Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2008, 15:18   #1
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Обобщение: "Сила мотива"

Обобщение темы: Сила мотива в Агни-йоге


Кайвасату:
Цитата:
«Урусвати знает, что намерение разнозначаще действию. Скажем еще ближе - намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызовет действие. Потому, когда говорю об осмотрительности в намерениях, имею в виду несомненную пользу.
Нередко люди уходят от земной жизни полные намерений, и невежды могут торжествовать, думая, что такие намерения остаются непретворными в действия. Невежды не понимают, что жизнь не прекращается и намерения не остаются без выполнения.
Благо тем, кто имеет запас добрых намерений, они получают хороший урожай. Истинно, говорю - каждое намерение будет приведено в исполнение, каждое обещание будет выполнено, каждое зло произрастет, каждое добро просияет» (Братство ч.2, 362).
Цитата:
«Урусвати знает, что намерение равнозначно действию. Скажем еще ближе — намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызывает действие. Потому, когда говорю об осмотрительности в намерениях, имею в виду несомненную пользу.

Нередко люди уходят от земной жизни полные намерений, и невежды могут торжествовать, думая, что такие намерения остаются не претворенными в действия. Невежды не понимают, что жизнь не прекращается и намерения не остаются без выполнения.

Благо тем, кто имеет запас добрых намерений, они получат хороший урожай. Истинно говорю — каждое намерение будет приведено в исполнение; каждое обещание будет исполнено; каждое зло произрастет; каждое добро просияет.

По неведению люди жалуются о неоцененных заслугах, это происходит исключительно от незнания непрерывности жизни. Человек, полагающий, что с уходом от Земли все кончается, есть жалкий бедняк, он сам себя обокрал и лишил сокровищ преуспеяния. Неподготовленным предстает он в Тонком Мире. Где же пребудет он, пока не прояснится его сознание? Он задержится в таком месте, где он мог бы и не быть. В сумерках низших слоев он подвергается неприятным воздействиям, которые тем более отяготят его продвижение.

В различных верованиях заключаются намеки о непрерывности жизни, но эти напоминания недостаточно убедительны, иначе люди пытались бы приготовиться к лучшему продвижению. Иногда люди хотят купить лучшее будущее денежными взносами, но золото не ценно в Тонком Мире. Добрые действия должны быть сопряжены с добрым сознанием, тогда они принесут радость на Земле и в Надземном Мире; инструмент будет настроен и зазвучит в гармонии с Высшими Мирами.

Иногда люди надеются, что там где-то появится Руководитель, который извлечет их из любой бездны. Эти эгоисты не понимают, что Руководитель страдает, погружаясь в низшие сферы. Другие думают, что достаточно времени в Беспредельности и они могут беспрепятственно повеселиться на Земле. Лишь за земными пределами они оценят все упущенное ими.
Вы правильно полагаете, что не может быть веселья, когда Земля вопиет от бедствий. Где голод, там не может быть пресыщения. Какие же танцы могут быть перед ликом убийств?! Истинно говорю — неприлично веселье в дни бедствий.

Также правильно заключаете, что волны дальних передач весьма различны. Одни схватываются известными приемниками, но иные могут доходить до самых нежелательных слушателей, и в этом отношении должна быть осмотрительность.

