Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

:Надземное, 568 Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы делите высшие от невысших? ...

Все зависит от того, какие силы участвуют в процессе. Учение Храма вообще разделяет по этому принципу "воображение" и "фантазию".
Агни Йога же пишет следующее:

Надземное, 655 Урусвати знает, что много недоумений возникает около понятия воображения. Говорят: «Если воображение так необходимо для продвижения, то как же быть с воображением злым и безобразным?» Понять нужно, что такое недоумение имеет смысл, и нужно очень различать виды воображения.
Не легко бороться с воображением злым, ибо оно бывает очень ярым. Помочь можно лишь направлением такого лица к прекрасному. Только таким образом можно победить злое воображение, но не легко это, и требует не мало времени. Явление злого воображения возникает в силу атавизма. Вы знаете, что атавизм так же, как и привычки, укореняется прочно. Человек находится под давлением коллектива и не может сам разобраться в каких-то смутных веяниях. Не может такой человек приблизиться к размышлению о Надземном, ибо нельзя приближаться к этой области со злобою.
У Нас много производилось наблюдений над сильными лицами, обуянными злым воображением. Много вреда они приносят, и часто их воображение много сильнее, нежели у добрых. Лечение таких лиц, подобно лечению алкоголиков. Также трудно применить внушение, но приближение к Прекрасному разлагает лед зла. Пусть творцы Прекрасного помнят какое значение являют их творения. Считаю, что Прекрасное есть щит от зла.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый запасется верным щитом. Он получит его от Муз».

[Редна Ли]

У Нас много производилось наблюдений над сильными лицами, обуянными злым воображением.

Отсюда следует, что воображение может быть и злым, а не обязательно направленным на высшее. Следовательно понятие "высшее" не является обязательным атрибутом воображения, что я и хотел сказать. И тут не сказано, что это фантазия, а сказано, что воображение.

Насколько я понимаю, воображение отличается от фантазии действенностью, а действенность может быть разной. Я думаю, что любая магия так или иначе сопряжена с использованием воображения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Отсюда следует, что воображение может быть и злым, а не обязательно направленным на высшее...

Можно и так, конечно, смотреть на вопрос, подразумевая, что есть различные виды воображения, но нужно понимать, что в их основе будут лежать совершенно разные процессы. И даже, к примеру, такие:

Надземное, 469 ...Но не забудем, что под воображением могут пониматься и другие явления. Человек может отображать и действительность Тонкого Мира, которая встает перед ним в это мгновение. Люди, менее всего, допускают это. Они забывают о нескончаемом разнообразии Тонкого Мира. Он постоянно влияет на человека и впечатлительные организмы могут воспринимать по своему развитию многое, творимое в надземных сферах.

но истинное "во-ображение", как Учение говорит, "чистое" - это то, около которого "живут воодушевление, восхищение и прочие пособники восхождения".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Насколько я понимаю, воображение отличается от фантазии действенностью...

Нет, принцип разделения другой: "воображение есть атрибут Божественной Души, тогда как фантазия является качеством низшего мышления".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет принцип разделения другой: "воображение есть атрибут Божественной Души, тогда как фантазия является качеством низшего мышления".

На мой взгляд эта фраза мало что объясняет в плане признаков, это скорее декларация. К тому же это перевод с английского, и надо смотреть нативный текст, что бы понять, какой английский аналог слова "воображение" использован в данной фразе. К тому же он находится в противоречии с предыдущей цитатой из АЙ, которую Вы привели.

В общем-то это скорее разговор о терминах, а не о сути. Нам тут скорее всего имеет смысл говорить именно о том воображении, которое имеет дело с высшим, то есть об атрибуте Божественного. В этом смысле лучше посмотреть на эту цитату:

Надземное, 469 ...Но не забудем, что под воображением могут пониматься и другие явления. Человек может отображать и действительность Тонкого Мира, которая встает перед ним в это мгновение. Люди, менее всего, допускают это. Они забывают о нескончаемом разнообразии Тонкого Мира. Он постоянно влияет на человека и впечатлительные организмы могут воспринимать по своему развитию многое, творимое в надземных сферах.

