Изучаем ум

[Восток]

Сообщение от В.Е.К.

Трансгуманизм — философская концепция, поддерживающая использование достижений науки и технологий с целью улучшения умственных и физических возможностей человека для того, чтобы победить и устранить такие аспекты человеческого существования, как болезни, старение и смерть.

Красивая такая картинка. Примерно как мечты о ядерной энергетике и мире всеобщего изобилия. Но закончилось всё Хиросимой-Нагасаки и гонкой вооружений - так и тут будет.

[Андрей12]

Нейро кибернетика использует каналы нади, не подозревая о каналах нади, удивляясь при этом корректности трансдукции.

[Diotima]

Иногда люди называют ум убийцей реальности, но при этом не замечают. что вовсю пользуются умом. Это, считаю, лицемерием.
Иногда люди обвиняют ум в своих ошибках и своих пристрастиях, но ведь ум это всего лишь механизм, которым пользуется человек в меру своего опыта. Отвечать за свои поступки придется все равно не уму, а субъекту деятельности.
Если есть сомнения в пользе ума и предубеждения и страхи перед умозаключениями, предлагаю ответить на вопросы.
Можно ли осмыслить и понять какие-то явления, или людей, или процессы без участия ума?
Можно ли передать другим людям свое понимание, так чтобы они поняли и прониклись без участия ума?
Можно ли увидеть в чем необходимо улучшить окружающее или самого себя, поставить цель и обосновать её для себя и для окружающих людей без участия ума?
Можно ли добиться конструктивного выполнения намеченной задачи и получить результат без участия ума?

[элис]

Сообщение от Diotima

Иногда люди называют ум убийцей реальности, но при этом не замечают. что вовсю пользуются умом. Это, считаю, лицемерием.
Иногда люди обвиняют ум в своих ошибках и своих пристрастиях, но ведь ум это всего лишь механизм, которым пользуется человек в меру своего опыта. Отвечать за свои поступки придется все равно не уму, а субъекту деятельности.
Если есть сомнения в пользе ума и предубеждения и страхи перед умозаключениями, предлагаю ответить на вопросы.
Можно ли осмыслить и понять какие-то явления, или людей, или процессы без участия ума?
Можно ли передать другим людям свое понимание, так чтобы они поняли и прониклись без участия ума?
Можно ли увидеть в чем необходимо улучшить окружающее или самого себя, поставить цель и обосновать её для себя и для окружающих людей без участия ума?
Можно ли добиться конструктивного выполнения намеченной задачи и получить результат без участия ума?

В проявлении каждая "вещь" имеет два полюса, но остается единой. Скажем-жизнь духовная и жизнь конкретная-это Единое Сознание, проявленное в многообразии форм, но тогда ее нельзя оторвать от Материи. Ведь формы требуют для своего проявления материал. Но вторым полюсом Материи является Дух. Но формы создаются активным, имеющим силу и свободу творчества, разумением, рассматриваемым так же в двух Началах. Активны-значит, обладающим творческой энергией, и соответствующей ей силой(мощью). И все это в единстве, которое невозможно разделить. Потому, прежде необходимо уяснить это Единство. Иначе мысль будет ускользать из рассуждений.Сейчас время синтеза.

[Diotima]

Сообщение от элис

В проявлении каждая "вещь" имеет два полюса, но остается единой. Скажем-жизнь духовная и жизнь конкретная-это Единое Сознание, проявленное в многообразии форм, но тогда ее нельзя оторвать от Материи. Ведь формы требуют для своего проявления материал. Но вторым полюсом Материи является Дух. Но формы создаются активным, имеющим силу и свободу творчества, разумением, рассматриваемым так же в двух Началах. Активны-значит, обладающим творческой энергией, и соответствующей ей силой(мощью). И все это в единстве, которое невозможно разделить. Потому, прежде необходимо уяснить это Единство. Иначе мысль будет ускользать из рассуждений.Сейчас время синтеза.

Вообще-то, всё триадно.
Чтоб не быть голословной, не могли бы Вы показать, в какой точке осуществляется Единство и Синтез?

[элис]

Сообщение от Diotima

не могли бы Вы показать, в какой точке осуществляется Единство и Синтез?

В зависимости от состояния сознания разные принципы выходят на передний план. Но все же "зерну духа"(монаде) соответствует Сердце,.

[Diotima]

Сообщение от элис

В зависимости от состояния сознания разные принципы выходят на передний план. Но все же "зерну духа"(монаде) соответствует Сердце,.

Замечательно. Вот перед вами стул. Где в нем осуществляется синтез?

[элис]

Сообщение от Diotima

Замечательно. Вот перед вами стул. Где в нем осуществляется синтез?

Видение этого осуществления будет зависеть от состояния сознания человека. Любой цикл, от бесконечно малого до беспредельно большого-это сочетание анализа и синтеза, дифференциации и интеграции. То же самое дыхание человека, Дыхание оно присуще природе, как низшей, так и высшей.Или сон и бодрствование. Мы говорим о Дне Брамы, об инволюции и эволюции духа и материи, раскрытии потенциала монады, но все это ДЫХАНИЕ и есть осуществление
ИДЕЙ.
Возьмем пример:1966 г. 249. (М. А. Й.).

Светлое Христово Воскресение, помимо всего, есть великий символ преображения духа и возрождения, и воскресения его к жизни вечной, к осознанию бессмертия его во всех оболочках, которые его облекают. Ради утверждения этой идеи в умах человеческих Великая Жертва Свершила свой подвиг земной. Путь людям к Свету был явлен, и заложены ступени в веках, продолжение которых не закончено и поныне, ибо нет им конца, хотя построение их идет напряженно. Учение Жизни, ныне даваемое, есть кульминация того, что было заложено две тысячи лет тому назад. Не отрицание, но продолжение строительства ступеней великой Лестницы Света в Беспредельность Сущего.

Ведь этот великий символ воспримется также по -разному. Для кого главенствующим будет ментал, могут принимать даже просто как фэнтези, мифологию,, но все же где-то может возникнуть светлая мысль. Те у кого прилежит к христианству сердце, пусть и неочищенное от заблуждений, неосознанно будут стремиться прикоснуться к ритуалам. Те, у кого уже главенствует зерно духа, это будет настоящая Жизнь. И все это есть Осуществление, поскольку Сущий -Всепроникающий. В молитве говорится: "Сущий на небесах". Существует лишь то, что имеет в самом себе Причину своего существования, как Самосущего.

А теперь к стулу. Менталист скажет, что осуществилась (синтез) идея, возникшая в уме конкретной личности. Он взял молоток и гвозди, и это его творчество, направленное на осуществление его потребности к удобству. Но все эти идеи, они живут в коллективном сознании,благодаря элементальным силам, которые так же имеют дух и свою жизнь в Сущем.Сейчас -эта элементальная жизнь подчинилась воле человека, но, вероятно,это задаст ей цикл своей "инволюции-эволюции", как причинно-следственной связи. А если обратится в масштабам атомов, и их системы координат и к ядру атома, то там вообще невероятная картина может открыться. Кто-то скажет-сверхестественная, но вполне естественная. Этот как "падение перышка из крыла птицы" отзовется на всей Беспредельности. Нам нужно проводить Бирбалову линию в нашем сознании. Трудно протолкнуть ее через свои завалы нагромождений, но вот синтез в цикле: вопрос-ответ, осуществляется в сознании человека озарением. А это еще как звезды сойдутся....

"...Мы должны помнить: Молчание двигает. Слово же дает импульс к движению. Молчание — заставляет, слово — увещевает. Величайшие мировые действия творятся в глубоком молчании, лишь прикрытые докучливым шумом и лживой поверхностью звука. Великие упражнения происходят при задержанном дыхании; чем учащеннее дыхание, тем сильнее трата энергии. Кто в действии может задержать дыхание, тот уже властелин мировой энергии — той энергии, которая действует и творит в мироздании.Есть два вида тишины. Беспомощная тишина инертности, которая знаменует распад, и тишина могущества, которая управляет гармонией жизни. Тишина могущества присуща спокойствию владыки. Чем она совершеннее, тем глубже мощь и тем больше сила действия. В этой тишине нисходит истинная мудрость. Мысли людей представляют смесь правды и лжи. Истинное проникновение замарано лживым пониманием. Истинное воображение извращено лживым представлением. Истинная память загромождена лживыми мыслями. Поверхностная деятельность ума должна остановиться — и молчание заменит беспокойство. И затем в тишине — в той беззвучной глубине — приходит озарение. И истинное знание становится безошибочным источником истинного действия..."

Вот как-то так...

[Diotima]

Сообщение от элис

Видение этого осуществления будет зависеть от состояния сознания человека. Любой цикл, от бесконечно малого до беспредельно большого-это сочетание анализа и синтеза, дифференциации и интеграции. То же самое дыхание человека, Дыхание оно присуще природе, как низшей, так и высшей.Или сон и бодрствование. Мы говорим о Дне Брамы, об инволюции и эволюции духа и материи, раскрытии потенциала монады, но все это ДЫХАНИЕ и есть осуществление
ИДЕЙ.

" Виденье этого осуществления" Вот оно все здесь ваш подход, виденье. А сам процесс синтеза исчез за виденьем.
Впрочем, это нормально, сказано, что человечество научиться понимать и осуществлять синтез только в следующей манвантаре.
Так что и я тоже не понимаю синтез в полной мере, будем учиться вместе

[Diotima]

Тем, кто любит повторять фразу «Ум есть великий убийца Реального.», хотелось бы напомнить отрывок, откуда взята эта фраза.

Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути. ОТРЫВОК I ИЗ «КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ»

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия [ii] Nada, «беззвучный Голос» или «Голос Безмолвия»; ...
«Беззвучный Звук» и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия [iii] Dharana – глубокое и совершенное сосредоточение на внутреннем объекте, сопровождаемое полной абстракцией от внешнего мира и от мира ощущений. .
Достигнуть равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя [iv] Rajah. своих чувств. Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо – когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда – не ранее – покинет он область ложного [v] Asat. и вступит в царство истинного [vi] Sat. .
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.

Хотелось бы поговорить об Иллюзии, Майе и прочих миражах, туманах, наваждениях, самообольщениях.

Мне кажется, пора разобраться в роли ума во всем этом, а также в роли каждого человека, для того чтобы лучше справится с задачей совершенствования.

В книге «Ключ к теософии» есть такой отрывок:

Спрашивающий. Так что же, делать из людей адептов — это и есть цель теософии?
Теософ. Теософия рассматривает человечество как эманацию божественности, находящуюся на пути возвращения к своему истоку. Достаточно продвинувшись на этом пути, адептами становятся те, кто посвятил достижению этого несколько воплощений. Ведь нужно помнить, что ни один человек не стал ещё адептом Тайных Наук за одну жизнь; ибо многие воплощения требуются для этого уже после того, как человек сознательно задался такой целью и начал требуемую подготовку. У нас в Теософическом Обществе может оказаться много людей, которые уже начали трудное восхождение к просветлению много воплощений назад, но из-за личностных иллюзий своей нынешней жизни либо пребывают в неведении относительно этого, либо находятся на пути к тому, чтобы потерять всякую возможности дальнейшего продвижения в этом воплощении. Они испытывают неодолимое стремление к оккультизму и "высшей жизни"; и всё же они чересчур личностны и эгоцентричны, слишком любят они обманчивые обольщения земной жизни и призрачные мирские радости, чтобы от них отказаться; так они теряют эту возможность в своём нынешнем рождении. Но для обычных людей, для исполнения практических обязанностей повседневной жизни столь отдаленный результат не годится ни в качестве цели, ни как побудительный мотив.»

Т.е. у нас два варианта подхода к проблеме Иллюзии:
- первый для людей решивших идти по пути ученичества серьезно, и готовых на борьбу с иллюзией в соответствии с требованиям Учений,
- второй для всех остальных людей, которые не думают ни о каком Пути, во всяком случае сознательно, просто живут в той среде, которая возникла по причинам им неведомым, и которую они воспринимают за единственно реальную жизнь. Они конечно ищут , может быть , причины своих обстоятельств, различают разные условия у разных людей, и применяют какие-то шаги для улучшения своего положения, но это все находится в пространстве обычного человеческого представления, так, как сложилось в социуме, в культуре, местности, исторически , воспитанием, образованием, стереотипами и привычками жизни.
Думаю, так как абсолютное большинство жителей земли живут по второму варианту, стоит остановиться в первую очередь на нем.

И я ни в коем случае не буду спорить с Е.П.Блаватской, что именно ум виновник в создании Иллюзии. К механизму того, как создается иллюзия с помощью ума, будет интересно вернуться, но сначала надо вспомнить, что большинство людей живет не умом, а эмоциями и желаниями. Именно эмоции и желания представляют собой сейчас главную преграду на пути просвещения сознания людей, на пути избавления их от туманов и миазмов наваждений и обольщений.

Есть несколько вопросов:
1.Каким образом это происходит?
2.Как обратить внимание людей на это?
3.Как найти побудительный мотив, чтобы избавиться самим и помочь избавить человечество от страданий?

Все эти вопросы ставятся в каждой религии и в каждой оккультной школе, и даже наука озадачена этим и социальные институты человечества, но все же пока что мы мало продвинулись.
Не будем переживать из-за тщетности усилий или сомневаться в достижимости, так как это тоже есть иллюзия, которой нас сбивают с пути. Для работы просто сначала поставим внимание на эту проблему и подумаем, что мы можем сделать.

[Восток]

Сообщение от Diotima

большинство людей живет не умом, а эмоциями и желаниями. Именно эмоции и желания представляют собой сейчас главную преграду на пути просвещения сознания людей, на пути избавления их от туманов и миазмов наваждений и обольщений.

Без желаний - ум не опасен.

[Восток]

Сообщение от Diotima

сомневаться в достижимости, так как это тоже есть иллюзия, которой нас сбивают с пути.

Сомнения - скорее не иллюзия... или не столько иллюзия сколько преграда, мешающий фактор. Иллюзия пути - умственный путь. Движение не по местности а по нарисованной карте.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Иногда люди называют ум убийцей реальности, но при этом не замечают. что вовсю пользуются умом. Это, считаю, лицемерием.

Это не лицемерие. Пользоваться умом - целесообразно. Главное, чтобы он не пользовался тобой.)))) Не подменял исследовательскую активность собственной.

[элис]

Сообщение от Diotima

" Виденье этого осуществления" Вот оно все здесь ваш подход, виденье. А сам процесс синтеза исчез за виденьем.
Впрочем, это нормально, сказано, что человечество научиться понимать и осуществлять синтез только в следующей манвантаре.
Так что и я тоже не понимаю синтез в полной мере, будем учиться вместе

Видение-не означает физический взор. Это видение внутренним взором. Через "хрусталик" сердца, который сфокусирован синтезом "Чаши".

[Diotima]

Сообщение от Восток

Без желаний - ум не опасен.

Мне кажется, этот вопрос не такой уж однозначный.
Просто у большинства людей еще нет совершенно оформленного ментального тела. И ум практически всего человечества завязан на желаниях. Где-то читала, что кама-манас это искусственно созданное образование и есть главный образователь астральной иллюзии, но это не значит, что ум не является причиной всех построений майи и иллюзии. Астрал только напитывает определенной силой эти конструкции. И чистые ментальные концепции вполне могут быть опасными.

[Diotima]

Сообщение от элис

Видение-не означает физический взор. Это видение внутренним взором. Через "хрусталик" сердца, который сфокусирован синтезом "Чаши".

Я и не говорила про физическое видение. В любом случае синтез это не виденье, и это даже не деятельность ума, хотя сейчас ученые называют функции мышления синтез и анализ. Но Синтез это нечто совсем другое.

[элис]

Сообщение от Diotima

Я и не говорила про физическое видение. В любом случае синтез это не виденье, и это даже не деятельность ума, хотя сейчас ученые называют функции мышления синтез и анализ. Но Синтез это нечто совсем другое.

И нас разные системы координат. Потому я не буду настаивать. Но Живая Этика называет мышление-выражением высшей духовной(истинной) деятельности.

[Diotima]

Сообщение от элис

И нас разные системы координат. Потому я не буду настаивать. Но Живая Этика называет мышление-выражением высшей духовной(истинной) деятельности.

Тут надо уточнить, о каком мышлении идет речь? Ведь в соседней ветке, Вы упорно отстаиваете бессознательность?

[Diotima]

Сообщение от Diotima

И чистые ментальные концепции вполне могут быть опасными.

Вот например концепция, что явления обладают независимой реальностью. Это чисто ментальная конструкция, которую в буддизме считают корнем всех страданий. Потом уже возникает логически продолжение, что «я» тоже имеет отдельное существование и так выстраивается цепочка приводящая к жажде желаний , эмоций, привязанностей и к страданиям. А начало вроде бы совершенно безобидно, чисто абстрактно, не связанное с астралом.

Далай Лама "Буддизм Тибета"

Существует великое множество различных скверн, но основные — это [эгоистичное] желание, злоба, гордость, ложные взгляды и т. д. Из них главные — желание и злоба. Злость появляется из-за первоначальной привязанности к самому себе, когда случается что-либо нежелательное. Затем из-за привязанности к себе появляется гордость, и человек считает себя лучше других. Точно так же, когда мы чего-то не знаем, появляется ложное представление, что данный объект не существует.

Отчего с такой огромной силой возникают привязанность к себе и все прочие подобные явления? Они возникают в силу безначальной обусловленности сознания, крепко держащегося за "я, я" даже во сне. Эта ложная концепция "я" появляется из-за отсутствия знаний о сущности вещей. То обстоятельство, что все объекты лишены (Букв. "пусты". — Примеч. пер.) самосущего бытия, неочевидно, и кажется, что вещи обладают независимой реальностью; отсюда и проистекает представление о значимости собственного "я". Следовательно, концепция, что явления обладают независимой реальностью, представляет собой скверну неведения, которая и есть первичный корень всех прочих скверн.

Но если мы будем рассматривать нашу жизнь человеческих существ еще не достигших высокой степени совершенствования, то у нас действительно, все зависит от чувственного восприятия окружающего мира и первой реакцией на это чувственное восприятие является мир наших эмоций, впечатлений астрального тела, появление желаний повторения этих впечатлений, закрепление желаний и передачи требования уже в ум.

«Причины круговорота бытия
Каковы корни круговорота бытия? Источников страдания два: омраченные действия и скверны. Скверны определяются как периферийные факторы сознания и сами по себе не являются ни одним из шести основных сознаний [глаза, уха, носа, языка, тела и ума]. Однако когда проявляется какой-либо из оскверняющих факторов сознания, основное сознание [ума] подпадает под его влияние, идет туда, куда ведёт его скверна, и тем самым "накапливает" дурное действие.»

Как же здесь определяется иллюзия?

Суть выражения круговорот бытия в том, что это — процесс, неподвластный ничьему контролю, происходящий в соответствии с омрачёнными действиями и сквернами. Его сущностная природа горесть; он создает основу для страданий настоящего и порождения страданий в будущем. Строго говоря, круговорот бытия — это осквернённые психофизические совокупности сложившиеся как результат омраченных действий и скверн. Поскольку нет ничего всех трех мирах, что не входило в круговорот бытия, то психофизические совокупности всех существ и составляют круговорот бытия.

[Diotima]

Идеи и символизм


Многие люди относят символизм к абстрактному уму. Действительно, может сложиться такое представление, если рассматривать эволюцию ума снизу, от предметного, наглядного подхода к языку и обобщениям.

Но попробуем посмотреть наоборот, сверху вниз. Представим, что человек способен контактировать с миром Идей, способен улавливать идеи, и у него есть побуждение воплотить эти идеи в физическом мире.
В каком виде он будет воспринимать идеи? Ведь мы читаем в эзотерической литературе, что идеи находятся на плане, где нет никаких форм. Значит, идеи пребывают там в таком особенном виде, который позволяет им:
1) не иметь формы, т.е. не иметь обособленности друг от друга,
2) но имеют возможность обозреваться с любой стороны во всем своем великолепии,
3) могут быть восприняты отдельно , выделены и каким-то образом отражены в нижележащих пластах.

Представим, что человек уловил какую-то идею и смог её отразить в своем уме Будет ли для него ясно все истинное значение идеи?

Кто-то может сказать, что да, раз он уже уловил идею, или даже кто-то не различает значение, смысл и идею, и думает, что это одно и то же или рядом где-то.
Моя точка зрения, что идея на плане Идей находятся в таком чистом состоянии Бытия, что не замутнены, не окрашены никаким смыслом, потому как смысл это уже прерогатива Души. Превышняя Душа, которая вместилище всех душ, тоже обладает единством, но это единство все же окрашено Индивидуальностями. Она обладает единым полем Смысла, но это поле смысла уже обладает долей обособленности, наполнено сиянием, Светом осознанного синтезированного Опыта коллектива индивидуальностей.

Если человек смог уловить идею и перевести её на план Души, то он начинает её наполнять индивидуальным смыслом и плюс синтетическим смыслом всех подключенных резонирующих с ним Душ.
На этом уровне, даже если мы берем самый чистый опыт, самого идеального ученика, все равно уже присутствует искажение первоначальной идеи. Поскольку уже есть обособленность пространством Душ, а значит и обособленность временем. Смысл меняется от уровня осознанности, от момента нахождения в циклическом развитии, и от множества других обстоятельств. Смысл это живое поле напряжения и энергии, которое развивается и двигается в зависимости от уровня развития сознания.

А если учесть, что в большинстве своем люди не такие уж идеальные и чистые создания. К тому же, в воплощении существует множество обстоятельств мешающих осмыслению идей. Можно сделать вывод, что истинное отражение идеи уже почти невозможно на плане смысла, уже вместе с осаждением идеи нарастает ком иллюзорных оболочек, в которые помещена эта идея.

Далее рассмотрим нашего исключительно чистого ученика. Он хочет помочь человечеству и рассказать ему о той идее, которую ему посчастливилось уловить. Но как рассказать, если идея пришла из таких высот, что даже понятия тех промысливаемых образов отсутствуют в языке, если выразить словами точность идеи невозможно? Человек начинает подбирать аналогии, ассоциации, символы, которые, на его взгляд смогут наиболее точно приблизить к понимаемому им смыслу.
Вот тут и пригодился символизм языка, символизм притч, сказок, легенд, символизм разных древних учений и даже символизм современной науки, так как математика это тоже символизм.

Что в результате получается? Смысл идеи, уже облеченный в индивидуальные окрашенные энергии, еще более обуславливается и шифруется языком речи, символизмом образов, аналогий, формулами чисел и картинок. К тому времени, когда идея добирается до понимания массы людей, и становится возможным её воплотить, она уже теряет, может быть, 99% первозданной чистоты своего значения.
А если удастся её воплотить в материю, это уже будет , может быть одна тысячная доли от первоначального значения.

Вот поэтому и считается в эзотерике, что символизм это уловка человечества, человечество может понимать только символически какие-то идеи, а точное значение остается за завесой. Точное значение, это значение, не выражаемое языком и символами, потому как это все обуславливающие факторы, ограничивающие и лишающие свободного видения. Поэтому точное значение ведомо только Высочайшим Свободным Духам, которые могут воспринимать и общаться идеями напрямую без участия символики человечества.

Но это еще ничего. Человечество так и развивается, что осаждаются идеи в интерпретациях людей. Сколько людей, столько может быть и интерпретаций. Поэтому цивилизации развиваются уникально по своим линиям. Поэтому, думаю, не стоит так уж придираться к обуславливанию представлений своим умом. Лучше учиться подходить терпимо к другим точкам зрения и учитывать их в общем обобщении представлений.
Просто надо понять один момент, что человечество это единый организм, и в целом работает как один большой Ум. Если один человек найдет свою какую-то линию понимания в уме, обязательно найдутся резонирующие с ним вибрации других людей, которые посмотрят на ту же идею немного по-другому. Так постепенно набирается статистический объем разных точек зрения на одну и ту же идею, и можно постепенно подойти к большой доле вероятности понимания значения.