Вмещение противоположностей

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Если ближе к вопросу, то например мне интересно рассматривать взаимодействие трёх векторов скажем так в реальности.

Ответил в теме «Международные отношения и не только».

[студент]

Сообщение от Dar

на мой взгляд противоположности выглядят примерно так..

4.257. ..Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным..
5.100. .. человеку указан путь восхождения возгоранием центров.

вмещайте..

Действительно, вместо того, что бы просто говорить о вмещении, давайте попробуем вместить. Благо, в этой ветке уже появилось несколько таких противоположностей.
Например, эти:
воспламенение - возгорание;
анализ - синтез;
научный стиль - простота изложения.
Вглубь - вширь (терминология Абрикос - "должно идти вглубь этих понятий, но не "вширь", обрастая подробностями...")

[студент]

Лично мне очень нравится, как Аntares описал вмещение противоположных качеств

Сообщение от antares

Например, кажется, что общего у таких качеств как самоуничижение и самовозвышение? Вот один человек стремится всем показать, какой он замечательный и как у него все хорошо, а другой постоянно жалуется на горькую судьбу, на то, какой он несчастный. Что общего у этих людей? Может показаться, что свойства этих людей – являются прямыми противоположностями. Но более внимательный анализ покажет, такое общее, присущее обоим свойство – стремление быть в центре внимания. Следовательно, астральная природа первого и второго одинаково стремится получать приток энергии от повышенного внимания к своей личности. Далее, если внимательно понаблюдать проявление этих свойств в себе самом или в окружающих, можно довольно легко заметить как одно свойство порождает другое, т.е. насколько легко человек, стремящийся выглядеть замечательным, падает в самоуничижение и представляется глубоко несчастным. Для этого достаточно ему прилюдно попасть в смешную ситуацию. Анализируя так эти два качества характера, мы придем к пониманию того, что они составляют два полюса единого качества (можно назвать его, например, саморисованием), и, следовательно, составляют одно целое.

Как видим, вмещение - это переход на некий более высокий уровень. Два противоположных качества - это полюса одного более глубокого.

Анализ и синтез.

Можно пытаться сделать синтез краеугольным камнем, можно пытаться отстаивать анализ. Но ведь и первое и второе направлено на познание мира.
Анализ и синтез - это два противоположных полюса процесса мыслительного познания мира. Ведь как мы познаем? Сначала рассматривает предмет по частям, затем синтезируем полученные знания в единое целое. Так проходит первый виток спирали познания. После - новый цикл анализа и синтеза. Так проходит второй виток... И т.д.
Только тот, кто смог вместить эти противоположности (не на уровне слов, а на уровне мышления) сможет эффективно продвигаться витками спирали познания.

Можно сколько угодно твердить о перевесе первого или второго, но тогда мы так и будем стоять на одном уровне, не сможем подняться на более высокий уровень мышления...

[antares]

Сообщение от студент

Анализ и синтез.

Можно сколько угодно твердить о перевесе первого или второго, но тогда мы так и будем стоять на одном уровне, не сможем подняться на более высокий уровень мышления...

Я не говорил против анализа, но указывал на то, что без синтетического сознания сердца невозможно познание синтетических явлений духовного порядка. И еще, если Учитель стремится сложное обращать в простое, то и ученики должны следовать этому, а не превращать сложное в еще более запутано сложное. ИМХО

[студент]

Сообщение от antares

Я не говорил против анализа ...

Так я не имел ввиду Ваши слова. Это просто попытка вместить противоположности.

[Dar]

кстати есть еще одна "противоположность", с которой очень часто
сталкиваются многие на форуме.. и на мой взгляд пока мало кто вместил..
это вопрос о врагах..
в АЙ много написано про то что врагов надо изгонять и т.д.

10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство.
Ошибочно пренебрегать силами темными. ...Для чистоты дома
запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то
немедленно удаляют его.

и то же время написано о допуске врагов под свою крышу..
или допустим использовании врагов как ступеней для своего
совершенствования.. и т.д.
например
2.ч.2.VIII.4. ..И если враг добровольно придет под крышу вашу,
согрейте его..
4.527. .. Или скажет о намерении победить врагов своих. Подумаете: "Не наш".
и т.д.

[Etsi]

Сообщение от antares

Я не говорил против анализа, но указывал на то, что без синтетического сознания сердца невозможно познание синтетических явлений духовного порядка.

Синтез возможен, когда Чаша практически наполнена высшими энергиями, что соответствует довольно высокой ступени развития человеческого существа.