Мыслитель угадывал такие мысли. Он говорил: «Пусть мои мысли дойдут туда, где они будут оценены». (
Надземное, 362)
Цитата:
«Сказано - добродетель имеет радужную ауру. Радуга есть символ синтеза. Разве добродетель не является синтезом качеств? Можно в каждом древнем символе найти непререкаемую истину. Люди понимали, что добродетель не есть просто доброе деяние. Они отлично знали, что лишь созвучия напряжений лучших качеств дают синтез восхождения. Они знали, что лишь побуждение будет утверждением добродетели. Никакие внешние деяния не могут свидетельствовать о побуждениях. Опыт над психической энергией покажет, насколько может отличаться деяние от побуждения. Никакие блестящие слова и действия не скроют побуждения. Можно назвать много исторических примеров, когда даже полезные деяния не могли быть оправданы вследствие недостойного побуждения. И, наоборот, многое, оставшееся неразгаданным и заподозренным, сияло прекрасным побуждением. Такие свидетельства о сущности жизни будут подтверждаться всеначальной энергией» (Братство ч.1, 63).
Цитата:
«Урусвати знает, что мы трудимся для мира. Почему же нас мало радуют все бесчисленные учреждения, посвященные вопросам мира? Но лишь некоторые из них заботятся о мире бескорыстно. Среди многих можно найти скрытые побуждения, которые будут горше войны» (Братство 2, 319).
Цитата:
«Об оккультном убийстве. Незримых убийств несравненно больше, нежели кровавых» («Озарение», 3.4.13).
Цитата:
«Каждое мгновение человек или творит, или разрушает. Мир наполнен мыслями противоречивыми. Множество болезней заложено мыслями разрушения. Множество убийств происходит на дальних расстояниях от мыслей или от скрещенных мыслей, но почти невозможно внушить человеку, что его преимущество есть в постоянном мышлении. Невозможно передать, насколько ответственен человек за качество мышления. Сердце бьется беспрестанно, так же постоянен пульс мысли. Но об этом не принято толковать.
Человек или творит, или разрушает» (АУМ, 141).
Цитата:
«
Цитата:
Человечество не может направиться к какой-либо цели без предопределенного решения. Решение будет намечено теми устремлениями, которые человеком руководили. Мощь решения лежит в прямом соотношении с устремлением и той силой, которая ручается за явление решения, двигающего жизнь. Таким образом устанавливается первичная причина человеческого действия. Мысль и устремление решения дают направление всему потоку человеческого действия». (Беспредельность, ч.1, 204).
Цитата:
«Имеет значение не само действие, поступок или проступок, но причины, вызвавшие его, и состояние сознания. Одно и то же действие может быть вызвано и страхом, и бесстрашием. Кармически значение действия определяется мыслями и действиями, которые показывают сущность того, что человек выносит из глубины своей на свет дня. Кармически значительные действия, подобно плавникам дельфина, на время мелькнув на поверхности моря, снова уходят в его глубину, чтобы снова опять появиться. Корни действий этих глубоко, и только по этим корням можно определить значимость проступка» (ГАЙ 1959, 177).
Цитата:
«Мотив – причина, поступок – следствие. Мы Смотрим не на следствие, а на причину, на мотив, руководивший действием. Зная причины, Предусматриваем следствия. При очищении сознания необходимо устранять не следствия проступков, но причины, их вызвавшие. Карма есть закон причин и следствий. Изменять или изживать ее можно только путем искоренения причин, лежащих в корне человеческих действий. Корни причин часто уходят очень глубоко в прошлое. И все же, коренясь в прошлом, они уявляют себя в настоящем, ибо входят в микрокосм человека как его составная часть. Преображение человеческой сущности состоит в том, что выжигаются самые корни всех темных нагромождений. Это возможно лишь путем трансмутации отрицательных свойств в положительные: ненависти – в любовь, страха – в бесстрашие, самости – в самоотвержение. Только слабые и ничтожные свойства не во что трансмутировать, ибо и противоположный полюс выявления их энергии будет тоже ничтожным. При этом при трансмутации нежелательных свойств вызывается противоположная положительная сущность каждого для того, чтобы нейтрализовать его энергией нежелательного темного двойника и утвердить свойства положительного. Происходит своеобразное применение тактики Adversa. Обычно люди не затрудняют себя подумать о том, к чему приводит в Беспредельности рост даже самого незначительного отрицательного качества. Но тот, кто идет с Нами, должен думать» (ГАЙ 1966 г. 670).
Цитата:
«Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив – это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша – научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро или свет из глубины своего сердца, а злой – злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков» (ГАЙ т.7 1966 г. 555).
Цитата:
«Сам по себе поступок не столь важен, как отношение к нему и мотив» (ГАЙ т.7 1966 г. 042).
Цитата:
