лекции профессора Чудинова В.А.

Argo · 26.02.2011, 19:36

Вы, понимаете наверно, что я не с вами разговариваю, а хочу поделиться с другими чем-то ценным.

Elentirmo, Andualex и adonis уже высказали свою точку зрения, они не приводят какой-то логики они просто всё отрицают. Их не смущает, что тоже самое не могут сделать дипломированные доктора наук. Elentirmo, Andualex и adonis, не нужны факты им достаточно только своего твердого мнения.

С вами говорить бесполезно. Поэтому, если это возможноо, я бы просил модераторов и администраторов чтобы все учавствующие в обсуждении придерживались названия темы.

Хотел бы напомнить, что мы обсуждаем лекцию В.А.Чудинова Арова и Живина Русь. Надписи эпохи бронзы Крита, трипольского периода, культуры Винчи и Египта» http://vkontakte.ru/video1356595_158950510?hd=-1&t=

Владимир Чернявский · 26.02.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от Andualex

"Язык, который родился из переводов с греческого церковных книг" , как Вы пишете - это церковнославянский , использовавшийся для богослужений. Владимир Чернявский , почитайте новгородские берестяные грамоты . Неужели в бытовой переписке использовался церковнославянский ?

Из Википедии:

Цитата:

Появление старославянского языка
связывают с именами Кирилла и Мефодия, которые взялись переводить литургические тексты и некоторые части Библии (Евангелие, Псалтирь, паремии) на язык славян. Диалектной основой старославянского языка стал один из говоров южных славян — солунский диалект[1].

Elentirmo · 26.02.2011, 19:47

Хорошо, давайте по теме. Никакой Аровой и Живиной Руси никогда не было, нет и не будет. Оригинальные надписи читаются на оригинальных языках. Если какие-то надписи пока не читаемы, несомнено, они будут прочитаны без привлечения методики Чудинова, в рамках традиционной науки.
То, что вы считаете ценным, таковым для других не является. Особенно если это касается языкознания и истории. Чудинов порет откровенную ерунду. Ценность она может предсталять либо излишне доверчивым слушателям, который в школе ничему не научились, либо психиатрам.

Elentirmo · 26.02.2011, 19:48

Владимир, Википедия не авторитет.
См. любую лингвистическую энциклопедию или специализированную книгу по истории русского языка.

Владимир Чернявский · 26.02.2011, 19:55

Цитата:

Сообщение от Elentirmo

Владимир, Википедия не авторитет.
См. любую лингвистическую энциклопедию или специализированную книгу по истории русского языка.

Из статьи по истории старославянского языка:

Цитата:

Итак, старославянский язык – не разговорный язык славян 9 века, но язык, специально созданный для переводов
христианской литературы и создания
собственных славянских религиозных
произведений. Из этого следует, что старославянский язык просто не мог
совпадать с живым языком того же
времени..

Тоже самое можно найти и в энциклопедиях.

Elentirmo · 26.02.2011, 19:59

А грамоты новгородские на каком языке писали?

Elentirmo · 26.02.2011, 20:06

http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праславянский_язык

Andualex · 26.02.2011, 20:50

Древнерусский язык включал множество разных диалектов и представляет собой результат их конвергенции в связи с объединением восточных славян в составе Киевской Руси.
Кроме множества устных диалектов существовала и относительно стандартизированная письменная форма древнерусского языка, использовавшаяся в основном для юридических документов. Считается, что в основе этого письменного языка в Киевской Руси лежал древнекиевский диалект. ( Вот на нем и написано "Слово").
В то же время основная масса литературы (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на церковнославянском языке — древнерусском изводе старославянского (древнеболгарского) языка. При этом произношение церковнославянского языка стало основываться на древнем киевском диалекте; до сих пор в церковнославянском языке принято произносить фрикативный звук [г], а не смычный [g], как в литературном русском.

То есть четко разделяются языки :
- старославянский ;
- церковнославянский ;
- древнерусский .

