Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2008, 11:45   #41
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
МО ч.1Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования. Так мы опять приходим к построению жизни. Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное восприятие духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества.
Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?
Будет. Признание данного факта, это путь через ум, им идет большинство. Это необходимое условие, но недостаточное. Многие уже признают Тонкий мир и… стараются его приспособить под себя.

Природное восприятие духа. Думаю, это то, что нам дано изначально природой. Никакой магии, ничего тайного. Это наши ощущения. Это запах полыни, одуванчиков, воздуха после грозы. Это ощущение лучей Солнца на своем теле, дуновения ветра, прикосновения человека. Это журчание ручья, пение птиц, шум травы и дождя. Голубое небо и звездные ночи и вся красота, что нас окружает. Утончение всех данных нам чувств и будет пробуждением духа в нас. После чего у нас появиться любимое дерево, любимый камень на берегу озера, любимая опушка и можно будет постигать философию огня у ночного костра, в кругу друзей.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 12:22   #42
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Видимо ЕСТЕСТВЕННОЕ - это то, что соответствует. Соответствует кармически. Можно например напрячься умом и придумать и внести в свою сферу бытия нечто несоответствующее, превышающее меру, нечто "слишком".. и это будет неестественным.
К примеру какие-то формы медитаций могут совсем не соответствовать моему уровню развития - тогда они НЕЕСТЕСТВЕННЫ для меня. Или к примеру моё сознание может быть сформированно и воспитанно в "западном" духе, и тогда то что для восточного человека прост, естественно и соответствующе, для меня не подойдёт и будет икусственным "внесением".
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 12:47   #43
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
приоритетность единения вы имеете ввиду?
Приоритет сути над формой и приоритет основного над второстепенным я имею и имел в виду.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 14:22   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге...
По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 15:33   #45
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Приказ дается тому, кто уже твердо стоит на Пути.
Тут как понимать Зов, как понимать совет, даже понимание Пути - тоже важно. С другой стороны и само понятие приказа - тоже очень индивидуально. Скажем, военным без приказа - и пальцем не пошевелят. А иным приказ - насилие над ним, они понимают только СОТРУДНИЧЕСТВО, ЕДИНСТВО.
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
...Само понятие «приказ» по началу воспринимается как насилие над свободной волей. Здесь же Приказ это доверие, он говорит о достижении определенного уровня. Приказ дает почувствовать энергию иерархической цепи. Иерархия с одной стороны это лестница, а с другой – круг, объединяющий всех воедино.
Приказ это обязательность выполнения при решении единой задачи.
Сердце говорит чуть слышно, но некоторые его слова можно воспринимать как приказы, после принятия которых сердце заполняется радостью. В этот момент не будет насилия, но будет непреложность выполнения.
Высказанные мысли близко подходят к объяснению Закона Иерархии. О сотрудничестве в законе Иерархии сказано следующее: добровольное подчинение нижестоящего уровня вышестоящему и добровольная жертва вышестоящего уровня во имя эволюции. И такое возможно при устремлении, осознании нужности приказа и необходимости его исполнения. Тогда нет никакого насилия над Свободной волей, поскольку ты сам делаешь выбор. С сотороны высшего уровня, жертва выражается в работе с нижестоящим уровнем тех Высоких Духов, которые жертвуют своей Нирваной ради работы с нами, с нашей цивилизацией.

Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 16:14   #46
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Можно сказать - все есть бог и все естественно.

Одна и та же вещь, естественна в одной ситуации и неестественна в другой.
Частный случай: то, что было естественно раньше - не естественно сейчас.