«Многими запрещениями можно запугать и потушить устремление, да иногда так называемые допущенные неосторожности, сделанные с благим намерением, принесут больше пользы, нежели вреда» (Письмо Е.И.Рерих от 06.05.1934).
Цитата:
«Читаю все ужасные предательства вокруг Е.П.Блаватской, но все они лишь послужили в конечном итоге ей на пользу. Именно перемена, связанная с предательством Куломбов, помогла ей найти новых мощных сотрудников, написать и издать свой грандиозный труд, так она смогла выполнить свою миссию. Судьба же предателей незавидна. Один из них заживо сгнил, другой помешался, и т.д., и т.д. Истинно, чистота помыслов и намерений есть луч разящий» (Письмо Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам от 1 августа 1935 г.)
Цитата:
«Мы имеем перед собой яркий пример, как человек, принесший свою денежную помощь только с корыстными намерениями и ради самовозвеличения, свалился у самого порога. Хотя многое было открыто ему, и будь он искренен, его путь мог бы сложиться так чудесно. Но каждый сам отмеряет свою долю» (Письмо Е.И.Рерих К.Кэмпбелл от 8 ноября 1935 г.Урусвати, Наггар, Кулу,Пенджаб, Британская Индия).
Цитата:
«Теперь 3 из Беспредельности. Человечество даже не представляет себе явления угасимости, но вы знаете, что всякое угашение вспышки огней зажигает надземные факелы. Здесь имеется в виду каждое зажигание огня, каждое извлечение огня из пространства. Когда мы зажигаем, скажем, свечу, мы тем самым вызываем к земному проявлению огонь, скрытый в пространстве. Угашение такого огня вновь возвращает его в пространство, но уже в преображенном состоянии. И состояние это будет напитано теми флюидами, которые сопровождали его возжжение и процесс горения. Из этого ясно, что огонь, вызванный из пространства с благим намерением и для благой цели, будет нести в себе благие флюиды, и после своего угашения возжжет надземные факелы совершенно иного значения, нежели огни, послужившие злобному поджогу и разрушению. Вот почему, вызывая огонь из пространства, следовало бы сопровождать эти действа благими предпосылками и напутствиями.
Также угашение (смерть) земных огней, или жизненных огней, в человеческом теле возжигает тем ярче огни его Тонкого существа» (Письмо от Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису от 31 августа 1936 г.)
Цитата:
«Пожурить придется, но сделано было не с плохим намерением, а во всех случаях решающим фактором является именно побуждение» (Письмо Е.И.Рерих А.М.Асееву от 6 мая 1937 г.).
Цитата:
«Мое название было “Тайны”, но к чему-то они изменили. Впрочем, намерение было доброе, а это главное» (Письмо Е.И.Рерих от 01.01.1945).
Цитата:
«Главная дисциплина должна начаться с мышления и распознавания наших намерений» (Письмо Е.И.Рерих И.И.Ельцову от 27 сентября 1946 г.).
Цитата:
«Сейчас время действия, а не рассуждений, сетований и разъединения. Конечно, намерения очень ценны, и говорят, что благими намерениями ад вымощен, но все же без применения они лишь украшают мостовую ада» (Письмо Е.И.Рерих от 26.11.1941).
«Также о Карме вопрошатель может найти в буддизме много ценнейших разъяснений. Он поймет, что Карма очищается или отяжеляется мыслями и побуждениями, поступки - фактор второстепенный; именно мысль творит Карму. И если было бы иначе, то человек, находясь в существующих условиях, никогда не мог бы выйти из ее заколдованного круга» (Письмо Е.И.Рерих от 30.03.1936).
Цитата:
«Она и Дедлей прекрасно работают, и хоть дела их не имеют такого же размаха, как у других подобных Учреждений (возглавляемых Лам. и другими), работающих в этой области, но внутреннее значение их совсем иное – там отсутствуют коммерческие эгоистические мотивы. А Вы знаете, что именно мотивы принимаются во внимание». (23.11.1944 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл)
Вместе с тем, Учение призывает ученика не успокаивать себя добрым намерением, в случае негативного исхода, наступившего по причине того, что ученик сделал не все, что мог сделать. Он должен занимать активную деятельную позицию и сделать всё самым лучшим образом, на который он способен, чтобы достичь поставленной задачи. Ведь можно делать что-то с положительным мотивом, но не приложив достаточно усилий, легкомысленно, с небрежением и именно потому результат нужный не будет достигнут.
Цитата:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647)
Кайвасату: Хотелось бы отметить, о чём я уже говорил на форуме (и также приводил подборки из аутентичных источников), что данное положение Учения (весьма важное в практическом отношении, как я считаю) имеет полную аналогию как минимум в Буддизме и Христианстве.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
абрикос:
Цитата:
"Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями".
(Грани Агни-Йоги, 1966 г. 555. (Сент. 21)
Понять сущность потом понять мотивы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кайвасату: Правда, в отличие от Вас, я понимаю эту цитату немного по иному и имею на то более оснований как с позиции логики, так и элементарно русского языка.

Суть в том, что понятие мотива и сущности в данном предложении приравниваются. Познавший мотивы человека - познает тем самым его сущность.

Как бы кто-то не трактовал, но мотив в своей сущности есть то, что побуждает, двигает (само слово произошло от франц. motif, сфомировавшегося от латинского moveo - двигаю).

Цитата:
МОТИВЫ, в психологии - то, что побуждает деятельность человека, ради чего она совершается. В широком смысле к мотивам в психологии относят потребности и инстинкты, влечения и эмоции, установки и идеалы. См. также Мотивации

МОТИВАЦИИ (побуждения) в биологии, активные состояния мозговых структур, побуждающие высших животных и человека совершать наследственно закрепленные или приобретенные опытом действия, направленные на удовлетворение индивидуальных (голод, жажда и др.) или групповых (забота о потомстве и др.) потребностей
(Большой энциклопедический словарь)
Цитата:
МОТИВ - м. франц. побудительная причина (Толковый словарь Даля)
Цитата:
МОТИВ, -а,м. Побудительная причина, повод к какому-н. действию. (Толковый словарь Ожегова)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
абрикос: "Познай самого себя" - так говорили еще Сократу. Познавший сущность познает мотивы. Кто не познал сущности, тот ошибется в мотивах. Сущность и мотив не одно и тоже, их нельзя приравнять. Есть мотив, есть причина. Есть тот, кто рождает причины. Есть тот, кто будет пожинать следствия.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: Тем ни менее, в приведенной Вами же цитате они приравнены и я с этим полностью согласен.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
абрикос: В приведенной цитате явно написано следствие сущность- мотив, кстати именно поэтому Уч. всегда испытывают учеников потому что мотивы одни, а сущность может проявить себя совсем иначе...
но каждый видит только то что он может увидеть...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
ninniku: Тема названа неудачно. Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...

МОТИВ - слово НЕ русское, заимствованное и потому полисемантичное. ОНО НЕ ТОЧНО... И зачем оно, если есть русское слово, гораздо точнее передающее состояние, о котором идет речь...ПОБУЖДЕНИЕ.

Побуждение имеет семантические корни со словом БУДИТЬ. Значит это слово передает представление о некой силе, способное нечто в человеке РАЗБУДИТЬ.

Слово МОТИВ лишено в русском языке такого понимания.

Конечно, можно спорить о терминах, но можно говорить об их СУТИ. И суть очень важна.

Сочетаний много. Можно говорить о побудительных мотивах. Можно говорить об осознанной мотивации. Если расширять понятие МОТИВА, можно много смешать. Оттого важна точность выражения мысли. Любому синтезу всегда предшествует АНАЛИЗ.

Я вот хочу обратить внимание читающих на то обстоятельство, что большинство рефлексирующих людей, привыкших думать и понимать себя и свои поступки, склонно МОТИВИРОВАТЬ их. Они объясняют себе и часто другим мотивы своих действий. И часто верят в то, что объяснили себе.
Но опыт познания людей часто приводит к другому заключению. Оно состоит в том, что люди склонны более ОПРАВДЫВАТЬ свои поступки и это оправдание считают мотивом.