Andualex · 27.02.2011, 09:25

Арго , Вы писали , что никакие доктора наук не могут опровергнуть утверждения господина Чудинова . Читайте :

Академик РАН, лингвист и эпиграфист А. А. Зализняк в публичном выступлении «О профессиональной и любительской лингвистике», цитируя, в частности, произведение Чудинова «Канун научной революции в области историографии», отметил:

"Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь. Чтобы убедиться в этом, отечественному любителю было бы достаточно почитать в подлиннике, скажем, «Повесть временных лет» или попробовать самостоятельно понять две-три берестяные грамоты. Но любители не читают древнерусских текстов. Вместо этого немало любителей делают попытки прочесть по-русски те или иные надписи (или другие тексты), относящиеся к различным векам до н. э. или к ранним векам н. э., причём совершенно необязательно на территории России, — например, надписи на этрусских или критских монументах или сосудах. Понятно, что «по-русски» для них означает «на современном русском языке» — древнерусского они просто не знают.
Ни одно из таких прочтений не имеет никаких шансов оказаться верным уже по той простой причине, что двадцать пять, или двадцать, или пятнадцать веков тому назад язык наших предков был до неузнаваемости непохож на современный русский. Например, любитель, увлечённый «чтением» этрусских надписей по-русски, вполне может «прочесть» некоторый отрезок какой-нибудь этрусской надписи V века до н. э. как русскую словоформу целый, а другой отрезок — скажем, как словосочетание в начале. Между тем сравнительно-историческое языкознание позволяет с достаточной надёжностью утверждать, что двадцать пять веков назад в языке, на котором говорили предки современных русских, нынешнее целый выглядело как [koilos jos], а нынешнее в начале — как [un nokindloi]. По чудовищности анахронизма рассказ о том, что двадцать пять веков назад где-то какие-то люди произносили современное русское слово целый, ничем не отличается, например, от рассказа о том, что те же двадцать пять веков назад эти люди вели между собой свои русские разговоры по мобильному телефону. Такова пропасть, отделяющая любительские «прочтения» такого рода от всего того, что позволительно всерьёз рассматривать как варианты расшифровки.
Прежде всего, слово, к которому восходит нынешнее слово русский, в первом тысячелетии до нашей эры в славянском мире почти наверное ещё вообще не существовало. А если бы оно всё же существовало, то должно было бы иметь вид [rous-isk-os]. С другой стороны, основным названием этрусков у латинян было tusci (откуда нынешнее слово Toscana)… И всё это помимо того кардинального факта, что у тех этрусских слов, значение которых удалось надёжно установить, нет никакого сходства ни с современным русским, ни с тем его предком, который существовал двадцать пять веков тому назад… В рассуждениях лингвистов-любителей «обратное прочтение» — это событие, которое на каждом шагу происходит в истории слов и порождает в языке «слова-перевёртыши»… Обратное прочтение как источник появления слов есть абсурд в квадрате, поскольку, во-первых, слова не читают задом наперёд, во-вторых, слова живого языка вообще не возникают из письменного источника (научные термины нынешних наук не в счёт)…
…Так, например, лингвисты-любители, вдохновившиеся идеей русско-этрусского тождества, не только смело читают этрусские надписи по-русски, но и очень охотно используют свои прочтения в качестве обоснования тезиса о широкой экспансии русских в древности… Особо отмечу, что вполне обычны для любителей заявления, будто латынь, или английский, или немецкий и т. д. произошли из русского, причём даже не из древнего, а именно из такого, на котором мы говорим сейчас. Некоторые ещё более решительны и сообщают нам, что все вообще языки произошли из русского. Ничего более нелепого с точки зрения действительной истории языков нельзя и придумать. Не говорю уже о том, что такие «открытия» делают люди, которые из 99 % языков мира не знают ни единого слова, не знают даже названий этих языков. Но, увы, этот абсурд тешит самолюбие определённой части читателей."

Лев Нецветаев, почётный архитектор России, член Союза художников России в рецензии «„Могутная ночь“ шифровальщика Пушкина» на книгу «Тайнопись в рисунках А. С. Пушкина. Разгадка кода гения», опубликованной в выпуске № 35(6135) «Литературной газеты», отмечает некорректность нахождения скрытых надписей в рисунках Пушкина:

"Ответ прост: а и нет там никаких буквиц, а есть только страстное (если не болезненное) желание их увидеть. И все многочисленные (279) иллюстрации, несмотря на плохое их качество (автор работал не с подлинниками, а с репродукциями), вопиют именно об этом. Ставшие лохматыми от сильного увеличения линии произвольно разрубаются автором на дольки, отдалённо напоминающие буквы; при этом автор ещё и часто разворачивает их то на 90, а то и на 180 градусов — интересно выглядел Пушкин, вертящий бумагу так и эдак во время рисования. Быстрый росчерк также произвольно растаскивается Чудиновым на куски — и вот уже «заговорил» воротник Гоголя, а несложный росчерк на рукописи поэмы «Кавказ» предстаёт фразой: «А.С. Пушкин смотрел стихи». Стоит ли эта нелепая фраза (кстати, что в ней секретного?) мучительной зашифровки в завиток, производящий впечатление начертанного сразу?"

А это мнение о критике самого господина Чудинова :

«Поэтому когда шоумен Гордон в ряде своих программ борется „с удревнением истории Руси“, он борется не с „ветряными мельницами“, а с галактическим управлением солнечной системой вообще и Землёй в частности. А равно и академик РАН Зализняк, выступая против наличия русского языка в Этрурии, ополчается против наличия Яровой Руси 1-3 тысячи лет назад как реального субъекта мировой истории. Наконец, представитель РПЦ, ставший архидиаконом, отец Андрей Кураев, выступает против ТОГО, КТО ВОПЛОЩЕН в Иисусе Христе, против ЯРА и его письменности, являясь Антихристом местного значения.»

Argo · 27.02.2011, 12:37

Из двух приведённых авторов Лев Нецветаев архитектор, но, и ему Чудинорв даёт ответ на своём сайте http://chudinov.ru/etot-tsvetistyiy-netsvetaev

Критика лингвиста А.А.Зализняка тем более не осталась без внимания Чудинова и он даёт ему ответ на 12 интернет-страницах http://chudinov.ru/zalizniak

adonis · 27.02.2011, 12:50

Да, Бог с ним, с Чудиновым. Чудаков всегда хватало, особенно таких безобидных.

Тут гораздо интереснее другой момент - почему каждый бред находит своих почитателей. Вот, что интересно в человеческой психике. И чем бредовее образ, тем более ярых и ожесточённых поклонников они собирают. Можно объявить себя Христом, можно его Отцом (вакансия свободна), хочешь секту Наставника, а хочешь секта "Ашрам Шамбала". Откровенно больные люди всегда находят последователей. Почему это происходит? Почему вроде как нормальные люди начинают вибрировать на маразм?
Хочется приобщится к необычному? "Больным" движет собственная значимость, желание собственной исключительности при её реальном отсутствии , это понятно. А что движет последователями?

Andualex · 27.02.2011, 12:54

Иду в парк читать кору на деревьях .

Iris · 27.02.2011, 13:37

Цитата:

Сообщение от adonis

"Больным" движет собственная значимость, желание собственной исключительности при её реальном отсутствии , это понятно. А что движет последователями?

Да то же самое.

Argo · 27.02.2011, 13:56

У меня всё-таки есть надежда что В.А.Чудинов будет оправдан на этом форуме, ведь он ещё занимается изучением и Тонкого Мира.

http://chudinov.ru/category/issledov...-tonkogo-mira/

Andualex · 27.02.2011, 14:05

Argo , поясните , пожалуйста самостоятельно , что изучил господин Чудинов в Тонком Мире , какие материалы им получены.

Argo · 28.02.2011, 12:07

Цитата:

Сообщение от Andualex

Argo , поясните , пожалуйста самостоятельно , что изучил господин Чудинов в Тонком Мире , какие материалы им получены.

Не хотелось бы отвлекаться от темы, особенно, если учесть то, что мы ещё и не обсуждали предложенную мною лекцию --- "Арова и Живина Русь. Надписи эпохи бронзы Крита, трипольского периода, культуры Винчи и Египта» http://vkontakte.ru/video1356595_158950510?hd=-1&t=

Впрочем, если вы хотите, то можно открыть ещё одну тему и в ней рассмотреть то, что вас интересует.

Andualex · 28.02.2011, 17:48

Хорошо , тогда пожалуйста поясните своими словами доказательную базу господина Чудинова по указанным Вами вопросам .

Argo · 28.02.2011, 18:13

Andualex, вы уже высказали своё мнение, ...

Цитата:

Сообщение от Andualex

Иду в парк читать кору на деревьях .

Кстати, природа живая, и если найти какое-то священное дерево или растение, то на его коре и листьях может проявится многое, не только буквы.

Andualex · 28.02.2011, 22:48

Благодарю всех , участвовавших в теме , из темы выхожу.
Желаю успехов Argo в изучении и распространении учения господина Чудинова.

Argo · 01.03.2011, 06:59

Цитата:

Сообщение от Andualex

Благодарю всех , участвовавших в теме , из темы выхожу.
Желаю успехов Argo в изучении и распространении учения господина Чудинова.

Очень жаль Andualex, что мы так и не узнаем причины вашего ухода. Мы можем только догадываться. Мне не вериться что вы сложили своё оружие, не имея больше аргументов. Скорее всего вы махнули на меня рукой ... и, не хочу рассуждать над тем, что вы при этом подумали. А, может быть, вы ещё раз вышли в парк и вглядевшись в кору деревье что-то там прочитали ...