Агни Йога и Теософия

[Amarilis]

Сообщение от sova

На этом монастыре большими синими буквами начертано: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" и чуть ниже и чуть мельче: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей". А внутри слышны проповеди в том духе, что Рерихи продолжили и развили то, что начала Блаватская со товарищи, и что учителя у них с ней общие. Однако есть мнение, что это неверно. И у этого мнения есть доказательства, которые уже были неоднократно представлены, в т.ч. и здесь (правда, здесь их периодически удаляли - цензура, однако).

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Сообщение от sova

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

Проблема не в Рерихах и их идеях, а в последователях этих идей.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении. Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости (правда, это потом скорректировала А.Безант). А уж в УЖЭ еще меньше братства, с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.
Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства.

[paritratar]

Сообщение от sova

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

Ну что же вы говорите эдакую ахинею!? Иудеи тоже считают Христа самозванцем. И что меняется? В УЖЭ есть строки, что ЕПБ с ней в прямой связи. ЕИР очень уважала ЕПБ. Перевела ТД. И этих существенных оснований вполне хватает последователю УЖЭ. А то, что некоторые в этом сомневаются или вообще не верят вполне нормально. Иудеи уже тысячи лет так живут. И что толку-то?

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

Во времена ЕПБ и ЕИР никаких детей индиго не было. Присутствовало ожидание шестой расы, первыми ласточками которой они, возможно, и есть.

Исходя из этого можно предположить, что вы просто классифицировали детей индиго руководствуясь известными вам традиционными списками. Поэтому и заключили логично, что для таковых индивидуумов (которые по-вашему просто гении, как это описано у ЕПБ) тем более необходима традиционная йога. Но про тех ли современных детей индиго, представителей шестой расы, написано у ЕПБ? Вопрос открытый. Нельзя так категорично утверждать, что гении 19 века ЕПБ это дети индиго современности. Потому что за столетие многие условия жизни человека существенно изменились. Вы хотите следовать форме традиционной йоги? Ведь важно понять именно суть. А исходя из ваших комментариев важнее всего установленные ща тысячи лет практики йоги нормы и правила.

Возможно, УЖЭ и есть синтез всех йог и та суть, поняв которую эти дети индиго не будут засовывать себя в прокрустово ложе старых практик?

Понимаете, это ведь просто новый термин ("дети индиго").
На таких детей просто больше стали обращать внимание + Сми, вот Вам новое "явление"!

А чем, позвольте полюбопытствовать, "индиго" так отличается от истинно одарённого ребёнка во все времена и эпохи? Какое качество их выделяет? Кстати, а фамилии (детей) можете привести, чтобы понять "о чём мечтать"? Что эти дети, многие из которых давно совершеннолетние, совершили к настоящему моменту? Талант проявляемый в определённой сфере не делает его обладателя "особо духовным"!
Ну, хорошо, дети индиго первые "ласточки 6-ой. Что это меняет для всех остальных? Каким образом их появление отменяет традиционные методы йоги?
Вы правы, насчёт "важно понять именно суть". Согласен! Вопрос, а какие изменения претерпели методы "понимания сути"? Я Вас просил привести "йогу по-новому"!
Грубо говоря, делать-то надо что, чтобы это приводило к Цели и "Сути" йоги?

Мне прекрасно известно, что декларирует ("про синтез") УЖЭ.
Тем не менее, вопрос остаётся тем же, а именно, как применить этот "синтез", чтобы это не стало просто "посильным самоулучшением", а "ровно йогой" с достижением Результата?

Сообщение от diant

Хочется понять, зачем вы это делаете? Зачем вы вкладываете в уста ЕИ слова, которых она не говорила. И уж тем более она не говорила, что "это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Почему бы просто не сказать, что это ваше собственное мнение? Ведь в этом нет ничего предосудительного. Вы же для чего-то пытаетесь убедить нас, что это не ваша мысль, а мысль ЕИ (тогда как ничего подобного в ее книгах мы не видим).