[Etsi]

Сообщение от Dar

кстати есть еще одна "противоположность", с которой очень часто
сталкиваются многие на форуме.. и на мой взгляд пока мало кто вместил..
это вопрос о врагах..
в АЙ много написано про то что врагов надо изгонять и т.д.

10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство.
Ошибочно пренебрегать силами темными. ...Для чистоты дома
запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то
немедленно удаляют его.

и то же время написано о допуске врагов под свою крышу..
или допустим использовании врагов как ступеней для своего
совершенствования.. и т.д.
например
2.ч.2.VIII.4. ..И если враг добровольно придет под крышу вашу,
согрейте его..
4.527. .. Или скажет о намерении победить врагов своих. Подумаете: "Не наш".и т.д.

Просто под определением "враг" имеются в виду разные качества.
Тёмные тогда оставят человека, когда поймут, что все их происки ведут лишь к ускоренному продвижению человека к Свету (то есть, на довольно высокой ступени). Это случай, когда "благословенны препятствия, ими растём", враги наши "помогают" нам возрастать в духе.
Согреть врага пришедшего под крышу нашу - это предложение невражды и примирения с нашими бывшими недругами, которых мы плодили по причине гордыни или самости. то есть отсутствия терпимости и любви.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Например, кажется, что общего у таких качеств как самоуничижение и самовозвышение? Вот один человек стремится всем показать, какой он замечательный и как у него все хорошо, а другой постоянно жалуется на горькую судьбу, на то, какой он несчастный. Что общего у этих людей? Может показаться, что свойства этих людей – являются прямыми противоположностями. Но более внимательный анализ покажет, такое общее, присущее обоим свойство – стремление быть в центре внимания. Следовательно, астральная природа первого и второго одинаково стремится получать приток энергии от повышенного внимания к своей личности. Далее, если внимательно понаблюдать проявление этих свойств в себе самом или в окружающих, можно довольно легко заметить как одно свойство порождает другое, т.е. насколько легко человек, стремящийся выглядеть замечательным, падает в самоуничижение и представляется глубоко несчастным. Для этого достаточно ему прилюдно попасть в смешную ситуацию. Анализируя так эти два качества характера, мы придем к пониманию того, что они составляют два полюса единого качества (можно назвать его, например, саморисованием), и, следовательно, составляют одно целое.

Все верно, астрал диалектичен сам по себе. Т.е. любое чувство или эмоция астрального проводника имеет свое противоположение. Поэтому Учение советует нейтрализацию астрала сразу на обоих концах эмоции-чувства.
Самовозвеличивание - самоуничижение
Вспышки самости - комплекс неполноценности
Астральная радость - астральная грусть
Астральная влюбленность - астральное безразличие
и так далее по всем чувствам-эмоциям
Также говорится, что сдержать положительный полюс много легче. И если удастся оставаться безразличным и спокойным в астральной радости, то и печаль пройдет незамеченной. Ибо победив один полюс двойного астрального чувства, победа одержится и на другом. А победить положительный много проще.
Но и этого мало. Потом нужно перевести астральные качели в положительные духовные принципы.

Страх в мужество
Эгоизм в самоотверженность
и так далее

И потом еще каждое положительное свойство усилить противоположением, чтобы создать синтез качества

Мужество-осторожность
Самоотверженность-золотой путь
и так далее

Во скока работы!

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

ЭЭЭ... это тот Ротенфельд, который Юрий Александрович? (Неклассическая диалектика?)
Кстати вопрос действительно мудрый или скажем так - важный в некоторых аспектах взаимопонимания.Кстати даже здесь на форуме. Линейное восприятие тяготеет к линейной логике, а это во многом противоречит самой структуре Учения. Классическая диалектика для многих как ловушка...
Кстати с Вашим "переводом" сей научной "абракадабры" не совсем согласен. Но это видимо отдельная тема. Хотя я как то при друзьях пару раз повторил слово тенденция - уели скопом, хотя до сих пор не понимаю как можно это по другому сказать...? Так что больной вопрос, но вот я думаю что трансмутация сознания приведёт к совершенно иному способу пользования понятиями. имхо

Тенденция - направление развития. Но, Вы правы, оттенков и значений, особенно второстепенных у слова много, потому его проще понять, вместить и пользоваться. А вот Учение как раз и советует уметь говорить с разными людьми по-разному, т.е. по сознанию. И еще помните, у Будды было упражнение для учеников - выразить одним словом или, наоборот, уметь изложить о том же на сотне страниц. Как ни крути - а упражнение на гибкость мышления. Т.е. можно было друзьям сказать по-другому, по проще, но сохранив главный смысл. Или наоборот, не утомить простотой ученых мужей. Может кто помнит этот пункт из Учения. Приведите, не могу найти.
Я не переводил Ротенфельда и привел его "абракадабру" двояко. Я и согласен, что слишком сложно, и не согласен одновременно. Т.е. с одной стороны нельзя конечно таким языком говорить с обычными людьми, но и с другой стороны нет ничего сложного в том, чтобы понять "Экcпликацию имплицитных интенций".