Естественное и искусственное можно разделить по светотени, по красоте, по простоте.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 16:33   #47
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Глава 5.3.4.Божественное поручение

Но Божественное поручение нельзя получить одним воображением. Поистине я говорю вам: Бога можно познать, и Он будет говорить с вами, и тогда вы можете получить его поручение. Какая огромная сила, какая огромная власть заключается в таком Божественном приказании! Оно может потрясать горы до самого основания. Что могут сделать простые, обыкновенные лекции? Люди будут слушать их некоторое время и потом скоро забудут. Они не произведут длительного впечатления на них, и люди не будут жить, согласно с тем, что услышали.
Цитата:
Глава 9.2.2.Учитель, получивший Божественное поручение

Если он получил поручение (адешу) Верховного Существа, тогда не может быть вреда в том, что он учит других. Такой учитель, получивший Божественное поручение, непобедим. Никто не может разбить его. Если один единственный луч от Богини мудрости падает на человека, он приносит ему такую силу, что величайшие пандиты становятся перед ним подобными земляным червям. Когда зажигается лампа, целые тучи мотыльков бросаются к ней, не дожидаясь, чтобы их позвали. Так и человеку, который получил Божественное поручение, нет необходимости искать последователей или объявлять о своих лекциях. Его собственная сила притяжения так велика, что люди сами по себе толпами стекаются к нему. Тогда цари и вельможи приходят к нему и говорят: «Вот мы принесли плоды манго, сласти, деньги, драгоценности и роскошное платье. Что ты примешь из этого?» И таким людям я говорю: «Возьмите всё это. Мне ничего этого не нужно».
Разве магнит говорит железу: «Иди ко мне». Нет. Железо, притягиваемое магнитом, движется само. Такой человек может не быть пандитом, однако не думайте, что ему недостаёт знания. Разве истинное знание приобретается чтением книг? Нет конца мудрости того, кто получил Божественное поручение. Эта мудрость приходит от Бога, и потому она бесконечна. В нашей стране, когда взвешивают зерно, один человек вешает, а другой подвигает к нему зерно. Подобным образом, когда учитель, получивший Божественное поручение, передаёт наставления своим ученикам и последователям, моя Мать, стоя сзади него, передаёт ему новые запасы Божественной мудрости, которая никогда не истощается у него. Когда на человека падает милостивый взгляд Божественной Матери, то как может ему после не хватить мудрости? Поэтому и я спрашиваю вас, получили ли вы поручение (адешу) от Бога?
Хазра (обращаясь к пандиту): - О, мне кажется - он получил такое поручение. Не правда ли?

Хозяин дома: - Нет, он не получил адешу. Он читает свои лекции просто из чувства долга.
Цитата:
Глава 9.2.3.Ценность учений без Божественного поручения. Знак авторитета

Бхагаван: - Если человек не получил Божественного поручения, что хорошего может быть из его лекций и учений? Во время одной из лекций в обществе Брахмо самадж лектор сказал: «Братья, раньше я пил вино, раньше я делал то и то» и, слыша это, люди начали говорить между собой: «О чём нам говорит этот человек? О том, что он пил вино?» Таким образом его слова произвели на умы слушателей действие как раз обратное тому, какого он желал. И, если лектор не будет действительно духовным человеком, его лекции ни в каком отношении не помогут людям. Один человек очень просил меня тоже читать лекции. Я сказал ему: «Слушай, мой друг! Я расскажу тебе одну историю. В одном селении был пруд. Но некоторые жители постоянно выбрасывали мусор и грязь на берег пруда. Другие просили их не делать этого, но просьбы не производили на них ни малейшего впечатления. Их бранили, угрожали им, но они не обращали на это внимания. Наконец, власти, управлявшие этим селением поставили на берегу пруда доску с надписью, запрещавшей выбрасывать здесь нечистоты, и назначили специального человека следить за тем, чтобы это постановление не нарушалось. После этого никто больше не решался загрязнять берег пруда». Поэтому я и говорю, что необходимо поручение свыше для того, чтобы иметь достаточно авторитетный голос, иначе никто не будет слушать ваших слов. Истинный оратор, или лектор, или проповедник - это тот, кто облечён властью свыше и кто имеет знак данного ему Божественного поручения. Тогда все люди должны преклоняться перед ним и повиноваться ему.