Я тоже думаю, что часто одно принимается за другое. Я как раз выше уже говорил о том, что различаю подобные видения от творчества. Реальное воображение для меня все же ассоциируется прежде всего с творчеством, а не с утопанием в астральных видениях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

На мой взгляд эта фраза мало что объясняет в плане признаков, это скорее декларация...

Ну, почему же. Ведь, нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление.

Надземное, 602 ....Хорошо, если человек может прекрасно воображать, но если он будет порождать безобразия, то неисчислимый вред получится. Потому нужно прекрасно мыслить.

[Лелуш Ламперуж]

Учение Храма
ЭФИРНЫЕ ПРООБРАЗЫ В ПРИРОДЕ

Приходило ли вам когда-либо в голову, что каждая звезда в созвездии – это экзотерическая точка определенной композиции или плана, разработанного силами стихий в надземных сферах и впоследствии отраженного в четырех различных состояниях материи или планах сознания? Это легче сделать во флюидических состояниях материи, поскольку воплощение замыслов в более плотные формы требует больше энергии и времени.

Человек гордится своими творческими замыслами, но если бы его внутреннему взору открылись тайны эфирного пространства, он бы узнал, что просто копирует, хотя и невольно, композиции, намеченные в общих чертах в одном из небесных созвездий. Если для изображения нужны краски, то это потому, что подлинная композиция – в цвете, и внутренний взор человека уловил сочетание тонов, подсознание перевело отпечаток этого сочетания в сознание, и человек почти автоматически использует доступные краски, наиболее точно отвечающие оригиналу. Никогда нельзя добиться полного сходства, ибо гамма цветов эфирного Космоса намного богаче той, которая проявляется в плотной материи. Поэтому человек ограничен цветами четвертого спектра, хотя существуют три более высоких и три более низких диапазона всей гаммы цветов.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

На мой взгляд эта фраза мало что объясняет в плане признаков, это скорее декларация.

о работе фантазии в отличие от воображения:

...Но поскольку и такое состояние для многих редкость, «творцы» нашли выход — делать коллаж. Брать куски разного, смешивать, выдавать за что-то новое.

Нарисуйте Гитлера в полный рост, посадите его на байк (мотоцикл), обуйте в сапоги, расписанные хохломой, повяжите на голову тюрбан, повесьте за спину гитару и добавьте надпись: «Я еду поступать в архитектурный!» Так прослывёте в мире современного искусства интересным и концептуальным художником.

А вот типичный пример стимулятора фантазии для дизайнера: http://www.artlebedev.ru/tools/matrix/

[Б.В.]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы думаете, Дали обладал воображением?

Надземное 602."У Нас заботятся, чтобы помочь художникам. Они нередко подпадают под влияние невидимых насмешников, которые радуются каждому безобразию."

Грани Агни Йоги 1969 г. 129. (Март 3). «… сфера воображения гораздо шире и значительнее, чем это обычно думают. Можно сказать, что воображение руководит всеми действиями человека. Даже чтобы в магазин пойти и купить хлеба, необходимо это сперва представить себе в своем воображении и уже потом поступать согласно тому, что было представлено. Каждый конструктор знает, что без воображения он не в состоянии ничего сконструировать. Мысль и воображение двигают жизнь. Все, что сделано руками человека, создано сперва в его воображении мыслью.»

Среди цитат о воображении пропущена эта:
Сердце,8
"Особенно трудно внушить то, что вообще не входило в круг воображения. Сердце считается дворцом воображения. Как двигать, если нет мощи воображения? Но откуда придет оно, если не будет опыта?"

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы думаете, Дали обладал воображением?

Прочитал последние посты и понял что всегда чувствовал что у Дали - таки нет большого и творческого воображения. Только фантазии.

[Yula]

Сообщение от Восток

Прочитал последние посты и понял что всегда чувствовал что у Дали - таки нет большого и творческого воображения. Только фантазии.

А мне кажется, что С.Дали - канал насмешников и безобразников с нижних слоев астрала. Подмена понятий, изрващения вкуса - и слизь с мира инферно проникает в земные слои, гангреной распространяясь в неокрепшие сознания. Первая ступень вползания и овладение земным планом осуществлена, (появилась армия последователей), потом можно и дальше продвигать путь к деградации высокого вкуса у человечества Земли. А дальше зашагало по планете оправдание всех извращений и вкуса и норм поведения.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

А мне кажется, что С.Дали - канал насмешников и безобразников с нижних слоев астрала. Подмена понятий, изрващения вкуса - и слизь с мира инферно проникает в земные слои, гангреной распространяясь в неокрепшие сознания. Первая ступень вползания и овладение земным планом осуществлена, (появилась армия последователей), потом можно и дальше продвигать путь к деградации высокого вкуса у человечества Земли. А дальше зашагало по планете оправдание всех извращений и вкуса и норм поведения.

Просто этап искусства такой.

В прошлом значительные мысли о мире собирались в религиозные книги. Было естественным, что искусство лишь иллюстрировало Библию и ей подобные книги.
Художники и поэты, музыканты и писатели обращались к мифологии и теологии, черпали в них темы, иллюстрировали их.

С научным прогрессом, человек сбросил вековую усталость от постоянного доминирования сверху заоблачного Бога. Но чтобы отвернуться от Бога понадобилось отвернуться и от книг о божественном. И пока ученые восхищались научно-технической революцией, люди искусства получили возможность показать на что они способны без заимствования мыслительного компонента из древних книг.

Выяснилось, что мыслить по сути никто и не умеет. Нет культуры мышления.
Творцы разбежались в поисках тем. Каждый хотел распорядиться обретённой творческой свободой по-своему. Создать течение, направление, противопоставить себя чему-то. Дать выйти наружу подавленному индивидуализму.
Появилось несуразное искусство. Как психологическая реакция на прошлое, родственная подростковому бунту.

Но что делать в искусстве без силы разума, без труда мысли?
Какое-то время людей искусства выручало подсознание. Сначала до него добрались французские поэты, потом обнаружил Фрейд. Оно казалось чем-то новым, манящим. Появились направления искусства, питающиеся родником подсознания. В живописи сюрреализм например. В поэзии символизм.

Но в отличие от коллективного бессознательного человечества (уже отраженного в древних мифах), подсознание человека совсем не глубокое. Там известные страсти, надежды, желания, чаяния, боль, проблемы — негде разгуляться на деле.
Чтобы выделиться приходится изворачиваться, чем-то поражать публику. Популярное решение — начать опускаться по нравственной лестнице.

Но агония признак исхода. Подсознание не в силах по настоящему питать искусство, для такой грандиозной цели оно слишком маленькое.
А это значит, пришло время Возрождения. Колодец вычерпан до дна, ил выброшен. Здравствуй, бегущая вода.

[Алекс]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Просто этап искусства такой.

Просто это этап экспанси "искусства" такой

[paritratar]

А кстати я заметил в общении о художественном творчестве Н.К. Рериха, что многие его воспринимают как фантазера и к его творчеству относятся без особого почитания. Вспоминается, что, когда Святослав Рерих, показывал выставку картин Н.К., многие не верили, что горы Канченджанги могут так освещаться лучами солнца - просто нереальные картины. А ведь это на самом деле происходит в действительности. Тут явна эта разница между фантазиями и воображением. Ведь первая есть придумки и потуги разума достроить картину того, о чем нет реального представления. Тогда как воображение есть истинное актуальное конструирование образов в Реальности на основе подсознательного или же уже сознательного опыта.

Вот например, способ потренировать воображение. Каково будет существование в высших измерениях, где время и пространство не имеют того ограничивающего значения, как в плотном мире? Наука о квантовых частицах уже подошла к разгадке этих процессов. Есть сейчас даже фильмы, книги и много другой информации, сделанные в соавторстве с этими учеными, которые хотят поделиться с общественностью этими открытыми знаниями.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Отсюда следует, что воображение может быть и злым, а не обязательно направленным на высшее. Следовательно понятие "высшее" не является обязательным атрибутом воображения, что я и хотел сказать. И тут не сказано, что это фантазия, а сказано, что воображение.

Насколько я понимаю, воображение отличается от фантазии действенностью, а действенность может быть разной. Я думаю, что любая магия так или иначе сопряжена с использованием воображения.

Разница вообще-то огромна. Высшее воображение, к которому направляет Живая Этика не имеет границ и направлена в Бесконечное Пространство Творческих Возможностей. На примере мифологических индуистских Богов можно сделать вывод об их Космическом Творчестве, которое есть результат их Высшего Воображения. В то время как воображение злое ограничено, как и любое Зло в своем распространении. Поэтому оно и не растет дальше определенны измерений. И до уровня Творцов Вселенной с таким воображением не дотянуться. Без гармонии и Красоты, без соблюдения Законов Числа и Пропорции злое воображение не сможет создать жизнеспособные миры.

Добро и зло - условные понятия на земле, они невидитмы, их руками не потрогаешь, но как только мы вступаем в действительность сущего трех миров, то Добро приобретает явные формы Света и Движения в Высшие миры, а Зло - формы Тьмы и движения в низшие слои. Все разграничено на Ступени.

Конечно, Иерархия старается сохранить полезные качества даже злых людей. Потому что есть надежда на их трансмутацию. Злое сильное воображение может (но конечно оно не должно) преобразится в доброе сильное воображение. Крайности ведь сходятся. Другое дело никчемные бессмысленные фантазии, содержание которых убого и мелко. Их нельзя преобразить ни во что. Потому что из ничего ничего и получается.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, почему же. Ведь, нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление.

Разве сейчас нет внешне достаточно красивых произведений искусства, которые по сути являются просто копированием или компилированием уже достигнутого и хорошо знакомого? На самом деле такого гораздо больше, чем настоящего, творческого. И люди чаще всего, не будучи специалистами, принимают это за чистую монету. И при этом такие произведения нельзя назвать безобразием. Но и назвать их плодом творческого воображения тоже нельзя, скорее плодом фантазии на заданную, уже хорошо опробованную тему.

В искусствоведении для обозначения этого явления применяются термины "красивость" и "ремесленничество". При чем такие вещи на самом деле как правило более востребованы и их авторы более материально обеспечены, чем произведения истинных творцов (яркий пример этого - Ван-Гог и другие постимпрессионисты).

Так что говорить о том, что "нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление" я бы поостерегся. На самом деле нам чаще кажется, что нам это известно, и плоды фантазии мы запросто можем принять за плоды высшего мышления и творчества. Что бы избежать этого, надо обладать очень хорошо развитым вкусом и достаточными знаниями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Так что говорить о том, что "нам вполне понятно, что такое "высшее" и "низшее" мышление" я бы поостерегся. На самом деле нам чаще кажется, что нам это известно, и плоды фантазии мы запросто можем принять за плоды высшего мышления и творчества. Что бы избежать этого, надо обладать очень хорошо развитым вкусом и достаточными знаниями.

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

Я думаю, что и тут проблемма не так уж проста. Если взять, опять же, пример все тех же постимпрессионистов, и почитать их биографии, то большинство должно бы сильно засомневаться в высокости их мышления, жизнь вели весьма разгульную. Или Есенин еще, например... Но воображение то было у них еще какое, и это всеми признано.

А как Вы будете в таком случае определять высоту мышления?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...А как Вы будете в таком случае определять высоту мышления?

Я не пытаюсь найти рецепт распознавания высшего воображения и низшего. Хотя он достаточно прост и сложен одновременно - надо созвучать высшему, что бы увидеть высшее в окружающем.
Что касается Вашего вопроса, то я думаю, что когда создаются великие произведения мышление человека высоко. В остальной жизни этот творец может быть весьма даже низок в своими мыслями.

[Andualex]

Из стихотворения «Мне ни к чему одические рати...» (1940) Анны Андреевны Ахматовой :

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.