: их полную а-логичность?..

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Мне просто интересно, что же Вы нашли в них интересного: их полную а-логичность?..

Интересна мысль о том, что всякая болезнь - это наказание за грех. Это именно религиозный взгляд на причинно-следственную взаимозависимость. Если тот набор причин(грехов) Вас по каким-то причинам не устроил, Вы всегда можете предложить или предположить свои. Важен сам принцип, который утверждает автор той цитаты.

[EE]

Сообщение от Грани-плюс

"Общим местом стало утверждение, что украинскую “оранжевую революцию” поддержали исключительно западные политики. Конечно же, это не верно. Мы рады возможности ознакомить читателей “Граней-плюс” с мнением лидеров казахской оппозиции, побывавших в Киеве в самый разгар революционных событий. Возможно, господа Асылбек КОЖАХМЕТОВ и Булат АБИЛОВ не полностью разобрались в нашей ситуации, однако очевидно, что поняли они гораздо больше и рассказывают о нас гораздо честнее, чем большинство давно занимающихся украинскими проблемами российских политиков и российских СМИ..."

Продолжение статьи

[Анатолий]

Сообщение от Вэтлян

Думаю точно так же как Вы. Но переубедить других в этом не возможно. Точно так же они не могут переубедить Вас.

Почему невозможно? Я в свое время "переубедился". Когда набралась "критическая масса" нестыковок я и поставил под сомнение основные постулаты дем. пропаганды. И слетела пыль с ущей. Да и на душе как-то посветлело.
К примеру, довольно знаменитый тезис о неэффективности экономики СССР. Дублирую сюда свой собственный пост с Граней.
--------------------------------------------
...про «экономическую неэффективность» СССР.

Да бардак был, никто не спорит, многое непременно надо было подправить. И тем не менее. Даже несмотря на весь имеющийся бардак и все наши внутренние противоречия, мы дожны были поддерживать паритет с кап. странами по вооружению? Должны. А следовательно обязаны были аналогично вкладываться в космос и науку? Непрерывно наращивать образовательный уровень населения? Обязаны... Наложим на это более суровый климат, расстояния, рискованное земледелие ...

Далее. Население у нас, включая соц страны – 300 млн. чел.
У них – страны «Золотого миллиарда». Миллиарда! Плюс колонии, из которых тянут соки – еще полтора-два млрд.
И что? И ведь все равно, мы уверено держали паритет. Практически против всего мира!
И где же неэффективность? Наоборот…

----------------------
Еще. Часто не понимается следующий вопрос: откуда берется богатство запада.

Ответ.
Во-первых, неравный обмен: из третьих стран идет дешевый труд, обратно на один-два порядка более дорогой.

Во вторых,

- В бедных странах живет 85 процентов мирового населения, но их участие в международной торговле составляет только 25 процентов.
- Внешний долг этих стран в 1964 году - году, когда родился этот институт ООН, - был около 50 миллиардов долларов. Сегодня он достигает цифры в 2,6 триллиона.
- Между 1982 и 2003 годами, то есть за 21 год, бедный мир выплатил 5,4 триллиона долларов за обслуживание долга, что означает, что его теперешний объем был выплачен богатым странам более чем вдвое.

Плюс этот долг есть хороший способ давления на эти страны.


И в третьих, как я уже писал, растущий государственный долг США.
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm

09/30/2004 $7,379,052,696,330.32
10/29/2004 $7,429,677,448,545.04
Разница, если я правильно посчитал, 50 624 752 214,72
Приток уже более полутора млрд. в день. Аппетиты растут...
-----------------------------------------

[rodnoy]

Сообщение от Анатолий

...И слетела пыль с ущей.

А может Вы просто не захотели сдирать старую советскую пыль, к-я, видимо, вросла в уши намертво?..

Сообщение от Анатолий

...Дублирую сюда свой собственный пост с Граней....

Кстати, Вы там так и не ответили на мое сообщение, в к-м я критикую Ваш тезис о том, что США де "разжирели" за счет Второй Мировой...
Или Вы согласны с моими доводами и одним совагитпроповским мифом об Америке стало меньше?..

Хай щастить!

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

Интересна мысль о том, что всякая болезнь - это наказание за грех.

И кто же определяет, что есть "грех", а что нет и какова должна быть мера наказания в каждом конкретном случае?.. особенно с теософско-АЙ точки зрения?

Сообщение от Андрей С.

Это именно религиозный взгляд на причинно-следственную взаимозависимость.

Я с этим не спорю и я рад, что Вы согласны с тем, что в данном подходе в полной мере раскрыт абсурдный с точки зрения логики подход, против к-го столько было сказано Е.П.Б. и в ТД и в публицистических статьях... Но я никак не могу понять, почему Вы его так защищаете?.. Ведь Вы себя считаете последователем теософии/АЙ? ...или нет? (я не ерничаю и спрашиваю сурьезно)

Сообщение от Андрей С.

Если тот набор причин(грехов) Вас по каким-то причинам не устроил, Вы всегда можете предложить или предположить свои.

О, видимо, Вы не до конца меня поняли: "грехи" в данном "послании" не имеют никакого отношения к "причине" и "следствию", как это понимается в теософии, АЙ и буддизме (да и у Аристотеля тоже) ("неразрывная связь", "три свойства логического основания" и т.д.)...

Сообщение от Андрей С.

Важен сам принцип, который утверждает автор той цитаты.

И какой же это "принцип": принцип полной абсурдности и произвольности суждений и их противоречия фактам? И чем же так важен для Вас данный принцип? Неужели только тем, что безосновательно хает человека/идею, к-я Вам не нравится?..

Хай щастить!

[Андрей С.]

Сообщение от EE

Общим местом стало утверждение, что украинскую “оранжевую революцию” поддержали исключительно западные политики.

Обижаете!
У нас тоже есть очень даже "честные" политики, не хуже чем на Западе. Б.Немцов, например. Даже на майдане был.

Вообще у нас не такой уж авторитаризм, как некоторые пытаются внушить это на Западе. Есть и политики, которые поодерживают "оранжевых". Есть и СМИ, которые говорят о ситуации на Украине с позиций этих политиков. Из центральных каналов - Ren-TV, НТВ, Эхо Москвы, западные каналы. Наверное есть и и ещё.

[Николай А.]

Сообщение от ЕЕ

Здравствуйте Николай!

Не могли бы Вы поделиться на каких постулатах Учения о кандидатах в Президенты Украины основано Ваше мнение?

Здравствуйте ЕЕ!
И оно касается не только Украины. По Румынии оно аналогичное.
Черня других – белее не станешь.
На каких постулатах Учения основано мое мнение о кандидатах в Президенты?
Я уже как-то высказывался о них в «Проекте Закона о власти Общего Блага» (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13241#13241).
Вот выдержка оттуда:

2.2.2 Критерии власти общего блага

Претендент или действующий руководитель может оцениваться по следующим критериям пригодности к принятию полномочий власти общего блага.
Критерии оценки качеств претендента на власть с общим благом:
1. проявление заботливости и устремленности к общему благу народа, которым он собирается править;
2. обладанием мудрости, способности вмещения самых неожиданных возможностей общего блага, подвижности мышления, находчивости в принятии верного решения (исходя из самых противоположных данных о сути события, явления или существа дела или личности).
3. наличием высокой трудоспособности и здоровья;
4. готовности самоотверженно и бескорыстно, без предрассудков и присвоения помогать своему народу.
5. наличием мужества защищать и отстаивать народные интересы, плоды достижений народного блага.
6. проявление в своих решениях, словах и поступках ответственности и сознательности, целесообразности и соизмеримости их с общим благом народа страны.
7. способностью никому не давать чувствовать свою власть, направляя всех на работу общего блага.
8. понимающий, что властвование - это прежде всего жертвование своими интересами во благо других.

Что можно добавить к ним еще из Учения?

«Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими». /МО1, 525/

Этот параграф почти полностью приведен и в преамбуле книги «Напутствие Вождю».
Мало обладать какими-то личными качествами, нужно иметь народный авторитет.
И еще один момент мне хочется упомянуть, который должен иметь кандидат – ЧИСТОТА СЕРДЦА.

«Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова "будущее". Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.

Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего». / Напутствие Вождю, 4/

Сообщение от ЕЕ

И второй вопрос, а Росии в настоящее время нужен духовный лидер?

Да, эта необходимость приближается.
Но, общенародно любимый лидер. Вождь и народ, учитель и ученик, любящие дpуг дpуга – они ведь одинаково нуждаются во взаимном уважении и понимании.