Интенция (упрощенно) - намерение, направленность, побуждение
Экспликация (упрощенно) - расшифровка, пояснение, свод пояснений.
К примеру, Восток, чтобы объяснить своим друзьям то, что он хотел объяснить, но не употребляя слово тенденция должен был или объяснить это другими словами или прибегнуть к экспликации, т.е. расшифровать, постараться объяснить значение слова тенденция.
Имплицитные (упрощенно) - неявные, не выраженные явно, скрытые

Итог (упрощенный)
Экспликация имплицитных интенций - Расшифровка или пояснение скрытых, не видимых сразу или невыраженных явно намерений или побуждений к чему-то

[Dar]

Сообщение от Etsi

Просто под определением "враг" имеются в виду разные качества.
Тёмные тогда оставят человека, когда поймут, что все их происки ведут лишь к ускоренному продвижению человека к Свету (то есть, на довольно высокой ступени). Это случай, когда "благословенны препятствия, ими растём", враги наши "помогают" нам возрастать в духе.
Согреть врага пришедшего под крышу нашу - это предложение невражды и примирения с нашими бывшими недругами, которых мы плодили по причине гордыни или самости. то есть отсутствия терпимости и любви.

это понятно, но никак не связано с вопросом..
в каких случаях изгонять, а в каких пригревать?..(критерий)

и откуда вывод что "пригретый враг" это "бывший недруг"?

[Восток]

Сообщение от Dar

это понятно, но никак не связано с вопросом..
в каких случаях изгонять, а в каких пригревать?..(критерий)

и откуда вывод что "пригретый враг" это "бывший недруг"?

Пригретый - мне кажется не совсем точный фокус. Пригреть - эт скорее к змее относится. Согреть врага который САМ развернулся - это правильно. Вот к примеру(если смотреть математически) явный враг поменявший вектор на противоположный - уже явный друг, а вот якобы "друг" со смещённым вектором - ещё не известно кто на самом деле.
Ещё хочу добавить, что иногда наблюдаю тяготение не к вмещению, а к "выделению" золотой середины. Тогда оба смысла теряются. Ведь в чём-то надо находить середину и тогда она станет точной мерой, а иногда надо не уравновешивая вместить крайние полюса.В позициях - определения кто есть кто- друг или враг, думается важно не зациклиться на этих понятиях, а определить суть, вектор, направленность. Направленность мотива. И он и определит кто есть кто.

Иногда случается - кажется что мол нельзя предавать дружбу не взирая ни на что, но потом вдруг жизнь учит, что дружбы то и небыло.

[R10100]

Сообщение от Dar

в каких случаях изгонять, а в каких пригревать?..(критерий)

Дар, в «Инструкциях для внутренней группы» у Е.П.Блаватской я нашла очень, на мой взгляд, важные слова и тоже сей час над ними думаю. Смогла ли я бы так поступить, впустить и накормить врага из чувства сострадания? Но пример явлен, значит, так надо поступить. Но здесь, конечно, враг как враг Света.

Инструкция 3
«"Если найдешь ты голодного змия, в поисках пищи вползающего в твой дом, и из страха тебя он укусит, если, не дав ему молока, ты прочь его прогонишь, обрекая на страдания и голодную смерть, значит, ты сошел с Тропы Сострадания. Так поступают лишь трусы и эгоисты".


А вот если враг - по недомыслию которого сотворили сами по собственной глупости – тогда предполагаю, что нужно выждать время, внутренне стремясь к помощи своего внутреннего «я», чтобы всё наконец разрешилось благополучно и враг стал опять другом.

[R10100]

Сообщение от Альдебаран

Также говорится, что сдержать положительный полюс много легче. И если удастся оставаться безразличным и спокойным в астральной радости, то и печаль пройдет незамеченной. Ибо победив один полюс двойного астрального чувства, победа одержится и на другом. А победить положительный много проще.
Но и этого мало. Потом нужно перевести астральные качели в положительные духовные принципы.

Страх в мужество
Эгоизм в самоотверженность
и так далее

И потом еще каждое положительное свойство усилить противоположением, чтобы создать синтез качества

Мужество-осторожность
Самоотверженность-золотой путь
и так далее

Во скока работы!

Альдебаран, мне кажется, что может быть, не то что легче, а в смысле – правильно развивая положительный полюс, т.е. не допуская третье, вот то промежуточное или подвижное звено, которое ведет или в рай или в ад, скатиться вниз, каким-то упорядочиванием мыслей. Как то - в самоотверженности, когда героичество и желание самоотдачи требуют исхода и активной деятельности, то третьим срединным или внутренним принципом, допустим, состраданием, пониманием удерживаться от самости и эгоизма. Если же этот срединный принцип окажется гордыней и желанием самоутвердиться, тогда на этой шкале возникает отрицательный полюс.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

И еще помните, у Будды было упражнение для учеников - выразить одним словом или, наоборот, уметь изложить о том же на сотне страниц. Как ни крути - а упражнение на гибкость мышления. Т.е. можно было друзьям сказать по-другому, по проще, но сохранив главный смысл. Или наоборот, не утомить простотой ученых мужей.

Хотелось бы дополнить. Нет ничего плохого в том, что, скажем, философ говорит используя философскую терминологию. Если не философу это не понятно, не стоит возмущаться или упрекать. Достаточно просто сказать этому философу, что-нибудь типа "Я не философ и ничего не понимаю в философской терминологии. Скажи простыми словами." Нет ничего постыдного в таком признании. Простота - она ведь не только в терминологии, но и в поведении важна. А вот если философ после этого не сможет объяснить сказанного ранее простыми словами, то... я думаю... грош цена его терминологии. Значит он и сам до конца не понимает, о чем говорит.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Пригретый - мне кажется не совсем точный фокус. Пригреть - эт скорее к змее относится. Согреть врага который САМ развернулся - это правильно. Вот к примеру(если смотреть математически) явный враг поменявший вектор на противоположный - уже явный друг, а вот якобы "друг" со смещённым вектором - ещё не известно кто на самом деле.

А по большому счёту не нужно глубокого анализа, кто есть кто...
Сердце, вместившее любовь, будет невраждебным, сострадательным ко всему миру людей, и врагов-то и не будет.
Эта любовь и есть та могучая сила, что поднимет вас над враждой, как переживанием, что даёт силу и неуязвимость для вражеских стрел.
Лишь таким сострадающим сердцем можно нести в мир свет, разрежая тьму и не плодя новой.

[Selen]

Обратим внимание вот на эти слова – бесконечность (именно бесконечность, а не беспредельность), неизменность, бессознательность, неразумность, беспорядок…
А теперь представим эти слова несколько иначе

Бес-конечность
Не-изменность
Бес-сознание
Не-разумность
Бес-порядок
Бес-форменность
…
…
…



Как видим в самой сути, скажем, бесконечности, заключено три вещи –
- чистая суть природы бесконечности=хаос непроявленного
- некий процесс формирования имеющий направление ОТ! чистой сути природы бесконечности К! тому что называется и является КОНЕЧНОСТЬЮ.
- непосредственно уже сформированная некая конечность (изменчивость, сознание, разумность, порядок, форма...)

[R10100]

Из Агни Йоги:

Каждый имеет своего врага. По врагу узнаем значение лица, как тень зависит от высоты предмета. Не следует особенно заниматься врагами, и не следует относиться к ним пренебрежительно. Человек без тени не существует.
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? "Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами". Так говорил Акбар, зная ценность врагам.

Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук.

[Etsi]

Есть враги света.
Их вниманием не оставлен ни один носитель света. И чем сильнее свет человека, тем сильнее его тёмные враги.
Но в этом случае речь идет не об отемнённых и недоброжелательно настроенных людях, а о сознательных и бессознательных служителях тьмы, называют их (в АЙ) "дугпа".
Учение предостерегает именно от таких врагов.

[adonis]

Сообщение от Dar

это понятно, но никак не связано с вопросом..
в каких случаях изгонять, а в каких пригревать?..(критерий)

и откуда вывод что "пригретый враг" это "бывший недруг"?

Учителя всегда немного не договаривают. Эти примеры из серии «подставить левую щёку, когда ударили по правой». Верно, НО НЕ СКАЗАНО, что делать после того как ударили ещё и по левой. Думается что тут и необходимо брать метёлку и выметать скорпиона. Надо дать шанс, а не становится боксёрской грушей или донором, пытающимся своей личной любовью накормить астрал. Здесь не противоположности, а последовательность действий, перставь цитаты местами и всё станет на круги своя.