Вне поля их зрения остается ПОБУЖДЕНИЕ. Та сила, которая побуждает к действию, к мышлению. И вот очень часто именно эту силу люди пытаются уравновесить мотивацией самосознания.

Оттого слово МОТИВ становится очень растяжимым. Всегда вернее понимать и наблюдать побудительную причину, чем мотив поступка. ИМХО.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: Нинику, всё просто: если Вам не нравится слово мотив - употребляйте слово побуждение. Не пытайтесь навязать всем свою точку зрения, просто выскажите свою.

Ваше мнение относительно слова "побуждение" мне вполне понятно и я, в общем-то, с ним согласен. Однако, по-моему, слово "мотив", хоть возможно и менее выразительное, но всё же вполне синонимично слову "побуждение" и вполне допустимо к употреблению.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
ninniku: Тогда почему Агни-Йога его избегает, а вы выбрали именно его?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату:
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...
Вот этот один момент:
Цитата:
Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огенному действию. Да, да, да!
(Беспредельность, Часть 2, 570)

По-моему, любому беспристрастному человеку видно из контекста, что слово мотив полностью синонимично слову побуждение, употребляемому в этом же фрагменте.

Кроме того не вижу оснований отказываться от употребления слова "мотив", если сам Владыка употреблял его, давая наставления в Гранях Агни-йоги.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
ninniku: Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем Агни Йогу. Не тот Луч, что ли... Не могу объяснить.

Есть же тут тема "Побуждение". И зачем изобретать новую проблему с пониманием "Силы мотива", если она не раскрыта в Агни Йоге именно в таком контексте, вы же сами согласились, что "Побуждение" отвечает всем требованиям. Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в Агни Йоге.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату:
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.
Луч дающий - тот же, проводник другой. У меня тоже есть определенные подобные ощущения относительно Граней, но это относится далеко не ко всему их тексту. Как бы там ни было мы должны либо признать этот источник, либо залеймить. Быть в неопределенном состоянии вредно.

Цитата:
Есть же тут тема Побуждение.
Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему.

Цитата:
И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям
Я считаю, что эта тема раскрыта в Учении и она попросту не могла не быть раскрыта, т.к. это довольно значительный момент, составляющий основу всех религий.

Цитата:
Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.
Я уже высказал своё мнение относительно соотношения слов и понятий.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
aYa: Думаю, что разница все-таки есть.

Намерение - намерить(ся) - это цель.

Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.

Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.

Побуждение же, само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним, так и внутренним.

В Агни Йоге есть слова о том, чтобы заменить понятие "интуиция" понитием "память прошлых воплощений".

Скорее всего, в принципе, по значению эти слова (почти) одинаковы. Но есть разница в воспитании себя самого. Словом "интуиция" мы все пользуемся давно и оно не воздействовало на нас своей формой, не несло информации для более широкого понимания его действия.

"Память прошлых воплощений
" - понятие прекрасное и воспитательное. Сколько информации оно раскрывает человеку и какую вспомогательную работу для его сознания проводит, внедряясь в него как одна из неотъемлемых основ.

Именно потому не хотелось бы советовать начинающим сразу погружаться в Грани Агни Йоги.

Агни Йога создана оптимально и несет в себе все важное и необходимое.

А если что-то не понятно, то это не значит, что ответы надо искать в других местах. Они сохранены у каждого в архивах его же сознания. Надо только подождать пока они, эти архивы, его выдадут. Отсюда и постоянные призывы Учения к терпению, что есть противоположность шатания.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату:
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
В Агни Йоге есть слова о том, чтобы заменить понятие "интуиция" пониятием "память прошлых воплощений".
И где так говорится? Вообще-то это оффтопик!
Слово "интуиция" в Агни Йоге заменяется словом "чувствознание".

Цитата:
Скорее всего, в принципе, по значению эти слова (почти) одинаковы.
Это разные по значению понятия. Интуиция охватывает будущее и не может быть приравнена к понятию, включающему только прошлое (память прошлых воплощений).

------------------------------------------------------------------------------------------------------
aYa:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Слово "Интуиция" в Агни Йоге заменяется словом "чувствознание".
Про чувствознание у меня тоже сразу были мысли, но позже подразмыслив, пришли мысли что надо, записать именно про память прошлых воплощений.