Что значит, "вы вкладываете"?
diant, Вы же взрослый человек и отлично понимаете, что любой из нас высказывает только собственное мнение или заменяет его мнением Авторитета.
Таким образом, совершенно бесполезно настаивать на собственной правоте! Вы видите так, а я иначе (слова Е.И.Р.) Вот и всё!
Повторяю, если бы фраза о земном Учителе ("может явиться") рассматривалась вне последующего контекста, то с Вашим пониманием можно бы было солидаризироваться, но тогда теряют весь смысл последующие рассуждения о Иерархии и месте в нём земного Гуру.
Если он "звено", то он не может Не находиться в осознанном контакте, неужели это совершенно не ясно?!

Сообщение от sova

Если эти "дети индиго" вообще не очередной хипповый миф, возникший вместе с нарастанием количества диагнозов "аутизм".

Да, такие случаи "имеют место быть"! (особо одарённые дети)

С другой стороны, совершенно согласен, что из них сделали миф и (отдельные категории аутистов)в него включены!

Опять -таки, совершенно справедливо утверждение ("ПМ"), что несколько капель ещё не муссон" и отдельные подлинные Индиго ровно ничего не решают, а тем более не меняют!
(каким образом их присутствие меняет жизнь всех остальных?)

[sova]

Сообщение от Amarilis

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Ну отлично, живите дружно и не обманывайте, в т.ч. себя. Обманывать нехорошо и вредно для здоровья.

Сообщение от paritratar

Иудеи тоже считают Христа самозванцем.

Если речь о библейском Христе, то и правильно делают, ибо такой конгломерат противоречий никак не может быть хоть каким-то существом, не говоря уже о "Мессии".

Сообщение от paritratar

В УЖЭ есть строки, что ЕПБ с ней в прямой связи.

Да и сейчас полно народу, выдающего строки о своей "прямой связи" и с ЕПБ и, например, с Галактическим Советом (а может, Империей - "учёные" и тут "спорят").

Сообщение от paritratar

Перевела ТД.

Ну, спасибо ей за это, конечно, хотя перевод и не идеален и местами даже "творчески переработан", видимо, в меру собственного понимания переводчицы.

Сообщение от paritratar

А то, что некоторые в этом сомневаются или вообще не верят вполне нормально.

Ну да, и то, что некоторые игнорируют простые и прямые доказательства самозванства, тоже вполне нормально.

Сообщение от Иваэмон

Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении.

Ну, это Вы, батенька, хватили. Тогда уж и разделение на людей и животных тоже вредит идеям братства. А вот её постоянные и всесторонние наезды на католиков и, особенно, на иезуитов - вот это да, тут братством и не пахнет.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Тогда уж и разделение на людей и животных тоже вредит идеям братства

А разве мы (или теософы) провозглашаем братство людей и животных?
Не знал)).

Сообщение от sova

А вот её постоянные и всесторонние наезды на католиков и, особенно, на иезуитов

Иудеев забыли.

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве это страшно?

Нет. В том, что каждый остается при своем, ничего страшного нет. Но и какого-то развития у подобной ситуации нет.

Сообщение от irene

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

Мне кажется, что никто в здравом рассудке не идет в стан врагов отстаивать истину. Есть нерешенные вопросы, всё еще требующие разрешения, поэтому люди здесь. Кто отбросил однозначно, тех здесь нет, потому что "ловить нечего", как говорится. Нужно просто следить за качеством мыслей в процессе разговора, чтобы не давать повода к нежелательной реакции. В конце концов, даже просто воздержаться по маловразумительному предмету намного эффективнее, чем выдавать за истину то, во что веришь, но объяснить не можешь. Моя собственная наиболее частая реакция, например, смех. Над комичностью ситуации, в которой оказывается человек в силу собственных утверждений.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении. Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости (правда, это потом скорректировала А.Безант). А уж в УЖЭ еще меньше братства, с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.
Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства.

Вы, пожалуйста, не путайте идеи и фундаментальные положения с пояснениями по конкретным вопросам. Иначе получается то, что сама ЕПБ назвала шаржированием. Фундаментальные положения - это общее происхождение человечества, происхождение всех религий от единого родительского ствола, а также индивидуальный цикл каждой нации в общем мировом цикле и т.п. Отсталость изолированных народов, преумножение ересей и сектанства, расцвет наций в пике присущих им циклов и т.п. - это факты, которые имеют (имели) место, а не нечто придуманное ЕПБ и ЕИР.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

расцвет наций в пике присущих им циклов

Не наций, а коренных рас и их потомков.
Блаватская где-то писала, что представители негроидной расы никогда не смогут так мыслить, как белые (точную цитату, если уж очень приспичит, найду). Возможно, такая точка зрения была распространенной в ее время. Но сейчас, с развитием науки о мозге, это даже не расизм, это абсурд и невежество.
И, главное, хороша позиция для братства: "Ты, ниггер, конечно, дебил, и дебил неисправимый, но, так и быть, мы будем считать тебя своим... хм... недалеким братом"!!
Вы серьезно не понимаете, что никакого братства на такой основе построить нельзя, или притворяетесь, что не видите проблемы?

[sova]

Сообщение от Иваэмон

Блаватская где-то писала, что представители негроидной расы никогда не смогут так мыслить, как белые (точную цитату, если уж очень приспичит, найду).

Да-да, найдите, пожалуйста. Уже предвкушаю "о сколько нам открытий чудных"...

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Не наций, а коренных рас и их потомков.
Блаватская где-то писала, что представители негроидной расы никогда не смогут так мыслить, как белые (точную цитату, если уж очень приспичит, найду). Возможно, такая точка зрения была распространенной в ее время. Но сейчас, с развитием науки о мозге, это даже не расизм, это абсурд и невежество.
И, главное, хороша позиция для братства: "Ты, ниггер, конечно, дебил, и дебил неисправимый, но, так и быть, мы будем считать тебя своим... хм... недалеким братом"!!
Вы серьезно не понимаете, что никакого братства на такой основе построить нельзя, или притворяетесь, что не видите проблемы?

Основой теософского братства была провозглашена этика. Вы ведь её - этику? - пытаетесь отстаивать в процессе аргументации. Ну так далеко не все способны принимать её безусловно и безоговорочно, тем более находить в ней незыблемое основание. Даже Вам требуется опора на нечто отталкивающее, но не на этику непосредственно. Иначе бы Вы влились, а не "вылились". А вообще -

Теософия — это оружие, заостренное с двух сторон и непригодное для эгоистов и невежд.

- можно и впросак попасть, если быть излишне самоуверенным.

[ТИМА]

Сообщение от Nyrh

...И УЖЭ, по моим данным, находится в полном согласии со мною процитированным. И "дух" Теософии — тоже. Та самая Религия Мудрости...

К сожалению, УЖЭ - не та же самая Религия Мудрости..

Спрашивающий...Вы говорите мне, что раз у Общества нет собственной доктрины, каждый его член может верить, во что ему хочется и принимать то, что ему нравится. Это выглядит так, как если бы Теософическое Общество склонялось к тому, чтобы возродить смешение языков и верований, какое было в древности при вавилонском столпотворении. Неужели у вас нет общих верований?
Теософ. Под тем, что у Общества нет собственных догматов или доктрин, подразумевается лишь то, что нет особых доктрин или верований, обязательных для его членов; но, конечно, это относится только к организации в целом.
Общество, как мы вам уже говорили, состоит из внешней и внутренней части.
У принадлежащих к последней, конечно же, есть определенная философия, или, — если вы предпочитаете такое определение, — своя собственная религиозная система.

Спрашивающий. Можете ли вы рассказать нам, в чём же она состоит?
Теософ. Мы не делаем из этого тайны.
Она была очерчена несколько лет назад в журнале "Theosophist" и в "Эзотерическом буддизме", и то же самое вы можете найти в более разработанном виде в "Тайной доктрине".
Она основана на древнейшей философии мира, называемой Религией Мудрости или Архаической Доктриной.
Если хотите, то можете задавать вопросы и получить по ним разъяснения...
ЕПБ "КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ"

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

...Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская...

Если верно, что "Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев", то ещё вернее то, что эти противоречия являются поводом для того, чтобы попытаться выяснить причину появления этих противоречий в теории, ибо их быть не должно, если теории исходят из одного источника.

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

К сожалению, УЖЭ - не та же самая Религия Мудрости..

Спрашивающий...Вы говорите мне, что раз у Общества нет собственной доктрины, каждый его член может верить, во что ему хочется и принимать то, что ему нравится. Это выглядит так, как если бы Теософическое Общество склонялось к тому, чтобы возродить смешение языков и верований, какое было в древности при вавилонском столпотворении. Неужели у вас нет общих верований?
Теософ. Под тем, что у Общества нет собственных догматов или доктрин, подразумевается лишь то, что нет особых доктрин или верований, обязательных для его членов; но, конечно, это относится только к организации в целом.
Общество, как мы вам уже говорили, состоит из внешней и внутренней части.
У принадлежащих к последней, конечно же, есть определенная философия, или, — если вы предпочитаете такое определение, — своя собственная религиозная система.

Спрашивающий. Можете ли вы рассказать нам, в чём же она состоит?
Теософ. Мы не делаем из этого тайны.
Она была очерчена несколько лет назад в журнале "Theosophist" и в "Эзотерическом буддизме", и то же самое вы можете найти в более разработанном виде в "Тайной доктрине".
Она основана на древнейшей философии мира, называемой Религией Мудрости или Архаической Доктриной.
Если хотите, то можете задавать вопросы и получить по ним разъяснения...
ЕПБ "КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ"

А я, вообще-то, не утверждал, что УЖЭ — та самая Религия Мудрости. Я пытался сказать, что процитированное мной из Евангелия от Матфея, две заповеди, является неотъемлемой частью Религии Мудрости. Но, увы, у "головастиков" понятие "возлюби" не входит, как замечено у Козьмы Пруткова, в сферу их понятий.

[ТИМА]

Сообщение от Иваэмон

...Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении…

Во-первых, не надо приписывать ЕПБ того, чего она не говорила и не имела в виду.
Во-вторых, идеи, которые Вы приписали ЕПБ, на самом деле являются плодом вашего воображения и вашей «нелогичной логики».
В-третьих, если следовать вашей «нелогичной логике», то ученики первого класса должны находиться в унизительном положении и должны считаются отсталыми, по отношению к старшеклассникам.
Но, разве может быть унизительным то, что один человек родился позже другого?

А причиной неравенства рас является именно то, что одни представители человечества начали свой цикл развития раньше других.

Сообщение от Иваэмон

…Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости…

Не делала она этого. ЕПБ говорила, что в каждой мировой религии имеется часть истины, но ни одна из них не содержит всей истины.

Сообщение от Иваэмон

А уж в УЖЭ еще меньше братства,…

Почему же, меньше?
Братство в УЖЭ предполагает Братство единомышленников.

Сообщение от Иваэмон

…с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.

Возможно, к вашему сожалению, но «идея» разделения всего человечества на «светлых», «темных» и «никаких», действительно существует и она не так уж фантастична, как может показаться на первый взгляд. .

Сообщение от Иваэмон

Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства

Возможно, но, даже традиционные христианство и буддизм не станут призывать к братанию с сатанистами и дуг-па.

[ТИМА]

Сообщение от Nyrh

А я, вообще-то, не утверждал, что УЖЭ — та самая Религия Мудрости. Я пытался сказать, что процитированное мной из Евангелия от Матфея, две заповеди, является неотъемлемой частью Религии Мудрости. Но, увы, у "головастиков" понятие "возлюби" не входит, как замечено у Козьмы Пруткова, в сферу их понятий.

Значит, я неправильно Вас поняла и поспешила с репликой, за что и прошу прощения.
Кстати, а «головастики», это - кто?

[ТИМА]

Сообщение от Иваэмон

...А разве мы (или теософы)...

Простите, а "мы", это - кто?

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

Значит, я неправильно Вас поняла и поспешила с репликой, за что и прошу прощения.
Кстати, а «головастики», это - кто?

За неимением более удачных терминов, я назвал наблюдаемые мной две "партии" "головастиками" и "сердечниками". "Головастики" считают первичной "голову", а "сердечники", соответственно, "сердце".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием?

Это момент, когда можно начать йогу "прямо сейчас". С небольшого усилия, что бы не осудить и не очернить собеседника. Это ценнее многостраничных разговоров о том, что такое йога.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ну да, и то, что некоторые игнорируют простые и прямые доказательства самозванства, тоже вполне нормально.

Не придумывайте! Простые доказательства сразу в студии демонстрируют. А таковых вы не сможете найти. Все чьи-то домыслы и предположения. Даже если бы вам сама ЕПБ написала, что Рерихи продолжают ее дело, то и здесь вы нашли к чему придраться. Потому что, несмотря на вашу адекватность, вы субьективны и пристрастны как к самим Рерихам, так и к их учению. Судя по вашим комментариям в теме.