Состояние ума

[glory]

Устремление к Высшему (Владыке, Иерархии Света) превыше развития ума…
"1956г. 295. (М.А.Й.). Любите Владыку превыше всего и будете этой любовью вы в мире дела совершать, которые не под силу даже гигантам ума и воли. Их воля и ум земные, а ваши будут Владыкины. Силой Его вы будете творить, исполняя волю Пославшего. Любовью к Владыке идите по Земле через жизнь. Этой же любовью преуспеете и в мирах, ибо любовь к Владыке не связана ограничениями трех, но над ними. Ею миры победите. Так я, Его возлюбившая превыше всего, говорю.»

Если и вести речь об устремлении ума, то слитым воедино с сердцем и духом…
«1958г. 78. (Март 4). ... беспредельность во всем, а также и в росте могущества духа и возможностей его. Все возможно, и все доступно – лозунги Нового Мира. Они приложимы в области духа, исканий ума и достижений науки. Наука будущего, устремленная сердцем, умом и духом, слитыми в созвучном аккорде, откроет неслыханные возможности перед человеком.»

Развитие в исправлении и воспитании мышления…
«1961 г. 170. (Авг. 10). Нет предела росту могущества человека. Полагают его в силе ума и машинах и всевозможных изобретениях и аппаратах, но оно заключено и сосредоточено в самом человеке, в потенциале духа его, мощь которого может расти беспредельно. Не нужно никаких машин и никаких аппаратов, когда осознано, что все аппараты заключены в человеке и когда это сопровождается практическими достижениями и возжжением центров. Самым мощным оружием человека является мысль.»

Развитие сердца важнее развития рассудка…
«1966 г. 613. (Окт. 16). Опытное знание является самым убедительным. Оно непоколебимо, если обосновано на собственном опыте. Вера, основанная на опыте, будет уже знанием. Конечно, даже пахарь должен верить, что посев семян даст всходы. Поэтому чувствознание скорее всего ведет к приобретению желаемого знания. Чувствознание есть знание сердцем. Сердце часто знает скорее рассудка. Значение ума и рассудка не будем умалять. Они имеют огромное влияние на психику человека и получение опытного знания. Но отрицать роль сердца будет знаком невежества.»

[Лена К.]

Сообщение от Бородин

С несколькими (как титулованными, так и не очень) собеседниками пытаюсь обсуждать:
"Развитие ума - цель каждого (человека)".

Почему бы не принять её как национальную идею?

А если так:
«Милосердное сердце и острый ум — самые необходимые инструменты для дел духа на земле».

[элис]

Сообщение от Бородин

Хотелось бы, чтобы собеседники внимательнее читали моё самое первое предложение. Musiqum предложил заменить слово "ум" словом "нравственность" (я ответил ему). Есть ли другие кандидаты на (краткую) идею-лозунг (в надежде ещё больше сплотить страну)?
С gog-ом по-прежнему не соглашаюсь. Возможно, что мы по-разному понимаем термин "ум" - английское "mind", т.е. таинственная глобальная структура (значительная часть 'человеков' пока её наличие просто не осознаЮт). Исследовать эту 'структуру' и пытаться "овладеть ей" в целях достойного применения может каждый из нас. Как же мы будем повышать качество мысли без изучения и развития (своего) ума? Это развитие не может не включать развитие сознания (в связи с этим моё предложение и подвергается критике). Что касается упомянутых gog-ом 'разработчиков бактериологического оружия', то (возможно) там особого ума не надо? Примеры же Эйнштейна и Тесла можно интерпретировать как наличие высокого сознания у большого ума.

У меня такая картинка: Все есть сознание. Разум - познающее(активное) сознание. Человек -носитель Разума, включен во все структуры сознания.Потому его возможности потенциально беспредельны, а разум -ведущее звено, поскольку активен по определению. Главное - ведущее правильно. А как правильно, без образования не обойтись.
Учения вбрасывают[i] понятия[/I(идеи)]. Конкретные представления о них складываются в конкретных(отдельных) умах. От общего-к частному. Необходимо углублять представления. Здесь не обойтись без соответствующей пластики ментальной материи, характерным свойством которой (как и любой материи) является инерция. Расплавлять старые шаблоны ментала - необходим Огонь.

[Речник]

Сообщение от элис

У меня такая картинка: Все есть сознание. Разум - познающее(активное) сознание. Человек -носитель Разума, включен во все структуры сознания.Потому его возможности потенциально беспредельны, а разум -ведущее звено, поскольку активен по определению. Главное - ведущее правильно. А как правильно, без образования не обойтись.