Не исключаю, что действительно перепутала интуицию с воображением. Постараюсь найти в Агни Йоге то, про что говорила.

P.S. Спорящие здесь могли бы сперва определиться, о чем идет спор - про общие понимания или только про контекст чьих-то пониманий. Прочтя всю тему не удалось установить про что именно. Возможно, не внимательно читала.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: Почитайте первое сообщение. Все цитаты в нем выражают одну и ту же мысль. Это и есть контекст и идея темы.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
aYa: Прочла еще раз цитаты.
И, Вы знаете, пришла к выводу, что стоят эти слова рядом очень плотно, но всетаки "побуждение" предшествует на один шаг "намерению".

------------------------------------------------------------------------------------------------------
More: Говоря по теме "сила мотива в Агни Йоге" могу сказать, что мотивы в Агни Йоге создаються самой Агни Йогой, в процессе внимательного изучения и повторения сила мотива увеличивается.

Что касается намерения, то это внутреннее побуждение к действию на основании мотива.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату:
Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Думаю, что разница всетаки есть.
Намерение - намерить(ся) - это цель
Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.
Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.
Побуждение же само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним так и внутренним.
Слово намерение, действительно, не во всех своих значениях подходит для обозначения побуждения. Однако, если Вы посмотрите цитаты в первом сообщении, то это слово употреблено именно как синоним побуждения. Что же до самого "побуждения", то Вы верно заметили, что оно также может иметь разные значения, например означать как внешнее, так и внутреннее движение (воздействие). Так вот в контексте темы под побуждением понимается именно внутреннее побуждение.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
ninniku: Честно говоря, мне очень не нравится любое расширительное употребление понятий. Это очень давняя проблема в науке вообще. Потому в каждой серьезной работе всегда изначально идет определение научного терминологического аппарата.

Мотив в силу заимствования полисемантичен. Это термин психологии и его то сужают, то расширяют.

Как вредно было расширять понятие медитации, так же не стоит и расширять понятие мотива до вмещения всего и вся. И НАМЕРЕНИЕ и ПОБУЖДЕНИЕ - близкие, но разные явления. И точное определение помогает многое понять.

Скажем такая парадигма: побуждение - намерение - мотив.

Лично я не воспринимаю такие определения как подсознательный мотив, или подсознательное намерение. И то и другое ИМХО проявления сознательности.

Мотив действий всегда осознается. Побуждение - нет. Оно семантически выражает проявление импульса.

Само сочетание МОТИВИРОВАННАЯ ЛЮБОВЬ или МОТИВИРОВАННАЯ ИСКРЕННОСТЬ уже уничтожает многие следствия.

Оттого МОТИВ выглядит с точки зрения образования КАРМЫ совершенно отличным от ПОБУЖДЕНИЯ. У них иные причины.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Восток: А мне нравятся все эти слова - они конечно же ассоциируются друг с другом, и видимо ещё от личных окрасок пониманий и ассоциаций идёт и разница в смыслах, разница нашего субъективного понимания. По большому счёту - то есть чаще всего они легко заменяют друг друга, но вот мои ассоциации на эти слова имеют разницу.

Побуждение - мне ощущается как нечто более близкое к осознанному вектору, это близко к импульсу, но ощущение от импульса - это больше как толчок, момент действия, в импульсе больше динамики, в побуждении - устойчивости.

Мотив это как бы шире и абстрактней, почему-то ближе к музыке - как лейт-мотив и если человек - словно музыкальная пьеса, то лейтмотив - словно приоткрывает общую картину чаяний, убеждений, переживаний, которые проходят красной нитью через всю жизнь, а может и дальше, как лейтмотив открывается во всех частях музыкального произведения.

Импульс - чёток и сфокусиован, побуждение - более ясно, мотив - более тонок, аллегоричен, широк....

И наверное хорошо, что есть разные слова, с тонкой разницей, окраской... Опять же поэтам раздолье. Без этой разницы - всё стало бы намного суше.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
абрикос: Лично мне почему-то ближе и понятнее слово импульс. Оно первично по отношению к мотиву или побуждению, намерению.

Цитата:
3.227 Община. Коренной импульс, выведший из клетки минерала человеческую особь, не должен замирать, когда каменная клетка встала на ходули. Тогда и должно наступить пресыщение всем бывшим и неудержимое устремление вперед. Утратив устремление, человек перестает называться сознательным существом.
Цитата:
6.330Бч.2. Зерно духа составляет часть намагниченной мощи Светила. Лучи, проходящие через утвержденную явленную энергию, напрягают ее свойства своим устремлением, потому зерно духа имеет в себе каждый импульс, который заключен в Светиле. Энергия, которая комбинируется с устремлением Магнита, дает развитие сочетанию. Так когда творчество луча насыщает свое пространство, тогда энергия круга, устремленного к жизни, притягивает другие энергии, и сочетание Светила с жизненным импульсом дает мощь зерну духа. Так заключим закон притяжения зерен к жизни.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: А, по-моему, мотив-побуждение - это и есть импульс. И конечно же импульс имеет очень важное значение, о котором писалось не только в Агни Йоге. В общем-то потому я и говорю о крайней важности мотива - потому, что он имеет значение импульса.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
абрикос: Спорить не буду - не знаю так глубоко вопроса. Но если честно для меня мотив - побуждение - импульс ассоциируются друг с другом.

Справедливости ради меня сейчас не интересуют эти моменты. А когда-то интересовалась. Надо просто спрашивать себя почаще: ради чего ты это делаешь и будешь ли ты это делать всегда...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир Чернявский: В идеале - необходимо постоянно удерживать это осознавание.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: Именно так. Ну или по крайней мере до того момента, когда верная мотивация станет неотъемлемой частью твоей натуры.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сотрудник: Мне подумалось, что в нашем случае мотивация имеет несколько источников. Один из них это накопления Чаши, качества наработанные в матрице Души, которые настолько сильны, что принятие решение при мотивации поступков доходит до автоматизма, душа даже не задумывается и не сомневается, решения приходят настолько быстро, что порой не успеваешь осознать.

А другой источник мотивации, более низкий, это наше нынешнее сознание, которое при принятии решений дает мотивацию на основе существующих в сознании знаний и качество, тут могут быть и сомнения и раздумья... И более низкий источник позволяет нарабатывать в более высокий.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кайвасату: Более низкий может даже заслонять проявление более высокого.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

абрикос: Сущность побуждения к поступку - самость? Или дух объединенный с Учителем? Первый канон налицо

Мотив от самости или от безличностного импульса, мотива "не для себя, не ради себя"?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кайвасату: Верно. Если говорить о том, какой мотив является надлежащим, то это будет именно антиэгоистический мотив. Мотив общего блага - вот надлежащий мотив Агни-йога.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Etsi: Сила мотива в Агни Йоге.
Я думаю, что есть такое состояние – "дух проснулся".
В человеческой единице стали активны некоторые энергии, которые начинают устремляться по силовым линиям Магнита. Ещё можно сказать, что он откликнулся на Зов, что разлит в пространстве для всех…
И с тех пор в человеке появляется некая «жажда», он становится «ищущим»!

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Период обсуждения данной темы: 20.08.2008 - 09.09.2008
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ссылки
  1. Распознавание побуждений
  2. Сила мотива
  3. Побуждение
Обсуждения на форуме

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.12.2008 в 20:48.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2009, 01:08   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Обобщение: "Сила мотива"

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Обобщение темы: Сила мотива в Агни-йоге


есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги.
ссылка побуждение
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тест дайджеста "Сила мотива" O-K Тестирование 0 22.12.2008 16:06
Сила мотива в Агни-йоге Кайвасату Основы Агни Йоги 43 09.09.2008 11:41
Майя как космическая сила Эльдар Основы Агни Йоги 22 18.02.2008 18:09
Обобщение Слович Свободный разговор 7 25.01.2007 13:48
Сила Воли Kim K. Качества 90 22.11.2006 20:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги