Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2007, 01:36   #1
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
В Буддизме существует такое понятие как линия приемственности учителей. Т.е. Будда передал учение определенным ученикам, каждый из которых перадавал его дальше. Имеетются последовательные цепочки учителей, начинающиеся от самого Будды.
Можно ли говорить о подобной линии приемственности в Агни-Йоге?
Линии преемственности как таковой в буддизме нет.
Да, были первые ученики Будды, - Ананда, Махакашьяпа, Махамаудгальяяна и др. - к-е по преданию после ухода Сиддхартхи в Нирвану по памяти воспроизвели на I буддийском соборе Его учение. Но
Цитата:
В действительности первый из известных нам вариантов Канона - палийская Типитака - складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н.э., то есть более, чем через 300 лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
Е.А.Торчинов. "Введение в буддологию". Лекция 1.Предпосылки возникновения буддизма. Стр. 15-16.
http://anthropology.ru/ru/texts/torc...ddhism_01.html

Апостолы также преемники Христа, но преемники ли Христа Римские папы, Мартин Лютер, основатель адвентизма У.Миллер или иеговизма Ч.Рассел? То же самое можно соотнести к последующим школам и направлениям буддизма.

В разговорах о преемственности мы имеем дело с искажением восприятия - аберрацией близости. "Снаряд" (AЙ) разорвался по хронологии недалеко.. НКР ушёл на тонкий план в 1947 г., СНР - в 1993-м, а многие из тех, кто был знаком с ЮНР и СНР ушли в последние 10 лет. Вот и кажется, что ученичество должно быть обязательным, а Учение "шептаться" на ухо лишь немногим посвящённым. И подобные беседы, кстати, сеют отчаяние и безнадёжность среди изучающих АЙ. Ведь сколько не читай, всё равно по этой логике суть Учения не постигнешь без Учителя, а Он вряд ли предстанет не только в этой твоей жизни но и в ближайшие 100 - 200 лет на Земле. С такими настроениеми и ведущие мировые религии не распространялись бы в мире.

Если посмотреть на ученичество в теософии, то передача тайных знаний ученикам, очевидно, закончилась на неудачном выборе "Учителем Мира" Ледбеттером и А.Безант - Джидде Кришнамурти. И теперь ТД читают без Учителей.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 01.08.2007 в 01:38.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2007, 13:21   #2
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение

Линии преемственности как таковой в буддизме нет.
Да, были первые ученики Будды, - Ананда, Махакашьяпа, Махамаудгальяяна и др. - к-е по преданию после ухода Сиддхартхи в Нирвану по памяти воспроизвели на I буддийском соборе Его учение. Но
Цитата:
В действительности первый из известных нам вариантов Канона - палийская Типитака - складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н.э., то есть более, чем через 300 лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
В приведенном отрывке из Торчинова(который впрочем не сильно в буддизме разбирался) речь идет о Сутраянской Трипитаке-которая НЕ подразумевает непрерывной линии преемственности,поскольку является чисто философским воззрением и не подразумевает прямую передачу мистичечкого опыта от учителя к ученику,что предполагает особые взаимоотношения между учителем и учеником и обозначается понятием Гуру Йога.Это всецело Ваджраянское понятие и о нем существуют обширные наставления в соответствии с различными уровнями практик.В сутре же таких наставлений нет.Так что приведенный Вами пример к линии преемственности не имеет никакого отношения.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2007, 02:42   #3
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Цитата:
В действительности первый из известных нам вариантов Канона - палийская Типитака - складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н.э., то есть более, чем через 300 лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
В приведенном отрывке из Торчинова(который впрочем не сильно в буддизме разбирался) речь идет о Сутраянской Трипитаке-которая НЕ подразумевает непрерывной линии преемственности,поскольку является чисто философским воззрением и не подразумевает прямую передачу мистичечкого опыта от учителя к ученику,что предполагает особые взаимоотношения между учителем и учеником и обозначается понятием Гуру Йога.Это всецело Ваджраянское понятие и о нем существуют обширные наставления в соответствии с различными уровнями практик.В сутре же таких наставлений нет.Так что приведенный Вами пример к линии преемственности не имеет никакого отношения.
Через 230 лет после ухода Сиддхартхи в Нирвану, под покровительством императора Ашоки в Паталипутре состоялся III собор (253 г. до н.э.), на к-м обсуждались учения уже 18 (!) направлений буддизма. И в каких из них были истинные преемники Будды или неистинные? В палийских источниках утверждается, что сам император, избравший школу стхавиравадинов (язык пали - тхеравадинов), изгнал из сангхи 60000 "еретических" монахов. Стхавиравадины в раннем буддистском периоде (в науке наз. "сектантским") говорили, что только они сохраняют прямую линию преемственности от Будды. В дальнейшем это направление трансформировалось в Хинаяну. А насколько мне известно, Ваджраяна вышла из Махаяны....->

Цитата:
Трудно сказать, когда впервые элементы тантрической практики, существовавшие в буддизме с древности, начали оформляться в особую йогическую систему - Ваджраяну. По-видимому, этот процесс начинается в IV - V веках. Во всяком случае, к VIII веку все формы методов, описанные в тантрах первых трёх классов, уже сушествовали...
В 70-е годы американский буддолог А.Уэймэн.... предпринял попытку доказать, что одна из важнейших аннутара йога-тантр, Гухьясамаджа тантра ("Тантра сокровенного собора"), появилась ещё в середине IV века, однако последующие исследования не подтвердили его правоту и показали, что эта тантра появилась не ранее первой четверти VIII века...
Библиотека статей тибетских учителей буддизма (автор не указан). "Ваджраяна - 2". 8-й абзац и 2-й абзац в примечаниях к статье.
http://spiritual.ru/relig/vajr2.html

Доктор философских наук и профессор Е.А.Торчинов - выдающийся отечественный буддолог, синолог, историк философии и даосист, лидер самой авторитетной в России петербургской шкоды востоковедения.
У Вас, "ДУЙНХОР", есть какие-то научные работы или специализированное философское образование, что Вы смеете выносить такие безапелляционные суждения?!?

http://east.philosophy.pu.ru/science/torchinov100.htm
http://www.harekrishna.ru/guests/et.shtml
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 02.08.2007 в 02:46.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 03:53   #4
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Будда так же учил открыто. Его учение о 4 благородных истинах он открыто распространял перед всеми. Закрытые передачи - плод более поздних веков.
Это неправда. Будда Шакьямуни передавал тантрические наставления при жизни настолько же закрыто, насколько открыто он давал сутраянские. Недаром сказано, что он имел Доктрину Ока и Доктрину Сердца.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Видные христианские подвижники, достигшие святости, не имели по постоянных учителей и развивались сами – читая и анализируя писание и работы апологетов, а так же усердно практикуя, пока не получали невидимого наставника. Был ли один земной учитель у Будды Шакьямуни или же он сам осилил осознание иллюзорности мира?
Знаете, Кайвасату, один мой друг, читая Ваш вопрос, чуть не упал со стула. Я бы понял, если бы подобный вопрос задавал какой-нибудь новичок от АЙ. Но Вы-то, наверное, давно ее изучаете? А Криптограммы Востока Вы читали? Там исчерпывающе написано, кто был Учителем Будды Шакьямуни и куда Он отправился за посвящением.
Если же говорить с исторической точки зрения, то одним из главных его учителей был Калама, санкхьяик.
Как видите, экзотерические жизнеописания НИЧЕГО не говорят нам об истинном положении дел.И тут надо сказать, что это совершенно нормально, ибо экзотерические жизнеописания почти никогда не содержат конкретных указаний на скрытых учителей. То же самое и с христианскими святыми - да и с любыми другими. Не следует думать, что они, как Вы пишете, развивались сами, не имея постоянных учителей, только потому, что эти учителя в их жизнеописаниях никак не упоминаются. Так же, как и в случае с Буддой, это всегда скрывалось. Нам с Вами просто сильно повезло, что Владыки через Е.И. раскрыли нам нечто. Очень показательный пример.

Последний раз редактировалось ДУЙНХОР, 03.08.2007 в 03:55.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 05:37   #5
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Через 230 лет после ухода Сиддхартхи в Нирвану, под покровительством императора Ашоки в Паталипутре состоялся III собор (253 г. до н.э.), на к-м обсуждались учения уже 18 (!) направлений буддизма. И в каких из них были истинные преемники Будды или неистинные? В палийских источниках утверждается, что сам император, избравший школу стхавиравадинов (язык пали - тхеравадинов), изгнал из сангхи 60000 "еретических" монахов. Стхавиравадины в раннем буддистском периоде (в науке наз. "сектантским") говорили, что только они сохраняют прямую линию преемственности от Будды. В дальнейшем это направление трансформировалось в Хинаяну. А насколько мне известно, Ваджраяна вышла из Махаяны....->
Снова все тот же разговор о Сутре и ее дальнейшей судьбе - снова не имеющий никакого отношения к линии преемственности по уже указанной причине.

Цитата:
Трудно сказать, когда впервые элементы тантрической практики, существовавшие в буддизме с древности, начали оформляться в особую йогическую систему - Ваджраяну. По-видимому, этот процесс начинается в IV - V веках. Во всяком случае, к VIII веку все формы методов, описанные в тантрах первых трёх классов, уже сушествовали...
В 70-е годы американский буддолог А.Уэймэн.... предпринял попытку доказать, что одна из важнейших аннутара йога-тантр, Гухьясамаджа тантра ("Тантра сокровенного собора"), появилась ещё в середине IV века, однако последующие исследования не подтвердили его правоту и показали, что эта тантра появилась не ранее первой четверти VIII века...
Конечно, Торчинову трудно сказать. Он был лишь теоретиком-буддологом, никогда не практиковавшим Ваджраяну. Линии преемственности Ваджраяны сообщаются только при посвящении, и к научно-буддологическому знанию не относятся.
Мне лично однажды довелось звать Е.А. на Посвящение очень высокого уровня - он отказался. Через несколько дней он скончался. Уверен, если бы он пошел - этого бы не произошло.

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Доктор философских наук и профессор Е.А.Торчинов - выдающийся отечественный буддолог, синолог, историк философии и даосист, лидер самой авторитетной в России петербургской шкоды востоковедения.
У Вас, "ДУЙНХОР", есть какие-то научные работы или специализированное философское образование, что Вы смеете выносить такие безапелляционные суждения?!?
Выдающийся ученый - и не более того. Хорошо разбирался в сутраянской Виджнянаваде, о Тантре же знал лишь по теоретически-буддологическим выкладкам, пытаясь интерпретировать ее с точки зрения собственного проекта "запредельного трансперсонального опыта". Я очень люблю Евгения Алексеевича - "но истина дороже".

У меня есть и специализированное философское образование, есть и научные работы - в основном, в области психотерапии и клинической психологии (если вы в курсе, это смежные дисциплины). Суждения же я "смею" выносить на основании знаний, полученных от подлинных держателей традиции Ваджраяны.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 07:13   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,885
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,063 раз(а) в 4,816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Будда так же учил открыто. Его учение о 4 благородных истинах он открыто распространял перед всеми. Закрытые передачи - плод более поздних веков.
Это неправда. Будда Шакьямуни передавал тантрические наставления при жизни настолько же закрыто, насколько открыто он давал сутраянские.
На сколько я знаю, тантрийские учение исторический будда не давал. По преданию, учение Тантры им был передано уже в тонком теле.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 07:20   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,885
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,063 раз(а) в 4,816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
... Мой Учитель имел линию преемственности непосредственно от Владыки Шамбалы и при своей жизни был Его прямым учеником.
Ну, тогда, возможно, что Вы поможете мне в моем образовании. Большинство буддийских неофитов, посещающих форум ставят Рерихам в вину то, что они "придумали" Шамбалу как географическое место и Гималайских Махатм как исторических личностей. Можете ли Вы указать именно буддийские источники, которые опровергаю это мнение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 09:56   #8
Георгий Радуга
 
Аватар для Георгий Радуга
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: г.Хабаровск Дальний Восток
Сообщения: 1,250
Записей в дневнике: 17
Благодарности: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 26 сообщениях
Post Ответ: Линии преемственности в Буддизме

Вот вытащил на свет старое, но насущное всегда -

Цитата:
"Действительно, Благословенный давно сказал, что железные птицы будут летать по воздуху. Но в то же время не надо поднимать такой большой вес, мы можем воспарять в своих тонких телах. Вы, жители Запада, мечтаете достичь Эвереста в своих тяжелых ботинках, но мы поднимаемся на те же высоты и даже на более высокие вершины без всякого труда. Необходимо только думать, изучать, помнить и знать, как охватить сознанием весь опыт тонкого тела. Все было указано в Калачакре, но только немногие постигли это. Вы, на Западе, с помощью своих ограниченных аппаратов можете слышать звуки на большом расстоянии, вы можете даже ловить космические звуки. Но задолго до этого Миларепа, без всякого аппарата, мог слышать высшие голоса".
"Лама, мы понимаем, что только знанием духа можно установить, что есть подлинное".
"И снова ты показываешь знание великих вещей. И снова ты говоришь так, как сказано в нашей могущественной Калачакре.
* Но как мы разовьем наше великое понимание?
* Истинно, мы мудры в духе, мы знаем все - но как сможем мы извлечь это знание из глубин нашего сознания и направить его к нашему разуму?
* Как постичь необходимую грань между аскетической жизнью и обыкновенной?
* Как нам узнать, сколько времени мы можем быть отшельниками и сколько мы должны работать среди людей?
* Как узнать, какое знание может быть открыто без ущерба, а какое - возможно, самое высокое - стоит передать, но лишь немногим?
* Это все знание Калачакры". "
Вот пример как раскрывается в АЙ Калачакра:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2842#2842

А вот еще выдержки для любознательных

Цитата:
"Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?"
"Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, - в этом случае это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества".
...
"Лама, даже ядовитую змею считают символом мудрости".
"Вероятно, ты слышал древнюю притчу, как предостерегли змею, чтобы она не кусалась, но только шипела. Каждый должен быть могущественным, но какую защиту ты считаешь наиболее мощной?"
"Лама, конечно же, могущество силы духа. Ибо только в духе мы защищены ментально и физически. Человек, духовно сконцентрированный, силен, как дюжина мускулистых атлетов. Человек, который знает, как использовать свою ментальную силу, сильнее целой толпы".
"А, мы еще раз подошли к нашей великой Калачакре.
* Кто может существовать без пищи?
* Кто может существовать без сна?
* Кто не подвержен жаре и холоду?
* Кто умеет лечить раны?
Истинно, тот, кто изучает Калачакру".

Успехов! Веры! Мужества! Стойкости!
__________________
Света Всем Друзьям, Братьям и Сёстрам! Удачи! Счастья! Единения, Огненного Устремления! И творческого Вдохновения!
Куём Смелость и Бесстрашие, Единый Цветной Покров ткём, строим и утверждаем!
Георгий Радуга вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 11:05   #9
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
А Криптограммы Востока Вы читали? Там исчерпывающе написано, кто был Учителем Будды Шакьямуни и куда Он отправился за посвящением.
Криптограммы Востока -- разве это авторитетно для серьезных буддистов? И истории кто был "Учителем Будды Шакьямуни" и куда "Он отправился за посвящением" больше напоминают сказки, по моему: -- это предмет веры отдельных людей, но не имеет отношения к серьезной буддийской традиции. А если кто с этим не согласен, то ему следует предложить обоснование с опорой на авторитетные буддийские источники.

***

Сейчас изучаю книгу «Буддийские Медитации» (http://www.BuddhismofRussia.ru/) и в ней есть статья Лама Сопа Римпоче «Медитация. Цель медитации.» и в ней пунктиром подчеркнуты слова:

«…нужно читать книги подлинно авторитетных авторов, а если возникнут сомнения, консультироваться с Учителями, достигшими мастерства в своих изучении и практике. Это крайне важно. А если мы руководствуемся книгами, написанными без правильного понимания, тогда есть большая опасность, что наша жизнь будет потрачена на следование по ложному пути.» (стр. 56)

Какие для Вас «подлинно авторитетные авторы» это конечно Вам решать, но отличать неавторитетное и сомнительное (не в полной степени достоверное) от «подлинно авторитетного» это безусловно очень важно по жизни!

Последний раз редактировалось Александр Г., 03.08.2007 в 11:12.
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2007, 20:21   #10
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Thumbs down о традициях...

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Выдающийся ученый - и не более того.
У него был буддийский Наставник в Китае, традиция Чань. Если мне не изменяет память, то он об этом мельком упоминал на своем форуме - он был скромным человеком и не любил хвастаться... Если хотите, то специально для Вас я могу поинтересоваться об этом у его действительных друзей...

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
У меня есть и специализированное философское образование, есть и научные работы - в основном, в области психотерапии и клинической психологии (если вы в курсе, это смежные дисциплины).
...а работ по скрещиванию ежиков-в-тумане с лошадьми у Вас случайно нет? А то после чтения Ваших сообщений создается стойкое впечатление, что таки есть...

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Суждения же я "смею" выносить на основании знаний, полученных от подлинных держателей традиции Ваджраяны.
Если Вы присмотритесь чуть внимательнее к своим сообщениям, то заметите, что Вы это "смеете" делать исключительно на основании Ваших собственных слов...

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2007, 00:43   #11
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Снова все тот же разговор о Сутре и ее дальнейшей судьбе - снова не имеющий никакого отношения к линии преемственности по уже указанной причине.
Если Вы знаете, как посвящённый, НЕЧТО бОльшее о непрерывной линии оккультного буддизма, то зачем трезвоните? Ведь знающие - молчат, а говорящие - не знают.
Хорошо, пусть ссылка не на Е.А.Торчинова. Вот сайт клуба друзей тибетского буддизма (школы Джонанг-па, отождествляющая себя с Шамбалой -- практика Калачакры-тантры ) и Цигун "Кайлаш", где указаны их тибетские Учителя. По их графику деятельности запланипрованы посещения клуба тибетскими ламами. О Ваджраяне там говорится, что
Цитата:
В начале второй половины I тысячелетия н.э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое напрaвление, или Яна ("Колесница"), получившая название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине - в Индии.
http://club.kailash.ru/buddhism/2005/buddhism-05.php
http://club.kailash.ru/buddhism/2005/teachers.php

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Конечно, Торчинову трудно сказать. Он был лишь теоретиком-буддологом, никогда не практиковавшим Ваджраяну. Линии преемственности Ваджраяны сообщаются только при посвящении, и к научно-буддологическому знанию не относятся.
Мне лично однажды довелось звать Е.А. на Посвящение очень высокого уровня - он отказался. Через несколько дней он скончался. Уверен, если бы он пошел - этого бы не произошло.
И правильно сделал, что не запятнал себя перед уходом на тонкий план посещением вашего ........
Умер ЕА в 46. Жаль. Ещё бы многое мог успеть сделать. Думаю, по его фото можно предположить, были проблемы с сердечно-сосудистой (?).

Сегодня сорвал афишу в вагоне метро - "оккультная" Тантра-Йога для женщин за небольшую мзду идёт в народ.
Перевожу нек.:
-Законы тантро-кармы, женской любви и пола в женской боевой тантре;
-Боевая магия "Чёрной рыси"...
Девушкам, с необходимостью совместного изучения тантрической любви...

__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 04.08.2007 в 00:53.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2007, 06:43   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,885
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,063 раз(а) в 4,816 сообщениях
По умолчанию Ответ: о традициях...