Истинный учитель человечества должен обладать большой духовной силой (Шакти), но, желая развивать в себе эти силы, он должен пробовать их на старых и опытных людях. С такими людьми он должен беседовать, а совсем не стремиться собрать себе аудиторию из незнающих и неопытных людей. Чайтаньядева был аватарой, но скажите мне - много ли осталось из того, что он сделал? Какую же пользу могут принести лекции человека, не имеющего знака Божественного поручения? Поэтому я и говорю: прежде всего вы должны положить себя к ногам Всемогущего.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:25   #48
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Кайвасату
Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии,

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение

И всё же даже искусственные погружения в медитации нужны.
вы оба невнимательны... эта тема не о медитациях...В.Ч. уже делал замечания.
Спасибо за цензуру. Только я-то как раз и говорил о естественном Пути, указывая на то, что все отстраненные от жизни практики, и медитацию в том числе, можно находить в естественных условиях. Просто не стал углубляться в детали. К примеру, рисование художником предметов с натуры - чистейшей воды концентрация. Причём концентрация очень глубокая, требующая способностей не просто видеть детали, а и передавать внутренние качества. У музыканта и композитора - тоже самое.

В этой связи вспоминается ситуация с соседом, который, придя ко мне в гости, сиронизировал, дескать, как можно слушать "голимую классику"! Я тогда поставил опять "Лунную сонату" Л. Бетховена и стал ему передавать словами свои ощущения от музыки. Он сначала вслушался, задумался и... к концу произведения ревел в голос.
Концентрация называется.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:32   #49
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Кстати по поводу позы лотоса - уже неоднокртно встречал высказывания и буддийских и даосских наставников о том что полная поза лотоса - наиболее вредна, в частности относительно здоровья. Она приемлема если человек привык к ней с детства, а в виде практики - нет ничего хуже для суставов и кровоснабжения ног. В целом же я думаю она не очень естественна и скажем так - несколько искуственна - она использовалась изначально именно для подавления активности нижних центров. Основа правильной позиции - прямота позвоночника - но это верно вовсех случаях - не только относительно практики это - естественно.
Ох, как я с тобой согласен. Скажу только тебе... я так и не умею сидеть в позе лотоса. Вернее смогу, но потом уже только к ортопеду.

Последний раз редактировалось Migrant, 10.06.2008 в 19:35.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:40   #50
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
МО ч.1Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования. Так мы опять приходим к построению жизни. Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное восприятие духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества.
Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?
Интересно, есть два вида познания. При первом, познаешь в виде факта и почти ничего не меняется. Второй вид познания это, как было сказано познание – действие. Одно дело прочитать, что сердце говорит, а другое услышать этот голос. Пока этот голос не услышан все будет искусственным. Так и с другими знаниями.
У меня получилось, что интеллект является барьером между искусственным и естественным. Как закон бы я это не стал выводить, скорее всего, часто интеллект мешает увидеть естественное. Если понятие интеллект ограничить логическим размышлением.
Как здесь, например:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Видимо ЕСТЕСТВЕННОЕ - это то, что соответствует. Соответствует кармически. Можно например напрячься умом и придумать и внести в свою сферу бытия нечто несоответствующее, превышающее меру, нечто "слишком".. и это будет неестественным.
Интересно наблюдать за кармическими течениями. Как сводит вместе вроде бы несовместимых людей и как они упорно пытаются решить поставленную жизней задачу. Наблюдаю также как часто пытаются, не разрешив, уйти от кармы. Вот бы научиться разрешать свои задачи, особенно те, над которыми всю жизнь бьешься. Теоретически то понятно как, а вот на практике не всегда получается. Эти задачки, как переход на следующий уровень.
Карма может служить ориентиром естественности пути.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:40   #51
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге...
По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.
Тогда я совсем не понимаю вашего ответа http://forum.roerich.info/showthread...757#post224757
на мой пост http://forum.roerich.info/showthread...722#post224722
Я ведь как мог четко постарался ответить на вопрос о том, что естественное на одном этапе развития отпадает на более высоком этапе (вернее, отпадает по форме, Суть остается -- вобраной, ассимилированной сознанием); и наоборот -- применение наставлений, данных для более высокого этапа неестественно без достижения соответствующего состояния сознания.

Мы открываем АЙ, и что мы видим?
Недалеко от начала книги наставление гласит, что необходимо иметь Глаз Добрый. Мы читаем дальше. Что это значит? Что значит тот факт, что мы читаем дальше? Прочтя АЙ полностью и несколько раз перечитывая Зов, я так и не понял одной простой вещи: читать АЙ дальше значит получать новые наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь применять данное ранее.
Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять. Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек. То же касается и "назойливых мыслей", и всего-всего другого.

Естественность АЙ в том же, в чем и естественность каждой истинной Религии (Соединителя Миров) -- в последовательной даче все более усложняющихся наставлений, где каждое более сложное опирается на ряд "простых", данных ранее.

Владимир, я именно это хотел сказать тем моим постом: оставить плот это не значит думать, что в нем нет нужды; оставить плот, значит не нуждаться в нем.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 10.06.2008 в 19:51.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:54   #52
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
....Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?
Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 20:37   #53
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.
А для меня это слово как вызов на вмещение. Я в нем вижу единство, сплоченность, полное доверие. Приказ обычно окружает определенная обстановка, когда каждое слово может быть приказом и это будет не только естественным, а жизненно необходимым.

Тупость армейских приказов мне понятна. Я бы все-таки предложил попробовать на себе примерить понятие Приказа, данное в Учении.
Можно конечно и другими понятиями пользоваться. Но в этом слове заложена определенная энергетика, нужная для соответствующего момента.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 20:58   #54
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
...К примеру, рисование художником предметов с натуры - чистейшей воды концентрация. Причём концентрация очень глубокая, требующая способностей не просто видеть детали, а и передавать внутренние качества...
Если этот художник восхищен и вдохновлен тем, что он рисует, то такая концентрация происходит естественным образом - даже без особых волевых усилий. И такой рисунок передает вдохновение даже, если он выполнен не технично.
Есть другой вариант - художник рисует только ради денег. Принуждает себя рисовать, достигает эффектов только за счет техничности, ремесленности. Это пример искусственного пути.
С одной стороны живое чувство, с другой - холодное напряжение воли.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 21:25   #55
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
...К примеру, рисование художником предметов с натуры - чистейшей воды концентрация. Причём концентрация очень глубокая, требующая способностей не просто видеть детали, а и передавать внутренние качества...
Если этот художник восхищен и вдохновлен тем, что он рисует, то такая концентрация происходит естественным образом - даже без особых волевых усилий. И такой рисунок передает вдохновение даже, если он выполнен не технично.
Есть другой вариант - художник рисует только ради денег. Принуждает себя рисовать, достигает эффектов только за счет техничности, ремесленности. Это пример искусственного пути.
С одной стороны живое чувство, с другой - холодное напряжение воли.
Мне понятно о чём вы хотели сказать, но...
Даже рисование, как вы выражаетесь, "за счет техничности, ремесленности" - это всё равно выше, чем сидение. Мне приходилось частенько сидеть и отрабатывать именно техничность, то есть не во вдохновении, а в выработке именно "школы"... Доложу вам, всё равно есть творчество, всё равно есть работа и погружение, правда погружение в иные параметры - поиск цвета, отработка руки, штриховка, мазок... Да, ремесленничество, но зато в состоянии творческого взлёта "Школа" так помогает, так удачно заменяет поиск, что это как бы третья рука...
А сидение... тоже, вообще-то, надо, но "взлёт" лучше.

Кстати, порой даже приходится сдерживать свою медитативность, быть больше "здесь и сейчас", нежели витать в видениях, быть рассеянным. И это тоже реальность.

