Нас объединяют Учителя и разъединяют тотемы ! Все долбания из-за идолов-тотемов, в которых одним мерещится бог, а другим "буратино" выструганное из полена !
РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема" (в вашей терминологии). Пока последователи МЦР не признали ошибочность такого поведения, т.е. продолжается прежняя линия, которая уводит от сотрудничества.
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других. Поэтому не будем тыкать пальцем в чужие тотемы. Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым. Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения. Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.
Последний раз редактировалось V. Георгий, 30.11.2017 в 14:17.
элис, так не "обс", а документы и факты приводят. Даже не очень любимый Вами Избачков показывает документы.
И если не всё здесь ещё выставлено, так это потому, что следствие работает и не всё можно пока оглашать.
Свет, который несут истинные просветители,учение называет их Подвижниками, космического порядка. Надземные меры не совпадают с мерами земными.Рассудок не может усмотреть внутреннюю связь многих событий и основу по существу. Избачкова просто жаль, как любого другого, кто поглощен разрушением.
Последний раз редактировалось элис, 30.11.2017 в 14:33.
Но тащить творчество вдохновленных направлением Нью-Эйдж (в том числе Теософией и Ж.Э.) поэтов и сказителей под нос остальным должно быть строго настрого запрещено.
Что ж вам так нью*эйдж не приглянулся? Для молодёжи он более привлекателен сейчас, чем Идеи Рерихов в замшелом и извращенном понимании и применении некоторых представителей РД. Молодое покаление сейчас действительно мало представлено в РД. Всё это следствие вот именно такого ограниченного понимания Океана Учения и запретительной психологии всего непонятного и непонятного. Не поняли - разберитесь. Постарайтесь больше знать. Проведите научную, философскую, культурологическую и тд экспертизу тех или иных источников.
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга. P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга. P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом. Чтоб не заиметь на руки такой компромат из рук третьей стороны, которой имидж МЦР до фонаря ... . Короче, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга. P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос в моём предыдущем сообщении 10515 насчет наличия людей в МЦР, с которыми можно нормально общаться и их потом не назовут предателями. Иначе как можно налаживать единение? Видимо, таких нет, поэтому вы решили перейти на мою личность, причем без доказательств.
Цитата:
Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым.
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?
Цитата:
Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения.
Ошибки должны быть проанализированы и поняты
(без чрезмерного копания, конечно, но и без заметания под ковёр)
, только тогда можно двинуться дальше. А пока я не вижу признаков такого осознания кроме совсем единичных. Поэтому приходится иногда "тыкать прошлым".
Цитата:
Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.
Прощение не значит попустительство. Некоторые фанатики способны быстро уничтожить всё, не вмещающееся в их сознание, поэтому их надо как-то ограничивать.
Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 18:12.
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам. Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка. Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.
Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость. Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом. Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса.
Последний раз редактировалось V. Георгий, 30.11.2017 в 19:37.
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам..
Не касаясь верности данного представления о единстве НРК и МЦР на монадическом уровне интересно, как же вы собираетесь добиться понимания данной идеи людьми?
Цитата:
Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка.
Это всё на уровне деклараций, какие делают наши депутаты типа недавних от Милонова про соцсети и Интернет: запретить то, обязать это. Вопрос, кто будет различать где тотем, а где не тотем, где поклонение, а где почитание, кто будет давать оценку творчеству, насколько оно ретроспективно и т.д.?
Цитата:
Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.
Ну признают что это плохо, согласятся с вами и что?
Истинно великие не болеют манией величия
Вам скажут, что данный человек не кумир, не идол, не лжепророк, а Иерарх и в некоторых случаях так и будет. Ведь не хотите же вы сказать, что Иерархов вообще нет и не может быть? А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Цитата:
Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость.
У людей есть 2 склонности, по словам психологов: создавать кумиров и поклоняться им, а уж верят в свою непогрешимость ... Одними декларациями на уровне "давайте уберем всех плохих и заменим хорошими" ничего не изменить. Кто будет всё это отслеживать? Только настоящие Иерархи (вот они и появились в вашей концепции и их нужно много) или те, кто будут называть себя ими и как вы (или кто?) будете их проверять, если словесно они будут соответствовать.
Цитата:
Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом.
Ага, расстрелять их всех как бешеных собак.
Под такое определение могут попадать и те, кто такими покажутся в глазах тех, кто предпочитают анархию. Ведь те, кто ниже по Иерархической цепи редко могут адекватно оценить тех, кто выше. Для этого надо чувствовать сердцем.
Цитата:
Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса
Свергать и громить прежних кумиров - тоже одно из любимых занятий некоторых людей, например тех, кто хотят занять место прежних кумиров, используя демагогические лозунги для разжигания толпы.
Это так, размышления перед сном.
Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 20:11.
Михаил, Вам на сон грядущий Нет ничего страшнее "деклараций" "лозунгов" и "демагогий" их боятся что ангелы, что черти. Учение, к вашему спокойному сну, состоит сплошь из схожих определительных.
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину. Желаю Вам заснуть не ворочаясь
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.
Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".
В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.
Последний раз редактировалось Michael, 30.11.2017 в 20:36.
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину. Желаю Вам заснуть не ворочаясь
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.
Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".
В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.
Вы еще тут! Ярый возжелатель результатов Утро вечера мудренее
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга. P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Вот, кстати, подтверждение (прислали ссылку):
Цитата:
Центр Рерихов пытался заложить государству самые дорогие картины, оказавшиеся подделками Как стало известно редакции РЕН ТВ, Центр Рерихов пытался передать в залог самые дорогие работы Николая Рериха для исполнения своих налоговых обязательств перед государством.
Ранее на этой неделе сообщалось, что среди произведений кисти Николая Рериха, переданных в Центр Рерихов женой экс-главы правления "Мастер-банка" Бориса Булочника, оказались работы, в подлинности которых усомнились эксперты. Поддельные, по мнению государственных экспертов, экспонаты почти 15 лет хранились в музее Международного центра Рерихов - общественной организации, позиционирующей себя правопреемником и истинным обладателем имущества творца. Однако чиновники Министерства культуры считают иначе - у них на руках заключение независимых экспертов по некоему завещанию Святослава Рериха, сына художника. В документе говорится: подпись, скорее всего, поддельная, и, вероятно, никто не передавал великое наследие в пользование Международного центра Рерихов.
В августе этого года по итогам налоговой проверки за период с 2013 по 2015 годы Центр Рерихов привлекли к ответственности за налоговое правонарушение, в результате которого государству был нанесен ущерб на сумму около 60 миллионов рублей. Причина правонарушения заключалась в неотражении Центром Рерихов в бухгалтерском учете многомиллионных даров Бориса Булочника, являвшегося также членом правления Центра Рерихов. Уточним, что в настоящее время Булочник находится в международном розыске и, по некоторым данным, скрывается сейчас в Лондоне. Кроме того, картины не заявлялись Центром Рерихов ко включению в состав Музейного фонда. Только в начале прошлого года по итогам прокурорской проверки и по требованию российского Минкульта Центр Рерихов начал проведение процедуры по включению картин в состав Музейного фонда, однако не предоставил в Министерство полагающийся комплект документов, подтверждающий права Центра Рерихов на картины.
В октябре 2017 года счета Центра Рерихов были заморожены, так как организация так и не уплатила государству налоговую недоимку. После этого Центр Рерихов обратился в налоговые органы с просьбой разморозить счета и предложил в залог два произведения Николая Рериха из своего собрания "Выступление в поход" и "Монгольский Тсам". Однако неоднозначность этого шага выражается в том, что озвученные работы проходят как вещдоки по уголовному делу в связи с преднамеренным банкротством "Мастер-банка" и были изъяты органами следствия из Центра Рерихов весной 2017 года. Картины из Международного центра Рерихов изъяли еще в марте в рамках следствия по делу "Мастер-банка" и его бывшего главы Бориса Булочника. Когда кредитная организация обанкротилась, а мецената объявили в розыск, сотрудников МЦР заставили покинуть музей. Сейчас следователям предстоит выяснить: поддельные картины передали в МЦР специально или же по неведению.
В материале так же есть новостной ролик, где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года, а так же идет речь о реставрации, которую не так давно обсуждали.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.12.2017 в 17:00.
Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".
Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.
Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.
Кроме того, представляется совершенно естественным, что при нынешнем уровне развития сознания, не сможет быть единства в РД. Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё. Так было, есть и будет. Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.
Всё происходящее уже было в случае других Учений, когда их стали представлять люди, не ориентированные на соединение со своим духом и прошедшие слишком мало по Пути или вообще на него не ставшие. Так что нет смысла упрекать (мягко сказано, конечно). Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.
Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли? Тщательно следила за мыслями высказываемыми тут на форуме. Большая часть и не задумывается о ней, другие считают, что она в принципе не известна и потому будем делать, что хотим. Третьи думают, что их сны её представляют, четвёртые... и т.д. Что сказать? Всё это разве может называться РД?
Последний раз редактировалось irene, 01.12.2017 в 18:39.
Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".
Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.
Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.
"Ускользание" - это пассивное ведение борьбы в форме пренебрежения и спеси. Обдать холодом презрения всем своим видом покусившегося наглеца. Этот скрытный холодный прием ничем не лучше открытого грубого противостояния.
Цитата:
Сообщение от irene
Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё.
Перевожу на мужской понятный язык: всякий шатающийся рерихнутый сброд съезжался в первопрестольную со своими идиотскими прожектами сотрудничества. Их обдавали холодом презрения, пока не накопилась критическая масса "встречных-поперечных", которые покусились на центр и снесли старый чопорный мир до основания и пробуют строить свои новый на обломках старого.
Цитата:
Сообщение от irene
Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.
Все к этому готовы с самого начала свержения. Женской природе трудно понять что есть люди, утверждающие линию Духа. Они живут в ценностной системе самозабвения, где «адреналин» это ВСЕ, а Карма НИЧТО! В ней принято "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" Это жизненное накопление бесстрашия в триаде высших ценностей! Мать-природа любит таких сыновей, независимо от того горячие они или холодные.
Цитата:
Сообщение от irene
Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.
А борьба и единство противоположностей? Не слышали? Или нравится только единение?
Цитата:
Сообщение от irene
Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли?
Проблема изначально не в иерархах, а в трусоватых "Папах Карло", которые на этапе угасания решают состругать себе "буратину", т.е. сотворить охранный тотем для пропуска в высшие миры. Неисправимые горе-любители блата и протекции.
Последний раз редактировалось V. Георгий, 01.12.2017 в 20:59.
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):
Цитата:
Вчера Замоскворецкий суд Москвы огласил приговор по громкому делу об обналичивании многомиллиардных сумм через Мастер-банк. Это было одно из последних расследований, инициированных тогдашним начальником ГУЭБиПК МВД Денисом Сугробовым и его подчиненными. Бывшего топ-менеджера банка Евгения Рогачева и 12 его сообщников суд признал виновными, однако вместо запрошенных для них гособвинением реальных сроков ограничился условным наказанием, после чего всех фигурантов дела амнистировал. Защита господина Рогачева назвала приговор справедливым, отметив, что реальные организаторы незаконной банковской деятельности до сих пор скрываются.
На первоначальном этапе расследования назывались фантастические суммы, которые якобы были обналичены через Мастер-банк. Тот же Центробанк заявлял, что в 2012–2013 годах через кассу этого кредитного учреждения было незаконно проведено более 200 млрд руб., а в операции были вовлечены более 2 тыс. физлиц и более 200 организаций — клиентов банка. При этом юрлица — участники операций не осуществляли реальной деятельности и использовались в схеме в качестве транзитного звена. Впрочем, в уголовном деле, из которого впоследствии в отдельное производство были выделены несколько новых — в отношении разных групп фигурантов, по данным “Ъ”, общая сумма незаконно обналиченных через Мастер-банк средств составляла чуть более 60 млрд руб.
Напомним, что в декабре прошлого года в Москве были вынесены приговоры еще двум группам обнальщиков, пользовавшихся услугами Мастер-банка. В частности, Хамовнический суд осудил на сроки от 2,5 до 4,5 года топ-менеджеров Золостбанка братьев Александра и Игоря Крюковых, их сестер Татьяну и Елену, а также почти десяток их подчиненных. Они сумели обналичить порядка 40 млрд руб., заработав на этом почти 200 млн руб. В Кузьминском суде Москвы коммерсанты Александр и Вячеслав Иноземцевы, а также Владимир Абасов и Александр Дурасов получили условно от двух до трех лет лишения свободы. Их признали виновными в незаконном обналичивании через Мастер-банк более 7 млрд руб., на чем обнальщики заработали более 14 млн руб.
Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник. Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
Цитата:
Легенда о «Мастере»: банк, с которого начался апокалипсис
Четыре года назад лицензии лишился один из самых одиозных банков России – Мастер-Банк. Решиться вывести с рынка «Мастер» – организацию, практически целиком специализирующуюся на розничной обналичке денег в промышленном масштабе – руководство Центробанка не могло очень долго. Но именно с этого момента в банковской системе России началась эпоха, которую сейчас принято называть «массовой зачисткой».
Ноябрьская революция
Двадцатого ноября 2013 года совет директоров Банка России принял сенсационное решение об отзыве лицензии у Мастер-Банка – 72-го на тот момент по размеру активов в стране. Информация об этом была размещена на сайте Центробанка в 9 часов утра по московскому времени. Уже в 9:30 вкладчики осаждали закрытые офисы банка. Центральный офис банка штурмовали в буквальном смысле – брали приступом возмущенные VIP-клиенты. Кроме того, в тот же день там отметилось рейдом с выемкой документов одно из управлений МВД. Именно у «Мастера» был один из самых больших портфелей банковских вкладов, одна из самых развитых сетей отделений и один из самых больших парков устройств банковского самообслуживания. Руководство Мастер-Банка, как сообщалось в релизе Центробанка, не соблюдало требования законодательства в области противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в части надлежащей идентификации клиентов. Кроме того, кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций. При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было. Отзыв лицензии у «Мастера» стал поистине историческим: он ознаменовал и начало масштабной зачистки банковского сектора, и старт эпохи активной борьбы с банками-«прачечными».
Чем был «Мастер» знаменит
Банк начинал свою работу в 1992 году в Москве под названием «Ронекс» и вырос на деньгах муниципальных компаний. Председатель правления Борис Булочник и члены его семьи контролировали порядка 85% акций банка. После отзыва лицензии у банка (если не до) Борис Булочник очень быстро уехал из России. По сообщению газеты «Коммерсантъ», он одно время находился в Израиле, а сейчас перебрался на свою историческую родину – в Винницкую область Украины.
Банк был спонсором многих региональных банков в международных платежных системах, и через его процессинговый центр обслуживались платежи по картам менее крупных банков. Именно поэтому после отзыва лицензии у «Мастера» платежи по картам у многих банков в регионах, да и в самой Москве, «встали» Мастер-Банк из года в год входил в число лидеров страны по количеству выпущенных карт, имел свой большой процессинговый центр и одну из самых крупных в стране сетей банкоматов. Банк был спонсором многих региональных банков в международных платежных системах, и через его процессинговый центр обслуживались платежи по картам менее крупных банков. Именно поэтому после отзыва лицензии у «Мастера» платежи по картам у многих банков в регионах, да и в самой Москве, «встали» примерно на месяц. Всего на начало 2013 года в обращении находилось около 3,3 млн платежных карт, выпущенных банком. Сеть банкоматов Мастер-Банка насчитывала более 3 тыс. устройств, из которых более 1 тыс. было полнофункциональными банкоматами с возможностью как снятия наличных денег, так и их приема. Часто банк устанавливал свои банкоматы на улицах, просто вмуровывая их в стены домов. Именно поэтому банкоматы этого банка были одними из самых доступных устройств самообслуживания в крупных городах. Это позволяло банку зарабатывать приличную комиссию за обслуживание чужих карт. Также банк активно формировал партнерскую программу по обслуживанию карт с другими банками: на момент отзыва лицензии у «Мастера» было 270 банков-партнеров. Кроме хорошо отработанных технологий, клиентской базы, развитой сети филиалов и более 3 млн работающих карт, банк был знаменит еще и тем, что в его руководящих органах успел поработать двоюродный брат Владимира Путина – Игорь Путин. Он приходил в банк в статусе вице-президента в 2010 году, потом ненадолго ушел и вернулся вновь в качестве члена совета директоров в 2013 году.