Цитата:
Сообщение от rodnoy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Выдающийся ученый - и не более того.
У него был буддийский Наставник в Китае, традиция Чань. Если мне не изменяет память, то он об этом мельком упоминал на своем форуме - он был скромным человеком и не любил хвастаться... Если хотите, то специально для Вас я могу поинтересоваться об этом у его действительных друзей...
Да. На сколько я помню было даже фото.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 00:37   #13
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

На сколько я знаю, тантрийские учение исторический будда не давал. По преданию, учение Тантры им был передано уже в тонком теле.
Что значит Ваше "уже в тонком теле"?Имеете ли Вы ввиду,что Будда учил после смерти,являясь в тонком теле?Если да-то Вы не правы.
Если же Вы имеете ввиду,что Учения Ваджраяны он передавал в преображенном состоянии-то это,по преданию,было при его жизни-соответственно,становится неверным Ваше утверждение,что "тантрийское учение исторический будда не давал".

А для подкрепления-почитайте Тулку Ургъена Ринпоче-"Нарисованное Радугой"-не только он-все высокие учителя Ваджраяны сообщают,что Будда Шакьямуни передавал ее..
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 02:45   #14
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Ну, тогда, возможно, что Вы поможете мне в моем образовании. Большинство буддийских неофитов, посещающих форум ставят Рерихам в вину то, что они "придумали" Шамбалу как географическое место и Гималайских Махатм как исторических личностей. Можете ли Вы указать именно буддийские источники, которые опровергаю это мнение.
Не совсем понимаю Ваш вопрос.Просите ли Вы меня привести буддийские источники по поводу того,что Рерихи не придумали Шамбалу и Махатм?

Они ничего не придумали-Махатм они называют Владыками Шамбалы-это знание есть в тантре Калачакра-это буддийский источник.Хотят узко-сектантско-мыслящие буддисты отождествлять Махатм Теософии с Дхармараджами Шамбалы или нет-это их проблемы ,а точнее-их непонимания и неведения по поводу воззрения Агни Йоги.
Что касается Шамбалы как географического места-в соответствии с тантрой Калачакры-существует(как всегда)три измерения этой Чистой Земли-на трех уровнях Трикаи-не знаю насчет рядовых "буддистов",не получавших устных комментариев на Калачакра тантру-но более просвещенные буддисты знают,что Шамбала уровня Нирманакаи также существует-это соотносится и с названной тантрой и с устными наставлениями держателей этой тантры и комментариев к ней(Вималапрабха).



Рядовые "буддисты" не знают Воззрения,Медитации и Поведения Агни йоги.Так же,как не знают они и Основы,Пути и Плода Агни Йоги.Также,не понимая ключевых положений Тайной Доктрины и Агни йоги-они не понимают некоторых ключевых положений своих собственных учений-а их учителя отнюдь не стремятся все им сразу раскрыть и преподнести на блюдечке.Причем эта ситуация одинаково относится как к европейцам,так и к самим тибетцам(я сейчас говорю в основном о тибетских учителях)-здесь особой разницы нет-высокие учителя так же сдержанно ведут себя с тибетцами,как и с европейцами.

Но и с "рериховцами"-примерно то же самое-не понимая и не зная ничего об Основе,Пути и Плоде Будийской Дхармы-причем с точки зрения всех ее Девяти Колесниц(а на Высшие Три особенно надо получать устные наставления-что в целом-КРАЙНЕ сложно и требует большого времени)-они не понимают НИЧЕГО-или почти ничего-в Воззрении,Медитации и Поведении Буддизма.

Я не оправдываю ни тех,ни других.Забавно каждый раз смотреть на все эти невежественные ломания копий сторон-ничего не знающих друг о друге-и одинаково невежественных по ключевым положениям Агни Йоги и Ваджраяны.

До тех пор,пока эти стороны не научатся относится друг к другу с подлинным уважением,беспристрастно изучая воззрения друг друга изнутри-Истина будет сокрыта от них,в том числе и относительно учений,избранных ими для изучения.

Дух пренебрежения,которое эти стороны испытывают друг к другу,совершенно лишает их возможности понять друг друга,являясь фактором, крайне омрачающим сознание.Этот фактор не позволит им понять ни ключевые положения Агни Йоги(причем как тем,так и другим),ни положения Буддизма(также ни тем,ни другим).