Главное - ведущее правильно. А что определяет в человеке это ведущее правильно. Зарисовка из жизни. У человека высшее образование. Всю жизнь отработал инженером. Вырастил 2 дочерей. В перестройку подрабатывал мелкой перепродажей. Затянуло. Примером и идеалом стал какой-то там "биснесмен" из Италии, не ходячий инвалид, создатель нашей игровой казиношной империи "Вулкан". Всё ходил восхищался : "Вот каким умным надо быть". И результат. Не знаю, чем сейчас занимается, но падение за лет 10 наблюдения - как говорится налицо. А был приличным человеком.

[элис]

Сообщение от Речник

Главное - ведущее правильно. А что определяет в человеке это ведущее правильно. .

Думаю, поиск смысла жизни.

Сообщение от Речник

Зарисовка из жизни. У человека высшее образование. Всю жизнь отработал инженером. Вырастил 2 дочерей. В перестройку подрабатывал мелкой перепродажей. Затянуло. Примером и идеалом стал какой-то там "биснесмен" из Италии, не ходячий инвалид, создатель нашей игровой казиношной империи "Вулкан". Всё ходил восхищался : "Вот каким умным надо быть". И результат. Не знаю, чем сейчас занимается, но падение за лет 10 наблюдения - как говорится налицо. А был приличным человеком.

Конечно, стереотипы затягивают. Я же и говорю об инерции ментала . Если понимать ум, как конкретный, низший манас. Но , по-моему, в буддизме напротив ум- понимается как способность к абстрактным обобщениям. Здесь можно всю голову поломать, в каких учениях что вкладывается в понятие интеллекта.

[Бородин]

Предлагает Лена К.: «Милосердное сердце и острый ум — самые необходимые инструменты для дел духа на земле».
Бородин: конечно же, при расшифровке (в беседах) это ‘всплывёт’. Но хочется ‘задорно’ обозначить ЦЕЛЬ. Кроме того, моя инициатива происходит из ‘академических’ кругов, поэтому такое слово как “дух” нежелательно.
Комментарии элис (представления и др.), glory (Если и вести речь об устремлении ума, то слитым воедино с сердцем и духом…), ВЧ (Понимать, что дело в твоей собственной манере подачи материала) воспринимаю как положительные.
glory: Сплотить страну – дело благое! Кто же будет спорить… А сейчас она сплачивается, как считаете?
Бородин: Мне трудно ответить. Стараюсь правильно действовать в своём окружении. Пока остаюсь с “Развитие ума – цель каждого!” (или так: “Пусть развитие ума станет целью каждого!”)

[Лена К.]

Сообщение от Бородин

Пока остаюсь с “Развитие ума – цель каждого!”

А какова цель этого лозунга (особенно в академических кругах, где все и так считают себя умственно развитыми)?
Например, утверждение: «Знание — сила», — понятно как призыв к постижению и умелому преобразованию мира. Но сказать, что: «Развитие ума — цель каждого!» — это равносильно утверждению: «Развитие инструментов познания — цель каждого».
Видимо, целью все-таки является само познание.

[Бородин]

Сообщение от Лена К.

А какова цель этого лозунга (особенно в академических кругах, где все и так считают себя умственно развитыми)?
Например, утверждение: «Знание — сила», — понятно как призыв к постижению и умелому преобразованию мира. Но сказать, что: «Развитие ума — цель каждого!» — это равносильно утверждению: «Развитие инструментов познания — цель каждого».
Видимо, целью все-таки является само познание.

Нет, сейчас Вы меня неправильно понимаете. Только что (как будто кто-то помогает в разговоре) наткнулся на Alexandr5: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8979&page=17
Он там (в теме Преподавание Агни Йоги) пишет, чего мы ждём от науки.

[irene]

Сообщение от Лена К.

А какова цель этого лозунга (особенно в академических кругах, где все и так считают себя умственно развитыми)?
Например, утверждение: «Знание — сила», — понятно как призыв к постижению и умелому преобразованию мира. Но сказать, что: «Развитие ума — цель каждого!» — это равносильно утверждению: «Развитие инструментов познания — цель каждого».
Видимо, целью все-таки является само познание.

Не в силе ума Бог, но в правде!

[Бородин]

Сообщение от irene

Не в силе ума Бог, но в правде!

Такая аргументация для (современного) научного сообщества не подходит
Кстати, позднее я привёл и второй приемлемый для меня вариант лозунга.

[irene]

Сообщение от Бородин

Такая аргументация для (современного) научного сообщества не подходит

А оно (научное сообщество) может быть в чём-то полезным, если такие простые, но нужные для мира вещи ему не будут доступны?

[adonis]

Сообщение от Бородин

С несколькими (как титулованными, так и не очень) собеседниками пытаюсь обсуждать:
"Развитие ума - цель каждого (человека)".

