Россия и Беларусь - развитие отношений

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Похоже Вы хотите пересмотреть всю историю войны. Только вот о результате задумывались?
По ходу Вы обсмотрелись каких-то радикальных фильмов, где это Вам всё и рассказали. Ну а теперь думаете, что самый умный, знаете больше других и раскрываете людям истинное знание....

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания."Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано. Вон на сарае одно написано( его сарай стоял возле сельской школы) а на самом деле там сено. Здесь , сказал он были каморники. Они приходили к селянам и грабили их. Партизаны появились тогда когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии партизанившей в лесах.Тогда же ( это рассказывал мне мой дед) начали происходить эти странные вещи. Красноармейцы в одежде селян стреляли в постового и убегали в сторону деревни. Приезжали каратели и сжигали ничего не понимающих крестьян в своих домах. Хатынь и другие сожжённые деревни предварительно и равномерно нанесённые на карту - это проект НКВД.Моего деда дважды выводили на расстрел после того как переодетый селянином красноармеец стрелял в немецкого постового и убегал в сторону хутора где жил дед. Стороста спас его , поручившись за него, а второй раз просто не приехал начальник при котором должны были расстрелять его семью. А бабушка умерла , потому что коморники приходили грабить и не закрывали дверь, от восполения лёгких. Отец остался сиротой .Лучше горькая правда , чем сладкая ложь. Немцы вон покаялись.. . и живут с этим чувством вины , и живут в общем неплохо .И нам бы то же полегчало бы наверняка если бы прозвучала правда. Но внукам коморников унаследовавших власть она не нужна.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

Партизаны появились тогда, когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии, партизанившей в лесах.

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге.

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге.

Вот за это вас кремлёвских и не любят нигде.Возразите, если есть чем , кроме двух друзей -собственной армии и флота назовите ещё хоть кого нибудь..

[Mirvam]

Вцепились крепко в лидера дружественного России государства. Ставлю на то что дожмут . А " чё?!"...

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания."Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано.

Это советская мифология... каждый режим, каждая власть, каждая элита и, шире, каждый народ создает свою мифологизированную историю. Собственно сама по себе история без идеологического наполнения никому не нужна, все хотят ее использовать для своих целей. Где-то такие мифы близки к бывшим реалиям, где-то далеки...

Вот поэтому вести серьезные исторические дискуссии, опираясь на то, что нам известно из летописей и хроник, нет смысла. Миф - это не история, это отражение сознания определенной части людей, и даже нечто большее. И, кстати, поэтому миф никогда не может быть опровергнут фактами - мифологизированное сознание отвергает факты, не вписывающиеся в архитектуру мифа.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Вот. Вот это уже ответ подкованного политически человека

И так всё ясно было, зачем Ваньку валяете?

Ой сорри, все забываю что с юмором у вас того...Тыщу извинений

Юмор не всегда уместен.

Ну почему. Вы просто не в курсе. Тут это дело идет полным ходом.И на Камчатке в том числе. Но не за один же день это сделать. Да и народ боиться. Темный

Речь не о том, что не идёт, а о том, что до сих пор не сделано. Что же до того, что на это нужно время, так показывали деревеньку, которая без газа, а не так далеко коммерческая газовая труба проходит...

А насчет жадности Считать чужие деньги неприлично

.
Да я не считаю, пусть народ считает...

Вывод...Звездная болезнь.

У кого?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Если твоё мышление определяется географическим положением, твоё ли оно?
Если твоё мнение определяют события, то что определяешь ты?

Покажите мне человека, чьё мнение не определяют события и чьё мышление не определяется (хотя бы немного) географическим положением.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

"Термин ""Идеология"" нередко употребляется также для обозначения ложного,иллюзорного, оторванного от действительности сознания.

И что Вы хотите сказать, приводя возможное значение этого термина?

"Любил в детстве очень читать героических эпос про белорусских партизан. А дед мне говорил " Не было тут партизан " Как же не было , вот же написано , возражал я. " Мало ли что там написано. Вон на сарае одно написано( его сарай стоял возле сельской школы) а на самом деле там сено. Здесь , сказал он были каморники. Они приходили к селянам и грабили их. Партизаны появились тогда когда фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения хорошо обученной польской армии партизанившей в лесах.Тогда же ( это рассказывал мне мой дед) начали происходить эти странные вещи. Красноармейцы в одежде селян стреляли в постового и убегали в сторону деревни. Приезжали каратели и сжигали ничего не понимающих крестьян в своих домах. Хатынь и другие сожжённые деревни предварительно и равномерно нанесённые на карту - это проект НКВД.Моего деда дважды выводили на расстрел после того как переодетый селянином красноармеец стрелял в немецкого постового и убегал в сторону хутора где жил дед. Стороста спас его , поручившись за него, а второй раз просто не приехал начальник при котором должны были расстрелять его семью. А бабушка умерла , потому что коморники приходили грабить и не закрывали дверь, от восполения лёгких. Отец остался сиротой .Лучше горькая правда , чем сладкая ложь. Немцы вон покаялись.. . и живут с этим чувством вины , и живут в общем неплохо .И нам бы то же полегчало бы наверняка если бы прозвучала правда. Но внукам коморников унаследовавших власть она не нужна.