Последний раз редактировалось Migrant, 10.06.2008 в 21:26.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 21:33   #56
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Отделил тему: Как читать Учение?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 21:35   #57
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Согласен с тем слово Приказ обычно понимается как-то стереотипно..
на основе армии, работы, отношения начальник-подчиненный..
сильный слабому и т.д

Я принял это слово когда подумал почему "Братство" именно так называется..
т.е. отношения как между братьями..
У кого есть братья тому думаю легче это представить..
Если старший брат скажет "вот тут доска отошла,
возьми-ка молоток-гвозди и забей, а то совсем отвалится"
или "Думаю тебе надо будет срочно съездить .." и т.д.

разве в такие моменты думаешь про приказ?..
а если есть младший братишка?..
Разве в отношениях к нему нет тепла? Или терпеливого
и молчаливого наблюдения за ним.. "как бы чего не натворил"..
И когда ему что-то говоришь разве говоришь именно как приказ?..

Вообще если подходить с точки зрения родных людей, родственников
то многое становится понятным и становится на свои места..

Допустим в глубоком детстве разве возникают сомнения в авторитете
родителей и что надо делать то что они скажут?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 21:42   #58
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Во-во, Дар, как ты правильно сказал то, о чём мне так хотелось сказать проще, но не получалось. Спасибо.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2008, 08:29   #59
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Кстати по поводу позы лотоса - уже неоднокртно встречал высказывания и буддийских и даосских наставников о том что полная поза лотоса - наиболее вредна, в частности относительно здоровья. Она приемлема если человек привык к ней с детства, а в виде практики - нет ничего хуже для суставов и кровоснабжения ног. В целом же я думаю она не очень естественна и скажем так - несколько искуственна - она использовалась изначально именно для подавления активности нижних центров. Основа правильной позиции - прямота позвоночника - но это верно вовсех случаях - не только относительно практики это - естественно.
Ох, как я с тобой согласен. Скажу только тебе... я так и не умею сидеть в позе лотоса. Вернее смогу, но потом уже только к ортопеду.
На эту тему уже писалось не раз. Майтрейя Будда, прошлый Будда всегда изображается в позе лотоса, будущий Майтрейя со спущенными на землю ногами. В этом вся эволюция и отличие прошлого от будущего, искусственного от естественного.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2008, 09:14   #60
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

При включении в Иерархию автоматом включается субординация. Отсюда и все сопутствующие принципы работы. Только, я думаю, Приказ не отдается конкретно, всё-таки свободная воля, но он конкретно озвучивается и ученик должен проявить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ для понимания и его воплощения. Если говорить в образах военных, то есть пожелание взять высоту и каждый сам решает, как это сделать и при этом также не нарушать чужую свободную волю. Это уже творчество. Есть конечно и конкретные задания, в рамках выполнения творчества более высокого звена и тогда требуется точное выполнение задания, но главная цель стать самодеятельными творцами в рамках заданного творчества. Так создаётся неповторимость Миров при жёстких рамках и ограничениях конкретных Кругов и Глобусов. Искусственные пути это процесс обучения сравнимый с обучением в школе, институте. АЙ это уже начало применения полученных знаний на производстве, что всегда немного отличается от того, что давалось в учебном заведении. При учёбе необходимы были обязательные дисциплины, но отсутствовало творчество. Для приучения к самостоятельности время от времени давались курсовые, но остальное время это сидение на лекциях (читай в позе лотоса). Естественный путь это дальнейшее обучение конкретно в процессе созидания. Сейчас услышавшие Зов должны покинуть пенаты учёбы, сделать прыжок из гнезда и до падения необходимо успеть расправить крылья и здесь может спасти только одно – УСТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАДЫКЕ. Есть Матерь и Отец которые контролируют и поддержат, если мы сами не отринем руку дающую. Дальше будет полёт и первая песнь в воздухе.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Путь любви Николай А. Свободный разговор 2 11.02.2008 23:06
Путь. Виктор А. Свободный разговор 2 18.05.2007 04:48
Путь Иссы Юрий Болотов Свободный разговор 0 10.06.2006 09:42
Путь Воина Arman Тестирование 0 04.07.2005 06:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги