О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любая крайность банально заключается в неумении либо в нежелании адекватно (справедливо, разумно) соизмерить нечто, в намеренном или ненамеренном игнорировании окружающей действительности. В результате возникает такое соотношение величин и такое человеческое отношение, которое и называется крайностью.

Зачем же ограничивать крайности перечисленными неумениями и нежеланием?
Я бы добавил в этот перечень ещё и возможность. И как говорить о справедливом, тут же упоминая всеобщую иллюзорность?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ну наоборот же. Всё, что не обретает бытие в сознании, а существует "особо" от него - это и есть иллюзия. Лишь осознанное переживание единственно реально.

Согласен. Но ведь мы утверждаем как реальность не осознанные переживания а, например, справедливость суждения, на основе которого производим действие.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Согласен. Но ведь мы утверждаем как реальность не осознанные переживания а, например, справедливость суждения, на основе которого производим действие.

Вот поэтому говорится о черте необходимости. Только осознанное, а не отвлеченное суждение являет основу и силу. Опора только на слова учения (или умных людей) никогда не будет справедливым или разумным действием. Необходимо еще нечто осознавать в себе и о себе, чтобы суждение касалось реального, имеющего место быть.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Зачем же ограничивать крайности перечисленными неумениями и нежеланием?

Ограничить крайности невозможно. Наоборот, это крайности служат ограничением. Потому и приходится говорить о ограниченности, поскольку такова их (крайностей) суть.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вот поэтому говорится о черте необходимости. Только осознанное, а не отвлеченное суждение являет основу и силу. Опора только на слова учения (или умных людей) никогда не будет справедливым или разумным действием. Необходимо еще нечто осознавать в себе и о себе, чтобы суждение касалось реального, имеющего место быть.

Нельзя не согласиться, но достаточные ли это условия для претензии на знание справедливого? Христос (для всех смертных) утверждает:"Не судите да не судимы будете" матф.7.1

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ограничить крайности невозможно. Наоборот, это крайности служат ограничением. Потому и приходится говорить о ограниченности, поскольку такова их (крайностей) суть.

Да, конечно. Речь лишь об условиях. Далеко не все имеют возможность выбора "золотой середины ", если говорить об осознанности.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нельзя не согласиться, но достаточные ли это условия для претензии на знание справедливого? Христос (для всех смертных) утверждает:"Не судите да не судимы будете" матф.7.1

Христос настаивает воздавать Богу богово, а кесарю кесарево. Его (Христовы) законы хоть и для всех людей, но не для всех видов царств. Если вам необходимо в то "царство", то естественно, что "суды" и "законы" этого "царства" вам более без надобности. И опять же - если вам туда не необходимо, то и слова Христа останутся только словами, как ни воздерживайся от "судов".

Сообщение от яБорис

Далеко не все имеют возможность выбора "золотой середины ", если говорить об осознанности.

Если говорить об осознанности, то воздержание от крайностей уже и есть "золотая середина".

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Гнозис...разве он антитеза любви?

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

… Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 28

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Христос настаивает воздавать Богу богово, а кесарю кесарево. Его (Христовы) законы хоть и для всех людей, но не для всех видов царств. Если вам необходимо в то "царство", то естественно, что "суды" и "законы" этого "царства" вам более без надобности. И опять же - если вам туда не необходимо, то и слова Христа останутся только словами, как ни воздерживайся от "судов"..

Согласен, что Его Учение предоставляет нам ВЫБОР...следовать или нет. Однако, Михаил, Он не отрицает, что Кесарь имеет всою долю в жизни и сознании человека, который сделал выбор в пользу царства Христа. Нет возможности чистого выбора лишь одного царства Христа для человека (по его ограниченности). Вероятно, предполагается внутренняя борьба. С другой стороны - где ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ВСЕХ критерий справедливости царства Кесаря. Или такой критерий не нужен?

Сообщение от яБорис

Далеко не все имеют возможность выбора "золотой середины ", если говорить об осознанности.

Сообщение от mika_il

Если говорить об осознанности, то воздержание от крайностей уже и есть "золотая середина".

И правда...говорить можно много, но до выяснения конкретных примеров этих крайностей, на мой взгляд, затруднительна возмножность взаимопонимания.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

И лишь дойдя до последней черты? Христос обращается с главными заповедями ко всем. К основной массе тех, кто ох как далёк от этой последней черты. Есть ли здесь противоречие?

Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

И лишь дойдя до последней черты? Христос обращается с главными заповедями ко всем. К основной массе тех, кто ох как далёк от этой последней черты. Есть ли здесь противоречие?

А в этом-то, по моим данным, и скрыт секрет фокуса. "Последняя черта" не одна на всех и не одна-единственная на пути человека. Это то, с чего начинается развитие очередного отрицания отрицания. И любовь изначальная не такова, какова получившаяся в итоге очередной итерации любовь-красота. Уходить, чтобы вернуться с добычей, в общем. Но это тогда просто, когда знаешь, что твоя дорожка неизбежно приведёт тебя домой, только для этого надо достаточно далеко зайти.

Сообщение от яБорис

Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении?

Я не являюсь буддологом и знаю лишь то, что причиной страданий там называют Клеши (омрачения сознания) и то, что человек усугубляет своё положение шаг за шагом.

[irene]

Сообщение от элис

Это не помогает. Как видим на судьбе Христианства.

Архат-это состояние сознания, высшее возможное достижение на нашей планете. А качество -это, скорее формы энергии, соответствующей тому или иному принципу в микрокосме человека, они же и своебразные "каналы", которые связывают микрокосм с Макрокосмом. Терпимость . так полагаю, сродни состраданию. Это качество не чуждо никаким духовным мировоззрениям. А сострадание близко к любви, когда она становится мудрой. Жизнь нас и учит этому-любви и мудрости.Что же еще построит нам "крылья" к Надземному? Только претворенный опыт в наработке соизмеримых качеств.. А умения-что же, актуальность в их наработке у каждого индивидуальные. Но по семилетиям проверяется правильность и успешность своего выбора.Я думаю, если он правилен, то и помощь придет.. По мере вместимости сознания.

"Покрыть пропасти" можно только Куполом братства, мне так думается.

Нам говорят, что человек продвигается не вопросом, а утверждением. На вопрос найдется масса учителей со всех планов бытия, которые мы своим вопросом сами же и затрагиваем. Все взаимосвязано. Чему тут удивляться.

Элис, не верю я в такие общения, как здесь на форуме... За 6 лет насмотрелась. Если кто-то сблизился по созвучию, то на здоровье. Я сама нашла нескольких друзей. Если созвучия нет, то бессмысленно продолжать пустую тягостную переписку. Всё равно нет такого, чтоб дала и получила. Моё не нужно, как и мне не нужно то, что дальше лозунгов не продвигается. Не верю я и в РД, если в него записались некоторые "цветы" самоназванные.

До "Купола Братства" надо ещё добраться, как и до многого другого. Чтобы принять кого-то, как Брата, у меня один критерий - поиск и стремление к исполнению Высшей Воли. Так сказал Христос и я так поняла из всех Учений, что встречала.

Чтобы вместить всех, кто этому критерию не отвечает, у меня ещё нет ни нужного опыта, ни умений по защите от разрушения дисгармонией. А самое главное, каждый развивает то качество, которое наиболее звучит на данный момент. Есть много такого, что срочно надо делать. А пустое бессмысленное топтание на этом месте не могу назвать ни любовью, никаким другим положительным словом.

Вот выписала я некоторые отрывки на темы взаимодействия несозвучных и вижу, что с мудрости Учения надо начинать, а не с благих пожеланий тех, кто создавал форум именно таким. Т.к. такие пожелания и мостят известную дорогу.

Пишу как мнение, дополняющее известные формулы, которые здесь в ходу, но абсолютно неуместны. Типа "Господом твоим" и пр., которые не для начинающих, ещё даже не знакомых с понятием Господа.

Лично для меня видится более полезным увидеть дорогу длиной в нескончаемое множество жизней, дорогу со своими этапами, ступенями лестницы, чем делать вид, что можно махнуть на Эверест одним прыжком без разбега.

Ещё раз, пишу для того, чтобы созвучным помочь. А кто уже на Эвересте... Пусть отдыхают от трудов.

[irene]

Для меня совершенно непонятно, почему игнорируются слова Учения. Напр., такие:

2.2.6.6. Целая скала дает трещину, если о нее металлом, но в расстроенном тоне, стукнуть. Хотя явление хорошо известно, но трудно вообразить его для людского организма.

4.037. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ.

10.216. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий.

11.397. ...групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм.

14.018. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих.

08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций.

1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать.

1962 г. 152. (М. А. Й.). Все говорят, только "дай". "Дай, не нарушая жизни самости нашей". "Ты только дай, а мы не хотим поступиться ничем". Но даже Спаситель, прежде чем дать, Спрашивал: "Веруешь ли?" То есть ставил известные условия для того, чтобы от Него могли получить. Даяние безусловное равносильно попытке наполнить водою дырявый сосуд. Вера или доверие или какая-то степень понимания требуется для успешности даяния. В случае руководства условие это обостряется, ибо без сгармонизирования сознаний оно невозможно. Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон.

1962 г. 250. Разрушительно говорение без сгармонизирования сознаний.

1964 г. 201. Много чутких духов погибает из-за того, что сил не хватает противостать воздействиям, идущим со всех сторон.

1965 г. 013. Даже магнит может размагнититься в неполезном соседстве, тем более магнит человеческого духа.

1968 г. 192. ...взаимообмен аурических излучений имеет очень большое значение в жизни людей. Он несет с собою радость или горе, болезнь или здоровье, спокойствие или тревогу, беспокойство или страх. Даже Махатмы Болеют при долгом соприкасании с дисгармоническими или враждебными аурами человеческих групп, если вынуждены входить с ними в контакт. Каждый Носитель Света Знает по личному опыту, насколько размагничивают люди. Поэтому вопрос о самозащите важен необычайно.

и т.д.

Таким образом, чтобы не переливать из пустого в порожнее "за Любовь", надо учиться всему тому, с чем она сопряжена. А лозунги... Они надоели.

И ведь я коснулась только одной стороны готовности к "Любви". А их множество. Множество. И везде познание и опыт применения. Как же можно поддерживать словоговорение без Учёта всего того, что даёт Учение?

Ну сколько можно?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Жуткая, неприветливая, песчаная равнина, кое-где поросшая жалким, согбенным к земле кустарником. Заброшенная дорога вьется с одного края горизонта на другой; все следы занесены на ней песком. Вечер; быстро сгущаются сумерки; высокий холм кажется как бы врезанным в небо, - так резко выделяются его очертания на западном небе, освещенном вечерней зарей. Солнце опускается к горизонту; огненный диск уже не жжет глаза, на него можно смотреть. Он только что коснулся вершины холма и кажется огромной, искрящейся, только что пролитой лужей крови. На фоне этого кровавого диска резко выделяется темная фигура. Два обуглившихся ствола дерева, некогда сожженные молнией, с шестью коротко обрубленными сучьями на каждом из них, поддерживают жердь в виде перекладины, на которой висит привязанный за левую ногу Повешенный. Правая нога его заложена за левую так, что они образуют крест. Руки связаны за спиной и вместе с откинутой головой они образуют треугольник вершиной вниз. И чудилось мне, что жизнь еще не отлетелас от Страдальца, чуть заметная дрожь потрясала Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Ещё раз спасибо, Nyrh.
Для меня лично...это несомненно МАРКЕР.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет возможности чистого выбора лишь одного царства Христа для человека (по его ограниченности). Вероятно, предполагается внутренняя борьба.

Борьба чего с чем?

Сообщение от яБорис

И правда...говорить можно много, но до выяснения конкретных примеров этих крайностей, на мой взгляд, затруднительна возможность взаимопонимания.

Тогда возможно благоразумнее будет вовсе воздержаться и не пытаться идти в выяснениях "до конца"?

[элис]

Сообщение от irene

И ведь я коснулась только одной стороны готовности к "Любви". А их множество. Множество. И везде познание и опыт применения. Как же можно поддерживать словоговорение без Учёта всего того, что даёт Учение?

Ну сколько можно?

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

[irene]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

[Вайрочана]

Сообщение от irene

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают, дают пищу жажде понимания и объяснений.
Пока не различена Дхарма этого не видно со всей ясностью.

Кто хочет следовать прямо к Дхарме, обнаруживает полезным не привязываться к словам и объяснениям, а искать наставления, которые ясны и применимы здесь и сейчас.

Заблуждение можно рассмотреть в его основаниях (основательным вниманием). Не так важно, у кого еще такое же заблуждение или подобное. В редких случаях можно направить ум собеседника к известным опровержениям владеющих им взглядов, но чаще всего, подобные опровержения опираются на другие заблуждения и тогда вместо прояснения начинается спор и борьба заблуждений.

Если бы нельзя было указывать прямо на истину, другого способа не было бы и вовсе. Но основательное внимание это не что-то запределельное и недоступное, каждый основательно направляет внимание миллион раз в день. И миллиард раз в день неосновательное внимание охватывает ум безотчетно. Поэтому основательное внимание нужно правильно направлять, а не лишь рассуждать, что правильно и что неправильно.

Правильно направленное основательное внимание - это внимательное рассмотрение оснований того, что возникает в уме в этот самый момент.

[элис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий..

Так понимаю, что в качестве "идеала" служит представление о нем, рожденное текстами "благих пожеланий".
.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Ну почему же. Здесь представлены в творческой форме поэзии и фэнтези, но все же отражающих практические попытки преломления собственной жизни в свете учения АЙ. Как примеры именно индивидуального практического подхода к учению Живой Этики. Так же и художественное творчество изображений. Правда это уже несколько в прошлом площадки. Но на мой взгляд, все они "о готовности к Любви"-о пламенении сердец, о психической (внутренней) жизни души

.

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

На мое разумение, никакое духовное учение не зовет к страданиям. И учение Живой Этики так же зовет зажечься сердцами. Нет? И вносить в каждое действие каплю сердечности.
.

Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

Ощутить свои границы, опять же на мой взгляд, нетрудно-это твое природное состояние. Естественное. Но жизнь ведь уходит вперед новыми обстоятельствами, которые и проверяют наши природные способности на крепость нести "собственный крест". То, что требуется от нас, на мое понимание, прежде всего-это закрыть свою негативную карму. Так чтобы не создавать новую негативную. Об этом, к слову, и идет весьма осмысленный разговор в этой теме. Чем не помощь?

[Пандора]

Сообщение от irene

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

Есть два пути - либо в радости, либо в страдании.
Пока человек сам не захочет встать на путь радости,
его не вытянуть ни из страданий, ни из убеждённости,
что огромный путь страданий необходим.
Хотя, в дореволюционной России слово "Страдания" имело смысл современного слова "Изменение"
Просто когда начинаешь учиться идти путём радости, то изменения происходят с меньшими усилиями психической энергии.
Ирене, отвечать не нужно, я всё равно Вашу точку зрения прочитаю на форуме -
чуть позже немного изменятся вибрации Ваших постов и те цитаты, которые будут в них