Православная церковь и практика православия

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Вопрос не в этом. Хотя вы еще раз подтвердили свой атеистический уклон. Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Отсутствие в Евангелиях слишком явного волшебства и невероятных магических чудес - как раз и подтверждает подлинность описываемых там событий.
В сказках же бывают и великаны-людоеды и огнедышащие драконы, и ковры-самолеты, и чародеи с чудесными палочками. Вы бы хотели такого в Библии? По принципу: чем больше чудес - тем сильнее вера

Добавлено через 9 минут
В апокрифических Евангелиях количество чудес совершенно "зашкаливало" - там маленький Иисус оживлял глиняных птичек, и крест, на котором его распяли, ходил и разговаривал человеческим голосом.
Но именно поэтому апокрифы были отвергнуты самой церковью - по принципу: ври, да знай меру

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

Вопрос не в этом. Хотя вы еще раз подтвердили свой атеистический уклон.

Атеизм - это не отсутствие веры в чудеса. Атеизм - это отсутствие веры в божественное начало.

[adonis]

Сообщение от Нестор777

- вот основание христианской веры. Остальные чудеса Христа видимо не столь значимы, .....

Так про Воскресение никто и не отрицает. Разница между нами в том, что вы в это верите, а мы это знаем. Знаем точно, какие наши составные тела Воскрешаются, а какие подлежат тлению. Поэтому для вас Он воскресает лишь раз в год, на Пасху, когда все дружно это славят, а после вы опять Его ещё на год прибиваете к кресту - посмотрите на свой крестик, ведь прибит? Так же как знаем и то, что Христос не единственный Учитель приходивший на физический план и показавший Путь. И так же мы знаем где Он и все другие Учителя сейчас. Когда есть знание - чудеса отпадают за ненужностью. Вера заменяется ЗНАНИЕМ. Агни Йога это путь не через веру (которой для убедительности необходимы чудеса), а через личную практику, через несение своего персонального креста, это путь возвращения нас, блудных сыновей к Отцу.

[Нестор777]

Сообщение от adonis

Так про Воскресение никто и не отрицает. Разница между нами в том, что вы в это верите, а мы это знаем.Знаем точно, какие наши составные тела Воскрешаются, а какие подлежат тлению.

Не обольщайтесь. Знание основано на чувствах, личном опыте, переживании. Вы видели смерть или воскресение Христа? Нет. И я тоже нет. Но у нас (я имею в виду всех серьезно практикующих) могли быть подобные состояния, когда Бог спасал нас на краю гибели. Поэтому у нас у всех это только вера в разной степени твердости.

Сообщение от adonis

Поэтому для вас Он воскресает лишь раз в год, на Пасху, когда все дружно это славят, а после вы опять Его ещё на год прибиваете к кресту - посмотрите на свой крестик, ведь прибит? Так же как знаем и то, что Христос не единственный Учитель приходивший на физический план и показавший Путь. И так же мы знаем где Он и все другие Учителя сейчас. Когда есть знание - чудеса отпадают за ненужностью. Вера заменяется ЗНАНИЕМ. Агни Йога это путь не через веру (которой для убедительности необходимы чудеса), а через личную практику, через несение своего персонального креста, это путь возвращения нас, блудных сыновей к Отцу.

Крестик мы носим чтобы помнить, что Он пострадал и умер, чтоб спасти все человечество. А то в исламе и гностицизме начали выдумывать что Он страдал и умер иллюзорно. А про Его воскресение мы помним всегда, ибо это основа Христианства, но особенно по воскресениям и конечно на Пасху.

Сообщение от Владимир Чернявский

Атеизм - это не отсутствие веры в чудеса. Атеизм - это отсутствие веры в божественное начало.

Атеизм это вера в отсутсвие Бога, вопреки свидетельствам и даже личному опыту. Официальная наука вряд ли даст вам такую формулировку. Так может сказать лишь религиозный человек. Скажите как вы отличите Божественное влияние от человеческого? Разве Богу не присуще непостижимое для человеческого ума действие? Разве трудно назвать это действие чудом?

[Восток]

удалил.

[adonis]

Сообщение от Нестор777

Крестик мы носим чтобы помнить, что Он пострадал и умер, чтоб спасти все человечество

Помнить это хорошо, а то вдруг забудете. Значит не верите даже собственной памяти? То есть все уже спасены, можно расслабится? А если не спасены, то ваша фраза не имеет смысла. Так спасены все или не спасены? Вы повторяете фразы не понимая их смыслового значения. Это есть вера, которая слепая, она не дорого стоит пока не станет практикой. Есть чудо - поверю, нет чуда - не поверю? Никого Он не спас авансом, не надейтесь, но указал своим примером путь к спасению - это есть знание. Дальше топать придётся самому, каждому индивидуально.
Только Христос у вас прибитый к кресту и по вашему выражению "мёртвый" у вас круглый год. Увы, мой друг, но это так, вы повторяете "смертию смерть попрал", а куда и к чему не понимаете, ибо на любых похоронах голосите и плачете. Куда девается ваша вера при смерти родных? И смерть Христа у вас идёт приоритетом. иначе давно сняли бы его с Креста. От этого у вас 364 дня в году тоска и только один день радость, на Пасху. Да, ещё один день на Рождество. У нас же наоборот. Учитель хотя и был распят, но не умирал, ибо смерти нет, а просто изменил форму тела, будучи бессмертным, как впрочем и мы, его дети. поэтому у нас все дни в году радостные, ибо имеем знание и имеем живых Учителей, включая Христа..

[adonis]

Сообщение от Нестор777

Знание основано на чувствах, личном опыте, переживании. Вы видели смерть или воскресение Христа? Нет. И я тоже нет.

Знание может быть основано именно на личном опыте, и поскольку мы все много раз рождались, умирали, воскресали и снова рождались, то и говорим о личном. Видел ли я смерть Христа? Возможно. Но врать не буду, такими конкретными фактами я не обладаю. А вот с другими православными святыми, лет 500 назад, мне приходилось общаться.

[Дмитрий777]

Сообщение от Аметиста

Приобрела недавно книгу по совету продавца в книжном магазине ""НЕСВЯТЫЕ" СВЯТЫЕ" и не пожалела. с таким чувством юмора написано, можно сказать и не помню, чтоб когда то читала подобное. Проглотила в два дня.
Написана она Архимандритом Тихоном (Шевкуновым)..

Кстати, хорошая книга, очень добрая.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Атеизм это вера в отсутсвие Бога, вопреки свидетельствам и даже личному опыту. Официальная наука вряд ли даст вам такую формулировку. Так может сказать лишь религиозный человек. Скажите как вы отличите Божественное влияние от человеческого? Разве Богу не присуще непостижимое для человеческого ума действие? Разве трудно назвать это действие чудом?

Ну так Бог и сам скрывается от человеческих глаз, не так ли? Где Вы видели его явно? Или кто-то другой? Поведайте о своем личном опыте встреч и бесед с ним.

А вы (вероятно, ни разу не видев его) "выставляете Его напоказ" - вот он, Бог, смотрите все, у него и борода есть, и нимб, и сын, и мать Мария! И состоит он из 3-х компонентов - Троицы. Все про Него знаем, для нас никаких тайн нет!

Не похоже ли это на действия одного из сыновей Ноя, открывшего всем напоказ его наготу?

А атеист не афиширует своей веры, и честно говорит - я лично Бога не видел, и поэтому не знаю есть он или нет.

[Юрий Болотов]

И потому сказать - я верю потому, что об этом одна бабушка (дедушка) сказали - большого ума не надо. Человеку вообще свойственно во что-то верить - в деревянных идолов, Зевса, Кришну, Аллаха, Иегову, Сталина, демократию и т.п.

Недаром существует библейская заповедь - не сотвори себе кумира. Это относится и к самому Богу, как ни парадоксально

Вера - вещь глубоко личная и интимная. Христос говорил: "не уподобляйся фарисеям, которые молятся на виду у всех, а молись втайне" (прошу прощения за неточное цитирование)

Добавлено через 4 часа 40 минут
Бог существует сам по себе, он бесконечен, таинственен и непознаваем.

А кумира человек создает себе сам, по своему образу и подобию, по разыгравшемуся воображению и фантазиям своего слабого умишка.

Да и еще тысячи лет назад, когда люди "жили в лесу и молились колесу". И с тех диких времен - никаких изменений в традиционных религиях. Как были ........ми, прости Господи, так и остались доныне

[Нестор777]

Сообщение от rigzen

А в связи с чем возник такой вопрос?

Вот текст Библии и комментарии общепризнаных православных толкователей.
Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо, если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись. Но и Тиру, и Сидону отраднее будет на Суде,
нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься (Лк. 10:13—15).)
"Тем больше, следовательно, грех обличаемых иудейских городов, в которых была не только проповедь, но и совершены были многие "силы", т.е. чудеса, знамения."
(Толкование А. П. Лопухина)
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему". (Ин. 11:15, 16)
Некоторые слова Господа: радуюсь за вас понимали так: что Я не был там, это послужит для утверждения вас в вере. Ибо, если бы Я был там, Я исцелил бы больного. Чудом было бы и это, но оно показало бы мало силы Моей. А теперь, когда Меня там не было и последовала смерть Лазаря, а Я пойду и воскрешу его, вы должны более утвердиться в вере в Меня. Ибо увидите, что Я силен делать и то, чего прежде еще не явил, именно: воссозидать и воскрешать мертвеца, уже разложившегося и издающего гнилой запах.[2]
— Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Иоанна

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума, а не посторонние обсуждения жизни православных людей и моей, т. к. эти стихи объсняют поведение православных.
Большинство описанных в Евангелии чудес Христа (кроме хождения по воде) носили характер спасения от трех главных повреждений человеческой природы:
1) тленности (насыщение пищей и исцеление), 2) смертности (воскресение) и 3) страстности (изгнание бесов). Чудеса Ветхого Завета, носили чаще соревновательный характер, когда надо было наглядно показать превосходство власти Всевышнего над материальным миром. Вот это моё высказывание, которое здесь проигнорировали

Сообщение от Нестор777

В православии есть примерно такое отношение к чудесам.
"чудо - хороший толчок к внутреннему побуждению, но плохая основа для жизни" Чудо хорошо во время упадка веры и нравственности, но не годится для повседневности, чтоб люди не привыкали к этому.
.

относится к соревновательным чудесам. Жизнь православного человека, чей ум постоянно или хотя бы в трудное время обращается к молитве Иисусовой неизбежно наполнется спасительными чудесами. прочитайте напр. тут. Кстати ув. Адонис как можно ожидать от мертвого (типа по нашим понятиям) Бога каких либо чудес?
Еще раз повторюсь я не зову вас искать чудеса, а всего лишь прокомментировать текст Библии. Ведь никто из вас пока еще не сказал, что тут (в тексте Библии) что то искажено.

[николаййй]

Сообщение от Нестор777

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума, а не посторонние обсуждения жизни православных людей и моей, т. к. эти стихи объсняют поведение православных.

Чудеса описываемые в Евангелии действительно являются для большинства христиан отправной точкой что бы начать верить,становятся первым стимулом. Если духовное развитие продолжается, то следующим этапом становится любовь к Богу, стремление к Нему приблизится (совершенствуясь и очищаясь от скверны грешной натуры, т.е. обожится).

[Michael]

Сообщение от Нестор777

Еще раз повторюсь я не зову вас искать чудеса, а всего лишь прокомментировать текст Библии. Ведь никто из вас пока еще не сказал, что тут (в тексте Библии) что то искажено.

А с чем спорить то? Чудеса могли быть.

[Нестор777]

Сообщение от Michael

А с чем спорить то? Чудеса могли быть.

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Сообщение от Нестор777

Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

[gog]

[quote=Нестор777;385828] сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Сообщение от Нестор777

[color="Red"] Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Почему бы нет для тогдашнего сознания. Вернее это им казались чудесами.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поддерживаю, Гог. Христос давал по сознанию - более высоким для веры достаточно почувствовать человека Иисуса, его излучения, тем кто пониже- слов проповеди, середнякам - чудеса с вином и воскрешениями...а Фоме - руку в рану запустить....Все как всегда - по сознанию....

[Michael]

Сообщение от Нестор777

Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

[/quote]

вероятно да, но не только на основании чудес. Чудеса были для одной целевой аудитории, другие могли почувствовать Его и без чудес.

[Andualex]

Сообщение от Нестор777

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос. Цитата: Сообщение от Нестор777 Посмотреть сообщение Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Вопрос некорректен. Даже предполагать что "Хотел" Христос означает посягание на Высочайшее.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Чудеса - это есть, выражаясь современным языком, "пиар". Чтобы привлечь внимание народа, публики, толпы необходима определенная "самореклама". Скучного проповедника-моралиста никто слушать не будет.

А вот чудеса, обещания Вечной жизни и Воскресения, определенный эпатаж "истеблишмента" - это будоражит воображение, вызывает ажиотаж и способствует росту популярности и "харизмы"

В настоящее подобными методами пользуется например В.В.Жириновский

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

Превращение воды в вино, исцеление больных, умножение хлебов, хождение по воде и наконец воскрешение 4 –х дневного Лазаря с запахом тления и самого Христа для вас не реальные чудеса? Когда кровоточивая женщина исцелилась от прикосновения к одежде Христа, Он сказал, что сила изошла из Него.
Хула на духа в христианстве понимается как отрицание очевидных чудес, данных явно от Бога, (либо приписывание этих чудес к Вельзевулу) как в случае с Лазарем. Ведь Христос именно этим чудом решил убедить (Ин.11:15) и убедил часть иудеев. Св. Дух ничего общего с женщиной не имеет, он вообще безпол. Его символ - голубь.

Нет, для меня не реальные - моя объективная реальность ограничена промежутком времени с 1975 года и по сей день. А Ваша память хранит события двухтысячелетней давности?