Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
ТО что сказал Коломойский это все ХАЗЯЕВ не волнует...ЕСЛИ его надо будет убрать, его ликвидируют...НИКТО ЕМУ НИЧЕГО НЕ ДАСТ!
Если Зеленский является марионеткой Коломойского, то в таком случае реальным хазяином Украины как раз и является Коломойский.
Если ему никто ничего не даст - Украина тогда объявит дефолт, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, поскольку не сможет расплатиться с долгами, которых насобиралось уже достаточно много.
Цитата:
Сообщение от Ardens
НО США не нужно восстановление "незалежной", главное создать из ее осколков русофобскую руину...
Так они уже создали русофобскую руину. Но чтобы поддерживать Украину в этом состоянии и выплачивать прошлые долги, после разрыва почти всех экономических связей с Россией - нужны деньги, которые Украине сейчас брать неоткуда, о чем Коломойский и говорит прямым текстом.
Если разрушать Украину дальше, до состояния полного хаоса и полноценной гражданской войны с уничтожением единого государства (как в Сомали, например) - в таком случае Украина резко потеряет свою ценность как инструмент давления на Россию и как инструмент создания геополитических проблем России.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Если Зеленский является марионеткой Коломойского, то в таком случае реальным хазяином Украины как раз и является Коломойский.
Да это с одной стороны так, но против Коломойского у США есть противовес в виде Авакова и управляемых ими олигархов, которые могут при помощи тех же ЦРУ-шников из СБУ, как ликвидировать, так и захватить его для посадки в тюрьму США ( если он вздумает как то договариваться с Россией)
Цитата:
Сообщение от csdoc
Если разрушать Украину дальше, до состояния полного хаоса и полноценной гражданской войны с уничтожением единого государства (как в Сомали, например) - в таком случае Украина резко потеряет свою ценность как инструмент давления на Россию и как инструмент создания геополитических проблем России
А для США важен не "ИНСТРУМЕНТ", а количество сил и денег которые потратит Россия на восстановление хотя бы его части, после того как они войдут в ее состав. ДНР и ЛНР - это заслужили своей кровью, остальные пусть покажут, что они тоже русские...
А процесс распада уже начался... Не зря же СНБО так возбудилось , что Венгры в очередной раз показали "секретный" ролик, о том, как они будут делить Запад Украины
Все уже решено...важно только когда и как...
П.С. Кстати там в видео некто бывший ющенковский генерал Омельченко, в студии ТВ говорит, что они будут ликвидировать всех, кто встанет и будет перечить украинским нацистам. И что таких уродов-карателей около 300 тысяч...Вот и думайте, когда и как мы придем к миру !
Последний раз редактировалось Ardens, 05.06.2019 в 13:45.
Если разрушать Украину дальше, до состояния полного хаоса и полноценной гражданской войны с уничтожением единого государства (как в Сомали, например) - в таком случае Украина резко потеряет свою ценность как инструмент давления на Россию и как инструмент создания геополитических проблем России
А для США важен не "ИНСТРУМЕНТ", а количество сил и денег которые потратит Россия на восстановление хотя бы его части, после того как они войдут в ее состав. ДНР и ЛНР - это заслужили своей кровью, остальные пусть покажут, что они тоже русские...
США обычно выстраивают длительные по времени стратегии. С их стороны было бы достаточно глупо рассматривать Украину как "одноразовое изделие", которое можно использовать против России только один раз.
Например, в случае уничтожения Украины как единого государства теряют свой смысл все антироссийские санкции, потому что они привязаны к требованию вернуть Крым Украине. А когда Украины не будет - тогда и Крым будет возвращать некому, и как результат - не будет смысла в санкциях.
Цитата:
Сообщение от Ardens
Все уже решено...важно только когда и как...
Кем решено?
России не нужно превращение Украины в зону хаоса и нестабильности, также это не нужно Европе. США также не выгоден распад Украины на много мелких и враждующих между собой государств.
Если начнется процесс полного уничтожения Украины как государства - тогда количество жертв гражданской войны вырастет в десятки, сотни и тысячи раз, по сравнению с тем, что есть сейчас, в процессе вялотекущего конфликта. Поэтому не нужно это и народу Украины.
Кто может быть заинтересован в полном уничтожении и распаде Украины?
Только паталогические украинофобы, которые ненавидят Украину и все украинское (язык, культуру, страну, народ). Вот как есть русофобы - так есть и украинофобы. Но это патология уже, а не нормальное состояние здорового человека.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Ерне́ст Міллер Хемінгуей, також Гемінґвей[2][3][4] (англ.Ernest Miller Hemingway); 21 липня1899 — 2 липня1961) — американськийписьменник та журналіст, лауреат Нобелівської премії з літератури1954 року, лауреат Пулітцерівської премії1953 року. Здобув широку популярність завдяки своїм романам та оповіданням, а також завдяки активному та наповненому пригодами життю. Його лаконічний і насичений стиль оповіді відіграв значну роль у літературі XX століття. У 1993 році на його честь названо малу планету3656 Хемінгуей[5]. За своє життя написав та опублікував 7 новел, 6 збірників оповідань та 2 документальні роботи. Додаткові роботи, які включають в себе 3 новели, 4 збірки оповідань, 3 документальні праці, опубліковано посмертно. Багато з його праць вважаються класикою американської літератури.
Ернест Хемінгуей народився 21 липня 1899 в Оук-Парку[en], що у передмісті Чикаго, штат Іллінойс, США. Майбутній письменник ріс у культурній, забезпеченій родині, і батьки, кожен по-своєму, намагалися спрямувати його інтереси. Його батько, Кларенс Едмот Хемінгуей, працював лікарем, а його мати, Грейс Голл — музикантом. Ернест був другою дитиною в сім'ї (першою була донька Марселіна, яка народилася 1898 року). Його назвали на честь діда Ернеста, маминого батька. Проте, власне ім'я Хемінгуею не подобалося, і він пов'язував його з наївним, навіть дурнуватим, героєм комедійної п'єси Оскара Вайльда«Як важливо бути серйозним». Мати Хемінгуея часто давала концерти у містечку Оук-Парк[en] та навколишніх селах. Майбутнє сина вона теж пов'язувала з музикою і тому змушувала його співати у церковному хорі та грати на віолончелі. Малий Ернест зовсім не хотів музикувати чи співати, але його супротив було придушено, і він щодня мусив відвідувати уроки музики. Вже дорослим Хемінгуей часто стверджував, що ненавидить свою матір, хоча біограф Майкл Рейнольдс відзначав, що Хемінгуей з матір'ю були дуже схожими характером. Пізніше Хемінгуей відзначав, що уроки музики були корисними для його творчості. Сім'я Хемінгуеїв, крім зимового будинку в Оук-Парку, мала ще й котедж «Віндемер» на озері Валлун. Кожного літа Ернест з батьками, братами й сестрами вирушав у ці тихі місця. Для хлопчика поїздки у «Віндемер» означали повну свободу. Його ніхто не змушував грати на віолончелі, і він міг робити улюблені речі — сидіти на березі з вудкою, блукати лісом, гратися з дітьми з індіанського селища. У 1911 році, коли Ернесту виповнилося 12 років, дідусь Хемінгуей подарував йому однозарядну рушницю 20-го калібру. Цей подарунок зміцнив дружбу діда і онука. Хлопчик обожнював слухати розповіді дідуся і на все життя зберіг про нього добрі спогади, часто переносячи їх у свої твори в майбутньому.
Последний раз редактировалось Djay, 05.06.2019 в 16:45.
США обычно выстраивают длительные по времени стратегии. С их стороны было бы достаточно глупо рассматривать Украину как "одноразовое изделие", которое можно использовать против России только один раз. Например, в случае уничтожения Украины как единого государства теряют свой смысл все антироссийские санкции, потому что они привязаны к требованию вернуть Крым Украине. А когда Украины не будет - тогда и Крым будет возвращать некому, и как результат - не будет смысла в санкциях.
Вы персонализируете США, рассматривая страну как носителя некой "единой воли" и "замысла". Между тем, в самих США присутствуют совершенно разные и даже разнонаправленные планы и "хотения" в отношении Украины. Есть политические силы, которые желают использовать Украину для давления и даже разрушения России, а есть к примеру, круги, которые хотят получить от проекта "Украина" совершенно понятную коммерческую выгоду. Украину, ведь, не просто так вгоняют в долговую кабалу, а с целью получения доступа к дешевым активам, которые будут проданы в частные руки ради получения новых кредитов и т.д. Поэтому кому-то в США выгодно и разрушение Украины, чтобы быстро обогатиться, а кому-то выгодно иметь Украину в качестве злой собачки на коротком поводке. Все эти силы конкурируют между собой, производя те или иные воздействия.
Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?
Я это понимаю. И Зеленский скорее всего, что тоже это уже понимает или поймет в ближайшее время.
Диалог за 29 апреля. Csdoc, как там с пониманием у Зеленского? Продвижения есть? Вчера наоборот речь Порошенко повторил. Сейчас разбираются кто подсунул текст, но суть текста от этого не меняется. «Действующий президент Украины Владимир Зеленский в выступлении в Брюсселе повторил заявление бывшего главы государства Петра Порошенко, заявил его пресс-секретарь Святослав Цеголко. Ранее Зеленский в ходе совместного брифинга с главой Евросовета Дональдом Туском заявил, что "Украина в ЕС - это смерть российского имперского проекта".
csdoc, можно ещё разобрать Ваши иллюзии в отношении Зеленского. Даже не надо ждать 100 дней, как Вы предлагали. Всё на виду.
Друзья, украинские политики Геращенко, Парубий и десятки других с трибуны ВР и ТВ орут о "враге у ворот" и критикуют Зеленского что он мало говорит о "российской агрессии"
Геращенко с пеной у рта визжит, что, "Путин - маньяк... ЗЕЛЕНСКИЙ ЗУПИНИ МАЛОРОССИЮ" !!!
Вот об ЭТОМ И ГОВОРИМ,ЧТО ПРОТИВНИКИ МАЛОРОСИИ - это и есть главные РУСОФОБЫ, Таких как Геращенко, Гордон и пр. здесь и защищают некоторые...
А я смотрю на эту продажную ющенковскую, а затем порошенковскую "женщину с пониженной социальной ответственостью" и думаю , эта ненависть к русским одержание или болезнь ?!! КАК ЖЕ ЭТИ НЕЛЮДИ ЛЮБЯТ ДЕНЬГИ И НЕНАВИДЯТ ВСЕ РУССКОЕ, ЧТО РАДИ ЭТОГО ГОТОВЫ УНИЧТОЖИТЬ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
csdoc, можно ещё разобрать Ваши иллюзии в отношении Зеленского. Даже не надо ждать 100 дней, как Вы предлагали. Всё на виду.
Это не иллюзии, это просто нежелание быть с Россией..Вот и все... Мы можем до самого конца предупреждать их, взывать... Но это бесполезно. Жаль только тех людей с Юго-Востока ( Харьков, Запорожье, Николаев, Херсон, Одесса), которые не успели освободится от украинских нацистов. Им придется теперь только ждать освобождения своими братьями от нацистских банд.
Вон Ярош недавно сказал, что повесит Зеленского на Хрещатике, если он вздумает налаживать отношения с Россией... Об этом говорили и другие военные нацисты... Бывший генерал Омельченко сказал что у них есть 300 тысяч. нацистов ( которые участвовали в различных конфликтах) и они сметут любую власть. Белецкий также заявил что они будут уничтожать всех кто любит Россию!
НЕ ЗРЯ ЖЕ ЯРОШ ВОЗИЛ БЕЛЕЦКОГО В ВАШИНГТОН И ПРЕДСТАВЛЯЛ ЕГО ТАМ ,КАК НОВОГО УКРАИНСКОГО ФЮРЕРА!
Если произойдет новый переворот то Билецкий будет во главе, а Аваков канцлером
«НА УКРАИНЕ РАБОТАЕТ ИДЕОЛОГИЯ НАЦИЗМА»: СВЯТОСЛАВ ГОЛИКОВ О ПРОПАГАНДЕ ЗАПАДА "... К сожалению то, что мы наблюдаем в «украинской журналистике» — информационно-пропагандистская работа, не имеющая ничего общего с журналистикой. На днях видел заметку о том, сколько детей убили боевики на Донбассе, т.е. сами себя и в качестве подтверждения привели последний обстрел в Горловке. На самом деле это такая низость. Понятно они ведут войну против Донбасса и информационно-пропагандистская работа есть, но надо как-то не переходить грань здравого смысла, логики и этики. Наши тоже их бьют их же методами, теперь кондиционеры взрываются и у них. С Мариуполем у них эпичная перемога, расстреляв своих людей, со Славянском та же история. У нас идет гражданская война между людьми одной страны и тем не менее собираются праздновать победу освобождения. Кого они освободили? Украину нужно принуждать к миру, продолжают гибнуть мирные люди.
Действительно руками Запада украинцев ведут как стадо баранов, для этого нужна общая идеология, в данном случае на Украине работает идеология нацизма. В свою очередь Трамп, пропихнул Зеленского, потому что ему нужно замять «русское дело» и здесь он достает козыри, а именно украинское вмешательство в выборы США, в поддержке Клинтон..." https://news-front.info/2019/06/04/n...agande-zapada/
ПАМЯТНИК ЖУКОВУ, ЛЮБОВЬ АВАКОВА С КЕРНЕСОМ И НОВЫЕ СТАРЫЕ НОВОСТИ ДОНБАССА
"...На Украине нацисты снесли памятник маршалу Георгию Жукову в Харькове, при этом полиция просто наблюдала за происходящим не оказав никакого сопротивления и не наказав вандализм таких персонажей.
«Это событие выглядит как акция Кернеса, который обещал восстановить памятников. Похоже это была пиар-акция»...
Девочка Донбасса очень хорошо прокомментировала происходящее на Украине, она отметила как попала под обстрел и как они с родителями выбирались из под завалов. Ребенок рассказал, что это происходит за то, что когда была ВОВ они хотели захватить наш город и злятся, что они проиграли тогда..."
"..Журналист из Одессы Александр Воскобойников прокомментировал актуальные события на украинской политической арене.
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о планах внести в Единый реестр досудебных расследований данные о подготовке «особо тяжких преступлений, посягающих на территориальную целостность Украинского государства» в связи с опубликованным в интернете роликом о якобы планах по оккупации Румынией части Украины..."
Что может объединить или разорвать украинскую «квазиимперию»
"...Украина переживает очередной этап нестабильности и в выборе дальнейшего вектора ориентации между Западом и Россией скатывается к западному варианту. Раздираемая внутренними и внешними противоречиями страна остается в путах олигархических кланов и американских кураторов, толкающих ее на противостояние с Россией. Существующие исторические, территориальные и ментальные противоречия умело используются ими для усиления нестабильности в обществе и натравливания одной его части на другую с целью решения своих задач, не имеющих никакого отношения к укреплению государства.
Территория Украины, как лоскутное одеяло, соткано в разные исторические периоды из разных народов и территорий. Украинское общество всегда раздирали и раздирают противоречия, поскольку значительные его части веками находилась в русской или западной цивилизациях, восприняли их культуру и, соответственно, по-разному оценивают свое прошлое и видят свое будущее в диаметрально противоположных направлениях. На этой территории никогда не существовало самостоятельного государства. Безуспешные попытки построить украинскую государственность в период Гражданской войны на немецких и польских штыках и оторваться от России закончились плачевно. Украина получила независимость в 1991 году не в результате народно-освободительного движения, а вследствие развала Союза. Бывшая украинская партхозноменклатура, отлично понимая, что на Украине проживает одна из ветвей русского народа, решила для обоснования строительства независимого от России государства принять в качестве государственной идеологию галицкого национализма самостоятельной украинской нации, не имеющей русских корней. Ставка была сделана на заповедник укронационализма в Галиции, почти семьсот лет находившейся в западной цивилизации.
На Украине изначально строили независимость от России и создавали на этой территории анти-Россию. Для этого пришлось отвергнуть свою русскую историю и своих героев, доказывать, что Украина никогда не была частью России, силой искоренять русский и навязывать украинский язык, придумывать мифические «русско-украинские» войны за независимость Украины от российского владычества и «украинскую церковь», извращать исторические факты и запускать мифы и легенды о «тысячелетней украинской нации». Этими действиями естественное стремление двух ветвей одного народа к совместному единению пытались обосновать как стремление России оккупировать Украину и ликвидировать ее государственность. Все это играло на руку Западу и вписывалось в его стратегию глобального противостояния с Россией и ее ослабления. Элита и олигархические кланы на всех этапах целенаправленно внедряли в сознание населения эти идеи, так как они разделяли общество, способствовали удержанию власти и ограблению государственных ресурсов. Следует отметить, что на Украине априори никогда не было пророссийской элиты, украинская элита всегда проводила антироссийскую политику и стремилась на Запад..."... http://alternatio.org/articles/artic...-kvaziimperiyu Замечательный анализ последних событий от Армена Гаспаряна
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
csdoc, можно ещё разобрать Ваши иллюзии в отношении Зеленского. Даже не надо ждать 100 дней, как Вы предлагали. Всё на виду.
Это не иллюзии, это просто нежелание быть с Россией..Вот и все... Мы можем до самого конца предупреждать их, взывать... Но это бесполезно.
Ardens, но здесь есть вина и нашего правительства. Вот в Харькове народ хотел быть с Россией. Не давали хунте сделать переворот. А в результате что? Поубивали, пересажали, другие уехали. Паспорта плохо выдают на Донбассе. Очередь на 2 месяца вперёд растянулась.
Ardens, кто не желает быть с Россией - это очевидно. Это их выбор.
Но, многие пребывают именно в иллюзии. Вот возьмём недавнюю нашумевшую историю с памятником Жукову. Канал Страна.uy делала опрос жителей Харькова.
Задавали 2 вопроса: "Согласны ли Вы, что памятник свалили?" и "Как Вы думаете зачем это сделали?"
На первый вопрос почти все ответили отрицательно. Молодёжь, правда, в основном сказала. что им всё равно.
На второй вопрос женщина отвечает "Это, чтобы нашему мэру насолить" То есть жители Харькова до сих пор не понимают кто такой Кернес. Они думают. что он пророссийский. Цветочки на 9 мая положить, обещает памятник восстановить. Простые люди не понимают все эти игры. У них в голове не укладывается.
Вот интересная передача. Ставлю с момента про Кернеса. Политический беженец Сергей Моисеев Текст
«Есть такое понятие «козёл-провокатор», в данном случае оно очень близкое. Я очень давно знаю Кернеса и лично с ним общался, и я сам харьковчанин, участвовал в Русской весне. Все события происходили на моих глазах, и я помню, как он стоял с Аваковым в оранжевых шарфиках, и они вдвоём пели песни за Ющенко, какой хороший будет президент.
Потом он резко в прыжке переобулся и вдруг стал за Януковича, потом произошли некоторые процессы, он говорил, что регионы нужно развивать, что нужна децентрализация, а когда Янукович ушёл, буквально за один день – щёлк, и мы не узнаём человека! Абсолютно не узнаём, собираются шестьдесят тысяч на площади, а товарищ Кернес рассказывает: «Видите, в окнах сидят «правосеки», да? Они не такие злые, на самом деле, это хорошие парни, они такие же украинцы, как и мы, и мы должны с ними играть в футбол».
Понимаете, риторика менялась просто на глазах.
Люди, конечно, поступили по-другому, они взяли штурмом Облсовет. Кернес, может быть, сверху получил немножечко по голове, но его оставили. Вроде бы формально судили, но на самом деле никто его не осудил, он на свободе», – рассказал харьковчанин.
«И мы видим, что сейчас, когда пришёл Зеленский и его куратор Коломойский, а Коломойский очень близко связан с Кернесом. Новая партия – это очередной симулякр, созданный для того, чтобы отвлечь голоса от Бойко, от тех, кто как-то более или менее пророссийские.
Это всего лишь ловушка. И в этой связи упал Жуков из-за того, что Кернес совершил очередную провокацию. Он же напёрсточник по жизни, он начинал как напёрсточник. По сути дела они ничего не меняют, технологии остаются»,
Удивляет ещё спокойное отношение украинского народа о вступлении в НАТО. Хотят, чтобы как в Польше жить. Польше за русофобскую политику и размещение ракет денег дают. Сделали, как образец для желающих вступить в НАТО.
Вариантов масса. США прикажут построить базы и наставят ракет. Пустят с Украины ракету по России. А Россия молчать будет? Или наставят ПВО ловить ракету России. США пустят сами ракету, а Украина должна сбить ответную ракету России. Упадёт-то ракета сбитая куда? Не на территорию Украины? Надеяться на разум военных США особо не приходится. Или украинцы думают, что США Украину пожалеют? Или думают, что Россия сама будет погибать, а Украину пожалеет?
Или разговоры про Крым. То есть Россия должна была отдать Крым, чтобы там наставили американских баз и т.д.?
Я надеюсь, что на Украине есть достаточно людей, которые всё это понимают. И как говорит Сергей Моисеев из Харькова, пока бутылка кипит в закрытом виде, но стоит крышечку приоткрыть...и народ пойдёт.
США обычно выстраивают длительные по времени стратегии. С их стороны было бы достаточно глупо рассматривать Украину как "одноразовое изделие", которое можно использовать против России только один раз. Например, в случае уничтожения Украины как единого государства теряют свой смысл все антироссийские санкции, потому что они привязаны к требованию вернуть Крым Украине. А когда Украины не будет - тогда и Крым будет возвращать некому, и как результат - не будет смысла в санкциях.
Вы персонализируете США, рассматривая страну как носителя некой "единой воли" и "замысла". Между тем, в самих США присутствуют совершенно разные и даже разнонаправленные планы и "хотения" в отношении Украины. Есть политические силы, которые желают использовать Украину для давления и даже разрушения России, а есть к примеру, круги, которые хотят получить от проекта "Украина" совершенно понятную коммерческую выгоду. Украину, ведь, не просто так вгоняют в долговую кабалу, а с целью получения доступа к дешевым активам, которые будут проданы в частные руки ради получения новых кредитов и т.д. Поэтому кому-то в США выгодно и разрушение Украины, чтобы быстро обогатиться, а кому-то выгодно иметь Украину в качестве злой собачки на коротком поводке. Все эти силы конкурируют между собой, производя те или иные воздействия.
Можно выделить три интереса со стороны США и внешних сил:
1. Желание Трампа избраться президентом США на второй срок. Именно поэтому он хочет минимизировать влияние демократов на новые власти Украины и хочет получить от них расследование против Джо Байдена. Почему Джо Байдену все чаще припоминают Украину и при чем здесь выборы в США. То есть, Украина - это инструмент внутриполитической борьбы в США между республиканской и демократической партиями.
2. Желание владельцев США использовать Украину как инструмент давления на Россию. Владельцы США - это те люди, которые являются владельцами ФРС, и которые не испытывают никакого недостатка в деньгах, потому что могут напечатать их в любом необходимом количестве. То есть, Украина - это инструмент геополитического противостояния между коллективным Западом и Новой Страной.
3. Желание мелких барыг, не находящихся у власти в США заработать денег на скупке украинских черноземов подешевке. Эти силы не имеют сейчас ни власти ни влияния и не могут на равных конкурировать с силами обозначенными в п.1 и п.2
Никому из этих трех сил не выгодно разрушение Украины и разделение ее на несколько частей, которые отойдут к Польше, Венгрии, России, и т.п.
Кроме того, Вы персонализируете Украину, рассматривая страну как носителя некой "единой воли" и "замысла". Между тем, в самой Украине присутствуют совершенно разные и даже разнонаправленные планы и "хотения" в отношении Украины. Есть политические силы, которые желают использовать Украину для давления и даже разрушения России, а есть к примеру, круги, которые хотят получить от проекта "Украина" совершенно понятную коммерческую выгоду.
Коломойский и другие олигархи - это как раз те люди, который на Украине хочет зарабатывать деньги, и война с Россией им не нужна, как не нужно им и внешнее управление со стороны США или России - они хотят править Украиной самостоятельно и в своих собственных интересах. Поскольку Украина - это парламентско-президентская республика, для того чтобы обладать реальной властью на Украине - необходимо контролировать парламент и Коломойский сейчас работает в этом направлении.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Последний раз редактировалось csdoc, 06.06.2019 в 10:09.
Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?
Я это понимаю. И Зеленский скорее всего, что тоже это уже понимает или поймет в ближайшее время.
Диалог за 29 апреля. Csdoc, как там с пониманием у Зеленского? Продвижения есть? Вчера наоборот речь Порошенко повторил. Сейчас разбираются кто подсунул текст, но суть текста от этого не меняется. «Действующий президент Украины Владимир Зеленский в выступлении в Брюсселе повторил заявление бывшего главы государства Петра Порошенко, заявил его пресс-секретарь Святослав Цеголко. Ранее Зеленский в ходе совместного брифинга с главой Евросовета Дональдом Туском заявил, что "Украина в ЕС - это смерть российского имперского проекта".
Давайте все-таки различать то, что Зеленский говорит и то, что Зеленский понимает. Говорит он то, что ему подсовывают в МИДе, и как выяснилось, это те же самые кадры, которые готовят речи и для Порошенка. То есть, Зеленский просто, грубо говоря, зачитывает по бумажке тот текст, который ему дали. Почему он так делает? Потому, что он не является экспертом в международной политике и поэтому слушает тех людей, которые называют себя экспертами. После этого инцидента он сделает выводы и видимо пересмотрит ряды тех людей, которые могут советовать что-либо президенту.
Заявления "Украина в ЕС - это смерть российского имперского проекта" - это всего лишь попытка представить ситуацию так, что самой Европе выгодно и необходимо, чтобы Украина стала членом ЕС и НАТО. Иначе - Европе нет интереса и нет смысла помогать Украине экономически и политически.
Зеленский не является патологическим русофобом и одержимым, поэтому есть большая вероятность того, что он поймет со временем, что русофобия - это путь в никуда и что надо выстраивать партнерские взаимоотношения с Россией. Большинство населения Украины ведь положительно относится к России.
То что сейчас Зеленский призывает страны запада усилить санкционное давление на Россию - я на это смотрю спокойно. Во-первых, санкции Россия умело использовала для импортозамещения и для экономического роста. Во-вторых, страны Европы рано или поздно поймут что вводить санкции против России - это тупиковый путь и что это вредит прежде всего самим этим странам. Пусть Зеленский попытается. Не получится у него - тогда он поймет что никто на западе ему не поможет. Получится - тогда у стран Европы наступит понимание, что они действуют себе во вред.
Выбор у Зеленского сейчас небольшой - или усиливать санкционное давление на Россию странами запада, или договариваться с Россией о прекращении войны на Донбассе и терять свой рейтинг. Если Зеленский это и будет делать, то скорее всего что после парламентских выборов. А пока что у него есть время и возможность биться головой об закрытую дверь и повторять мантры о том, что Украина вступит в ЕС и в НАТО.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
csdoc, можно ещё разобрать Ваши иллюзии в отношении Зеленского. Даже не надо ждать 100 дней, как Вы предлагали. Всё на виду.
Зеленский будет на посту президента Украины 5 лет. Это примерно 1825 дней. За эти 1825 дней его точка зрения по тем или иным вопросам может еще не один раз поменяться.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
CSDOC, хотелось бы услышать, каким невероятным способом Вы думаете осуществятся те действия которые единственно могут привести к миру и которые не хотят осуществлять дорвавшиеся до власти русофобы.
Прокомментируйте пожалуйста следующие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ...
Деморализованное и дезориентированное укронацистской пропагандой и запуганное нацистскими боевиками и террором властей население Украины без поддержки элиты не могло ничего противопоставить правящему режиму и только на последних выборах своим голосованием против Порошенко показало, что отвергает укронацистский режим и желает установления мира, благополучия и спокойствия в стране.
В существующем унитарном государстве при колоссальном уровне ненависти и противостояния в обществе это в принципе исключено. Теоретически в рамках единого государства достичь взаимопонимания возможно только путем изменения государственного устройства, слома политической системы и отстранения правящего класса от власти. Единое государство может сохраниться при условии:
- Украина должна быть преобразована в федеративное или конфедеративное государство;
- пропаганда национализма и нацизма и их проявления должны быть запрещены на законодательном уровне;
- в государстве должны быть запрещены все виды насилия по национальному, религиозному, языковому, социальному признакам;
- на общегосударственном уровне должны быть законодательно закреплены только положения, которые объединяют все население;
- разъединяющие общество вопросы должны быть вынесены на региональный уровень, каждый регион должен получить право в определении своего исторического прошлого, чествовании своих героев, языка общения и делопроизводства, свободы выбора религии, региональных правоохранительных органов, экономического развития;
- ни один регион не может навязывать другим свои взгляды по разделяющим общество вопросам;
- Украина должна прекратить попытки интегрироваться в евроатлантические структуры, ее место в русской цивилизации в союзе родственных государств;
- в экономическом плане создание общего рынка на постсоветском пространстве с возможностью взаимовыгодных отношений с Евросоюзом и другими государствами.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 06.06.2019 в 10:42.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
У нас так никто не говорит. 
Привыкай, женщина - в зазеркалье еще не то будет.
Линейный вид