Почему бы не принять её как национальную идею?

Национальная идея не может быть сформулирована несколькими собеседниками. Глобальные Идеи рождаются на других Планах Бытия и только опускаются в наш Мир. Под каждую Идею подбирается Вождь, подбирается определённое количество людей идущих на воплощение с целью реализации, насыщается пространство. Лично я вижу будущую национальную Идею в виде возвращение на следующий виток лозунга "Вся власть Советам". Но опять же, это только моё мнение.
Далее, скажу Вам как эзотерику, что Развитие ума не соответствует эволюционной задаче человека 4Круга 4Глобуса 5 Расы 4-6 Подрасы. Уже сейчас интеллект у людей развит больше чем у Юпитирианцев, которые старше нас на одну манвантару. Раннее развитие интеллекта есть заслуга Хозяина этой Планеты, который хотел как лучше и быстрее. В итоге произошло нарушение равновесия, при переразвитом интеллекте духовность далеко отстала. Атланты уже имели виманы, ядерное оружие и биороботов. В итоге пришлось вернуть людей к бронзовым топорам и бороне-суковатке. Пока не будет поднята духовность - дальнейшее развитие интеллекта опасно в первую очередь для самого человечества.
Люди не должны становится технократами, летать не на ракетах, а в Тонком теле.

[glory]

Сообщение от Бородин

Стараюсь правильно действовать в своём окружении. Пока остаюсь с “Развитие ума – цель каждого!”

Лозунг, на котором мягко настаиваете вы, с точки зрения Живой Этики выглядит неконструктивным (а грубо говоря, тупиковым). Скажите ка, а могут ли наркоманы, алкоголики, извращенцы … быть людьми все таки умными? Наши школы и вузы давно пытаются наших детей (идя в ногу с вашим девизом) сделать умными. Но явно чего то и очень сильно и не хватает… Может быть духовности и нравственности? Вы, пытаясь быть понятым в среде своего окружения, обсуждаете с учеными таз с водой, из которого выплеснут ребенок… Неверен ваш девиз. Неверен и принцип обсуждать с неготовыми принять Учения искаженные тезисы Основ… Об опережающем развитии духовности (нравственности) над развитием ума (вооружении знаниями великих законов) говорится в Агни Йоге.

«Озарение, 3-IV-1 Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое.»

«17.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 … знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего.»

А вы можете раскрыть план "Развития ума"? Как добиваться, поставленной вами цели?

[Said]

Сообщение от adonis

Цитата: Сообщение от Бородин С несколькими (как титулованными, так и не очень) собеседниками пытаюсь обсуждать: "Развитие ума - цель каждого (человека)". Почему бы не принять её как национальную идею?

Национальная идея не может быть сформулирована несколькими собеседниками. Глобальные Идеи рождаются на других Планах Бытия и только опускаются в наш Мир. Под каждую Идею подбирается Вождь, подбирается определённое количество людей идущих на воплощение с целью реализации, насыщается пространство. Лично я вижу будущую национальную Идею в виде возвращение на следующий виток лозунга "Вся власть Советам". Но опять же, это только моё мнение. Далее, скажу Вам как эзотерику, что Развитие ума не соответствует эволюционной задаче человека 4Круга 4Глобуса 5 Расы 4-6 Подрасы. Уже сейчас интеллект у людей развит больше чем у Юпитирианцев, которые старше нас на одну манвантару. Раннее развитие интеллекта есть заслуга Хозяина этой Планеты, который хотел как лучше и быстрее. В итоге произошло нарушение равновесия, при переразвитом интеллекте духовность далеко отстала. Атланты уже имели виманы, ядерное оружие и биороботов. В итоге пришлось вернуть людей к бронзовым топорам и бороне-суковатке. Пока не будет поднята духовность - дальнейшее развитие интеллекта опасно в первую очередь для самого человечества. Люди не должны становится технократами, летать не на ракетах, а в Тонком теле.

это наверное все америка мозги моет, перекодировывает.

тов. Бородин, почитайте пож. :

Интеллект

Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.

Метафизика

Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса, который, как и каждый принцип, семеричен. Математик, не обладающий духовностью, каким бы великим он ни был, не постигнет метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями математики и применит их без изучения. Для прирожденного метафизика психический план не будет иметь большого значения, так как он увидит его погрешности – поскольку это не то, что он ищет, – сразу же, как только вступит на психический план.

Инструкции для учеников внутренней группы. ЗАСЕДАНИЕ II 10 сентября 1890 г. Е. П. Блаватская.

( могу сделать выписку из записей моего земного Учителя , относительно Ума и приведение его в "должное " состояние, если пожелаете, но это всего лишь инструмент.)

[Galina]

Сознание это не интеллект. В Учении много говорится о расширении сознания. Но это не значит увеличения интеллекта. Скорее это развитие чувствознания, которое возможно только через духовность. Т.е. наша задача поместить разум в сердце. Когда говорю окружающим об изменении сознания, именно это имею в виду. Надо изменить вектор сознания, обратить его внутрь себя. Вся восточная мудрость говорит об этом. Сейчас человечество тупо идет в одном направлении : познавание внешнего физического мира, не подозревая сколько чудесного находится в самом человеке. Я бы в качестве всеобщей идеи предложила развитие человека в таком направлении, но не знаю как кратко и понятно сформулировать это. Идея должна быть понятна любому дворнику, чтобы ее подхватили.

[gog]

Сообщение от Galina

...................... Я бы в качестве всеобщей идеи предложила развитие человека в таком направлении, но не знаю как кратко и понятно сформулировать это. Идея должна быть понятна любому дворнику, чтобы ее подхватили.

Если даже сформулируете правильно ,так что будет всем понятно,то этого мало. Мало,потому что человек должен захотеть изменится. Должно быть желание. Вот в чём проблема. А желание никак не вложить со стороны и не сформулировать. Только свободная воля и понимание необходимости. Попробуйте это всё вложить в человека.
Но это всё способен проделать только сама жизнь.Проделать и заставить. И это не всё. Опять не каждый примет предложение жизни

[Galina]

Сообщение от gog

Если даже сформулируете правильно ,так что будет всем понятно,то этого мало. Мало,потому что человек должен захотеть изменится. Должно быть желание. Вот в чём проблема. А желание никак не вложить со стороны и не сформулировать. Только свободная воля и понимание необходимости. Попробуйте это всё вложить в человека.
Но это всё способен проделать только сама жизнь.Проделать и заставить. И это не всё. Опять не каждый примет предложение жизни

Это понятно. Но наш Долг делать попытки. Вспомните лозунги времен СССР : "Вся власть Советам", "Коммунизм - это Советская власть плюс Электрификация", "Миру - мир", для пионеров "Будь готов, всегда готов", для комсомольцев "Коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым" и т.д. и т.п. Все эти очень ёмкие формулы несомненно воздействовали на умы. Изменение сознания - дело не быстрое. Но зато, если все-таки какой-то подобный лозунг осознан,принят сердцем, то тогда он запечетлевается навсегда ! Недаром в нашей стране до сих пор, после прошествия 25 лет, мышление наших людей отличается от западного. Чему Запад сильно не рад и пытается переломить эту ситуацию. Чтобы этого не случилось и надо создавать и пропагандировать такие ёмкие и понятные большинству лозунги, выражающие направление развития Человека.

[элис]

Сообщение от Galina

Сознание это не интеллект..

С чего Вы взяли? То, что осознано и применено человеческим умом, складывает его понимание абстракции, то есть интеллект. Разве это не сознание ?
Из теософских источников: Состояния Сознания(проявления) - мысль, чувство, воля(действие)

[элис]

Сообщение от gog

Если даже сформулируете правильно ,так что будет всем понятно,то этого мало. Мало,потому что человек должен захотеть изменится. Должно быть желание. Вот в чём проблема. А желание никак не вложить со стороны и не сформулировать. Только свободная воля и понимание необходимости. Попробуйте это всё вложить в человека.
Но это всё способен проделать только сама жизнь.Проделать и заставить. И это не всё. Опять не каждый примет предложение жизни

Вы правы, на мой взгляд. Пробудить сознание способна только сама жизнь. Если бы не инерция материи, мы бы шагали с ней в ногу.

[gog]

Сообщение от Galina

Это понятно. Но наш Долг делать попытки. Вспомните лозунги времен СССР : "Вся власть Советам", "Коммунизм - это Советская власть плюс Электрификация", "Миру - мир", для пионеров "Будь готов, всегда готов", для комсомольцев "Коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым" и т.д. и т.п. Все эти очень ёмкие формулы несомненно воздействовали на умы. Изменение сознания - дело не быстрое. Но зато, если все-таки какой-то подобный лозунг осознан,принят сердцем, то тогда он запечетлевается навсегда ! Недаром в нашей стране до сих пор, после прошествия 25 лет, мышление наших людей отличается от западного. Чему Запад сильно не рад и пытается переломить эту ситуацию. Чтобы этого не случилось и надо создавать и пропагандировать такие ёмкие и понятные большинству лозунги, выражающие направление развития Человека.

Да,воспитание наша прямая обязанность