Дело о промышленной обналичке
Мастер-Банк – впрочем, без упоминания своего названия – не раз становился фигурантом громких дел о незаконной банковской деятельности. Пресс-служба ГУВД Москвы частенько в 2010–2012 годах заявляла, что в ходе оперативных действий была пресечена работа группы лиц, которые, не имея лицензии на работу в качестве банка, все же занимались финансовой деятельностью. О том что речь шла о «Мастере», знали на финансовом рынке практически все. Служба инкассации банка до 17:00 наполняла расположенные в специальных местах – помещениях без таблички – банкоматы банка, входы в которые были скрыты от посторонних глаз Как работала обналичка? И в этом деле замешаны все те же прекрасные банкоматы банка. Служба инкассации банка до 17:00 наполняла расположенные в специальных местах – помещениях без таблички – банкоматы банка, входы в которые были скрыты от посторонних глаз. По сути, доступ к ним имели лишь инкассаторы и специально информированные люди. Говорят, что эти банкоматы начинялись лишь пятитысячными купюрами – чтобы один человек мог снять из банкоматов за один заход порядка 300 млн рублей. Так всего несколько человек за один день могли вывести со счета банка порядка 1 млрд рублей. «Только в период 2010–2012 годов доказанный объем списанных в банке средств в целях обналички составил около 40 млрд рублей. В ходе предварительного следствия было проведено более 550 допросов, 124 выемки документов в налоговых инспекциях, банках, организациях, 63 обыска, 85 осмотров документов и предметов, изъятых в ходе следственных действий», – эту цитату из рапорта МВД год назад в одной из своих статей приводила «Новая газета». Процесс по громкому уголовному делу о незаконной банковской деятельности (часть 2 статьи 172 УК РФ) в отношении бывших начальника управления корпоративного бизнеса Мастер-Банка Евгения Рогачева, специалиста управления по работе с крупным бизнесом Игоря Бабичева, специалиста банка Андрея Орлова и десяти их сообщников длился почти год. В конце июля 2017 года Замоскворецкий суд Москвы огласил приговор: все фигуранты дела были признаны виновными, однако вместо запрошенных для них обвинением реальных сроков судья ограничился условным наказанием с требованием уплаты штрафа в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей. После чего все фигуранты дела были амнистированы, им даже штрафы платить не пришлось. Об этом свидетельствует публикация в газете «Коммерсантъ». В декабре 2016 года в Москве были вынесены приговоры еще двум группам обнальщиков, пользовавшихся услугами Мастер-Банка. Хамовнический суд осудил на сроки от 2,5 до 4,5 года топ-менеджеров Золостбанка братьев Александра и Игоря Крюковых, их сестер Татьяну и Елену, а также почти десяток их подчиненных. Они сумели обналичить порядка 40 млрд рублей, заработав на этом почти 200 млн рублей. В Кузьминском суде Москвы коммерсанты Александр и Вячеслав Иноземцевы, а также Владимир Абасов и Александр Дурасов получили условно от двух до трех лет лишения свободы. Их признали виновными в незаконном обналичивании через Мастер-Банк свыше 7 млрд рублей, на чем обвиняемые заработали более 14 млн рублей. Обжаловавшая это решение в Мосгорсуде прокуратура добилась того, что к осужденным также был применен акт амнистии.
Именитые юристы тоже попались на очарование Булочника
Агентство по страхованию вкладов (АСВ) оценило объем страховых выплат вкладчикам Мастер-Банка в рекордные на конец 2013 года 30 млрд рублей. При этом, по оценке АСВ, лишь 30% вкладчиков банка не были «превышенцами», то есть хранили вклады на счетах на сумму, застрахованную государством, – тогда это было 700 тыс. рублей. Сложность ситуации заключалась в том, что деньги эти люди размещали не в типовые вклады, которые на тот момент действовали в банке, а отдавали под повышенный процент Так, группа VIP-клиентов «Мастера» в сумме потеряла около 1,2 млрд рублей. Долгое время эти вкладчики пытались доказать АСВ, что они тоже кредиторы первой очереди – мол, они на самом деле размещали деньги во вклады банка, хотя не получили на руки надлежаще оформленных договоров. Сложность ситуации заключалась в том, что деньги эти люди размещали не в типовые вклады, которые на тот момент действовали в банке, а отдавали под повышенный процент. При этом на руки эти люди получали документ, который отличался от типичного договора. Например, в самом договоре есть пункт о том, что этот документ подтверждает внесение средств, но на руки людям не выдавали приходного или кассового ордера. Замечательно то, что среди этих клиентов были и профессиональные юристы – люди, которые в момент совершения подобной сделки с банком обязаны понимать: что-то тут не чисто Некоторые VIP-клиенты вообще отдавали деньги лично в руки Борису Булочнику. Конечно, эти вклады были отнесены АСВ к забалансовым. Вкладчики пошли в суды с исками к АСВ. Долгое время суды не признавали такие договора. Но затем Конституционный суд принял сторону потерпевших. Постановление КС от 27 октября 2015 года гласит, что гражданин вправе считать себя вкладчиком банка, даже если, кроме договора, у него ничего нет, например документа о передаче денег. Ведь обычный гражданин России – это слабая сторона во взаимоотношениях с банком: повлиять на текст договора не может, профессионально в банковском деле не разбирается, а значит, может быть введен в заблуждение представителем финансовой организации. При этом замечательно то, что среди этих клиентов были и профессиональные юристы – люди, которые в момент совершения подобной сделки с банком обязаны понимать: что-то тут не чисто. Но и постановление Конституционного суда не помогло вкладчикам добиться главного – возврата денег. «Конкретно моего клиента все суды, в том числе и Высший арбитражный суд, признали кредитором третьей очереди. То есть ничего он, конечно, не получит, но хоть доказал, что бумажки у него на руках были неподдельные и операции у него с банком были», – рассказал порталу Bankir.Ru адвокат одного из таких вкладчиков. Как говорится, стоило ли судиться, если удовлетворение от суда – лишь моральное. Впрочем, группа экс-вкладчиков банка до сих пор существует в социальной сети «ВКонтакте», и обсуждение перспектив «их нелегкого, но правого дела» до сих пор идет весьма оживленное.
Эффект черной дыры: Мастер-Банк, далее – везде
«Дыра» в капитале Мастер-Банка размером менее 2 млрд рублей образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд рублей физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка. В январе 2014 года банк был признан банкротом. С 20 ноября 2013 года, то есть с момента отзыва лицензии Мастер-Банка, до даты последнего пока отзыва лицензии на момент публикации статьи, 27 ноября 2017 года, с российского рынка ушли 356 кредитных организаций – из них 321 банк и 35 некредитных организаций, подсчитали в информационно-аналитической службе холдинга Банки.ру. За этот период у кредитных организаций было отозвано 307 лицензий (из них 281 банк, 26 – у НКО), ликвидировано (добровольно или в процессе слияний и поглощений) 49 кредитных организаций (из них 40 банков и девять НКО). Только за 2017 год совокупная «дыра», рассчитанная как разница между активами и пассивами обанкроченных банков, может достигать приблизительно 520–530 млрд рублей – если учитывать «дыры» «Югры» и Татфондбанка, говорит младший директор по банковским рейтингам «Эксперт РА» Вячеслав Путиловский. И это не считая планирующихся затрат на поддержку крупных санируемых банков – в первую очередь ФК «Открытие» и Бинбанка, а также связанных с ними кредитных организаций.
Самые крупные «дыры» банковской системы, по подсчетам информационно-аналитической службы Банки.ру
С 1 января 2014-го по 3 ноября 2017 года Агентство по страхованию вкладов выплатило 1,52 трлн рублей страхового возмещения по вкладам, говорят эксперты холдинга Банки.ру. Для сравнения: с 2008-го по 1 января 2014 года сумма выплат составляла всего 219,7 млрд рублей. АСВ в настоящее время проводит мероприятия по ликвидации в 323 кредитных организациях, объем требований кредиторов к которым составляет 2,59 трлн рублей на 24 ноября 2017 года. Обязательства перед клиентами банков, по которым осуществляются меры по предупреждению банкротства (санация), составляют 3,55 трлн рублей. Из них 1,71 трлн рублей – это вклады физических лиц, а 1,84 трлн рублей – средства корпоративных клиентов. За всю историю наблюдений с 1991 года требования кредиторов кредитных организаций, потерявших лицензии, в среднем были удовлетворены на 15,8% от сумм установленных требований. Такой вывод аналитическая служба холдинга Банки.ру сделала исходя из данных Банка России. По информации ЦБ, на момент отзыва лицензии Мастер-Банка в России действовали 934 кредитные организации, в том числе 871 банк. На 27 ноября 2017 года действующих кредитных организаций было 567, из них 524 банка.
Вишенка на торте В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира. В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):
Цитата:
Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник. Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
Цитата:
... Вишенка на торте В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира. В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.
Эта статья никак не опровергает принцип презумпции невиновности по конкретным обвинениям Булочника, помощников и сотрудников МЦР. По тем злоумышленникам Мастер-Банка, кто заслужил наказания суд уже вынес приговор. В той части обвинений МБ которые здесь обсуждается в связи с МЦР следствие еще продолжается, а следовательно версия следствия еще не доказана в суде. Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Последний раз редактировалось Николай А., 02.12.2017 в 02:29.