К сожалению эта история не добавляет никаких доводов к Вашему тезису, хотя и объясняет возможные причины формирования Вашего мнения...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

А БРСМ наоборот типа , совсем не за деньги из бюджета существует?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

И что Вы хотите сказать, приводя возможное значение этого термина?

Ну так уточним:
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества

Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей;

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А БРСМ наоборот типа , совсем не за деньги из бюджета существует?

Вы разницу совсем не чувствуете? Или Вы реально думаете, что Американские власти действительно заботит демократия в какой-либо стране (в том чсиле и в самой Америке)???
Одно дело когда государство выстраивает свою внутреннюю политику, а том числе развивает идеалогию (в чем БРСМ участвовать может по моему мнению с трудом. Просто молодежь пользуется льготами, предоставляемыми за вступление в ряды - и ничего не даёт гос-ву в плане идеалогии), а другое дело - другое государство спонсирует нужную ему политику внутри твоего государства.
Насколько я знаю БРСМ существует не за счёт бюджета, но помощь и льготы от государства они несомненно получают. Лично мне эта задумка совсем не нравится, это мертворожденный проект, на мой взгляд.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению эта история не добавляет никаких доводов к Вашему тезису

Какому тезису?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

Насколько я знаю БРСМ существует не за счёт бюджета, но помощь и льготы от государства они несомненно получают

А это не одно и тоже , несомненно получать из бюджета и соответственно на это же и существовать. Странная у Вас логика, это и Хоббит заметил в своих размышления о зомбоящиках и Вашему весьма избирательному к ним отношению : " летают , только нызэнько" . Вы уж и с этим определитесь , как можно получать помощь и на неё не существовать?А то получается какое то словоблудие...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Dron.ru

И до Берлина дошли только потому, что "фашисты разомкнули фронт и пропустили к себе в тыл по договорённости регулярные части красной армии для уничтожения" хорошо обученных марсиан, партизанивших в Рейхстаге

У вас кремлёвских вседа нелепые вопросы : где деньги за газ ? . И на ответ : где деньги за транзит ? вы сразу безапиляционно " чё!?"

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Ну так уточним:
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества
Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей;

Ну давайте уточним.
Idea - мысль, идея
logos - слово
Идеалогия - мысль , выраженная в словах, совокупность взаимосвязанных идей.
Я слушал профессора, который разрабатывал в Беларуси концепцию идеалогии. Вот его определение, закрепленное в учебнике по идеалогии, распространяемом в РБ:
Идеалогия - относительно систематизированная совокупность идей и представлений, посредствам которых определенные группы людей осознают себя и своё положение в окружающей действительности, выражают свои потребности и интересы, формируют свои цели и устремления, и обосновывают пути их достижения посредствам организации коллективных действий.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Какому тезису?

О 3 июля.

А это не одно и тоже , несомненно получать из бюджета и соответственно на это же и существовать.

Я вообще не завязывался на бюджет, это Вы его сюда приплели.

Вы уж и с этим определитесь , как можно получать помощь и на неё не существовать?

Элементарно. Существование - это вопрос основного дохода. Скажем человек получает зарплату, которая составляет 80% его дохода. И существует он на неё, а на 20% у него подработка. И хоть он эти 20% тоже тратит на существование? но не принято говорить, что существует он на них, ведь существует он на 80.
Что Вы фигнёй занимаетесь?

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Ну давайте уточним.
Idea - мысль, идея
logos - слово
Идеалогия - мысль , выраженная в словах, совокупность взаимосвязанных идей.
Я слушал профессора, который разрабатывал в Беларуси концепцию идеалогии. Вот его определение, закрепленное в учебнике по идеалогии, распространяемом в РБ:
Идеалогия - относительно систематизированная совокупность идей и представлений, посредствам которых определенные группы людей осознают себя и своё положение в окружающей действительности, выражают свои потребности и интересы, формируют свои цели и устремления, и обосновывают пути их достижения посредствам организации коллективных действий.

Так может заодно и изложите эту совокупность идей, назовёте эти определённые группы, опишите их положение в окружающей дествительности и особенно интересны их потребности . Про пути достижения посредством каких именно коллективных действий нас вчера просветило НТВ в килерском фильме " Крёстный батька"А прфессор за право считатся таковым еще и не то отчебучит. Ради карьеры люди даже фамилии меняли, добавляли к своей полешуцкой "ов" . Как заявил со знанием дела известный Вам политик : " У корыта власти все хрюкают одинаково" Что там прохрюкал Ваш профессор за пределами РБ никого не интересует.И ещё , о национальной идее. Это идея кторую не Ваш профессор отрабатывая зарплату увидит глядя на потолок , а идея которую вы услышите сегодня почти в каждой семье , в каждом коллективе. А она дествительно сегодня сформулирована эта идея , её 99 % белорусов поторяют за день не один раз по тому или иному поводу. Вот её цензурная версия : " Надоел". И ещё : очень заметна Ваша отстранённость от реальности социальной жизни. Книжки всей полноты представлений о положении вещей не дают.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Кайвасату

Элементарно. Существование - это вопрос основного дохода. Скажем человек получает зарплату, которая составляет 80% его дохода. И существует он на неё, а на 20% у него подработка. И хоть он эти 20% тоже тратит на существование? но не принято говорить, что существует он на них, ведь существует он на 80.

Основной доход освобождённого секретаря БРСМ это и есть госсодержание. Все 100%. Плюс конечно дивиденты в карьерном росте еслиесли оперативно одобрямс той или иной политики или вовремя пикетик у посольства какогонибудь очередного враждебного государства.При чём тут 20 % ?

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Так может заодно и изложите эту совокупность идей, назовёте эти определённые группы, опишите их положение в окружающей дествительности и особенно интересны их потребности

То есть заодно изложить полный курс Идеалогии... Нет уж, увольте, если хотите - саи поинтересуйтесь, информация вполне доступна.
Что е до группы, то под ней подразумевается белорусский народ.

Вот её цензурная версия : " Надоел"

Эта идея уже созрела во мне. О других не знаю, поэтому утверждать не буду. В том смысле, что не могу сказат, что что-то сильно не нарвится, но пора уже менять власть, ибо вредно одному так долго и много. Но я за сохранение курса, а за смену только человека.

И ещё : очень заметна Ваша отстранённость от реальности социальной жизни

Ну тешьте себя построением иллюзий по поводу других людей...

Книжки всей полноты представлений о положении вещей не дают

Один из результатов иллюзий - ложные выводы. С чего то решили, что я черпаю всё из книжек и сделали вывод...

Основной доход освобождённого секретаря БРСМ это и есть госсодержание. Все 100%. Плюс конечно дивиденты в карьерном росте еслиесли оперативно одобрямс той или иной политики или вовремя пикетик у посольства какогонибудь очередного враждебного государства.

И много у нас враждебных государств таких? По-моему только с Польшей такое было и то в ответ на организацию акций "поляков"...
Может секретарь БРСМ и получал зарплату из бюджета - не знаю, но основное содержание БРСМ - это членские взносы - всё элементарно просто.

При чём тут 20 % ?

C первого раза не понятно? Вы говорили про существование, на 20 - это не существование.
Образно выражаясь некий доход председателя или секретаря БРСМ будет составлять пару процентов, если не меньше от денег, на которые организация существует и которые получаются за счёт взносов.

[Кайвасату]

Мда..Газовый конфликт этот - совершенно несущественная вещь на совершенно несущественные суммы (не то, что нефтяные пошлины), но на что важно обратить внимание, так это на тенденции, векторы, проявлениями которых являются такие конфликты...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Эта идея уже созрела во мне. О других не знаю, поэтому утверждать не буду. В том смысле, что не могу сказат, что что-то сильно не нарвится, но пора уже менять власть, ибо вредно одному так долго и много. Но я за сохранение курса, а за смену только человека. Цитата: И ещё : очень заметна Ваша отстранённость от реальности социальной жизни Ну тешьте себя построением иллюзий по поводу других людей...

"О других не знаю , поэтому утверждать не буду"- написано чёрным по белому , Вами же.Находящийся в трудовом коллективе или в семье с детьми человек так не скажет. Ибо он знает мнение многих.Фраза косвенно доказывает именно то что я сказал - отстранённость от реальной социальной жизни и соответсвенно поверхностность и теоретичность всех суждений.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

То есть заодно изложить полный курс Идеалогии... Нет уж, увольте, если хотите - саи поинтересуйтесь, информация вполне доступна.

Вот и я о том же - толстая книжка чистого бреда каких то профессороф.Никто ничего не понимает . В чём эта идея ?

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

У вас кремлёвских вседа нелепые вопросы: где деньги за газ?

Бывает идёт мать с ребёнком и всю дорогу задаёт ему нелепые вопросы типа: "сколько голубей на тротуаре?", "какого цвета машина проехала?".

Что это? - Это процесс воспитания партнёров. Партнёру это может не нравиться, но единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

единственная альтернатива это идти в дремучий лес (кап. лагерь) к волкам на воптитание. Уж они быстро воспитают...

Забываем, что Россия - давно уже капстрана, но не с цивилизованным, а с диким, волчьим капитализмом. В самом дремучем лесу. Вот и воспитывает.

[Кайвасату]

А сделать заказной фильм по НТВ "Крёстный батька" - это вообще методы ниже плинтуса.
Кстати интересные мнения россиян по этому поводу нашел тут