Тексты Агни Йоги необходимо изучать под руководством сведущего земного учителя совершенно так же,как Дхарму необходимо изучать под руководством такого же сведущего учителя.Так же как факт просто физического присутствия на посвящении,без должного настроя, не значит ничего,кроме некоторого благословения-для "рериховцев" абсолютно так же,как и для "буддистов"-совершенно так же просто чтение текстов Агни Йоги-без должного настроя не даст никакого понимания-и опять же-для "рериховцев" так же,как и для "буддистов".Здесь и "рериховцы" и "буддисты"(да и все другие люди) совершенно равны.
Культивируя упомянутый дух пренебрежения-лучше"рериховцам" вообще не ходить на посвящение,равно как "буддистам"-читать Агни Йогу-путного ничего не выйдет,и каждый останется при своем невежестве-как относительно своей системы,так и относительно системы "оппонента".

Система Ваджраяны имеет свои строгие правила ученичества так же,как имеет их и система Агни Йоги.Пытаться понять эти воззрения,минуя упомянутые правила этих систем-значит не понять ничего.И именно эти правила так пренебрегаются обеими сторонами.Поскольку форумские диалоги и диспуты не являются формой постижения какого бы то ни было учения-нет никакой надежды,что таких диалогов будет когда бы то ни было достаточно для достижения подлинного взаимопонимания сторон.


Я выделяю здесь буддизм совершенно так же,как выделяют его Владыки Шамбалы.Среди всех учений,данных Владыками за всю историю нашей эволюции на этой планете,Буддизм во всей своей совокупности(Девять Колесниц)является системой Окончательного Смысла.С точки зрения этого Окончательного Смысла-между Буддизмом и Агни Йогой нет никакой разницы.Это лишь два разных языка,выражающих одно и то же Единое Учение,при этом-ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ друг друга в вопросе разъяснения ключевых положений обеих систем..Изучать одно без другого-значит не понять ни то,ни другое.Именно в этом моменте-проблема как "рериховцев",так и "буддистов".

Последний раз редактировалось ДУЙНХОР, 06.08.2007 в 02:46.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 03:28   #15
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение

Криптограммы Востока -- разве это авторитетно для серьезных буддистов? И истории кто был "Учителем Будды Шакьямуни" и куда "Он отправился за посвящением" больше напоминают сказки, по моему: -- это предмет веры отдельных людей, но не имеет отношения к серьезной буддийской традиции. А если кто с этим не согласен, то ему следует предложить обоснование с опорой на авторитетные буддийские источники.
Не знаю,авторитетно ли это для так называемых "серъезных буддистов"-зато очень хорошо знаю,насколько это авторитетно для серьезных последователей Агни Йоги.
Нет нужды приводить Вам источники в доказательство этого-гораздо лучше привести Вам доказательство Вашего собственного непонимания учения Агни Йоги,которое Вы не потрудились изучить.Вы влезли со своим замечанием в мой разговор с Кайвасату-последователю Агни Йоги-вопрос был именно ему-Вам бы мне такой вопрос задавать и в голову бы не пришло-не только потому,что Вы в Агни Йоге не понимаете ничего-и обратного Вы пока не продемонстрировали-но и потому,что не люблю метать бисер....Ваш блистательный "критический обзор" Основ Буддизма лишь подтверждает Ваше неведение,так же как и Ваши собственные признания.


Теперь-о Вашей излишней привязанности к источникам и об условности их.
Сколько намтаров(жизнеописаний) Гуру Ринпоче Падмасамбхавы Вы знаете?

....."Дакини Мудрости еше Цогьял сказала,что существует 999 жизнеописаний Гуру Падмасамбхавы...."


Прочтите(или перечтите)текст Целе Нацог Рангдрола "Прояснение истинного смысла".
Нам с Вами дальше продолжать этот разговор?Или Вы уже поняли,к чему я клоню?Не только большинство намтаров расходятся-некоторые как бы противоречат друг другу.
Читать намтары без учителя-пустое дело-Вы бы это вроде должны понимать.Почитайте,что Чогьял Намкай Норбу Ринпоче говорит об обстоятельствах жизни Гуру Ринпоче-и что он сам об этом думает-его ученики получают от него наставления и комментарии к намтарам Падмасамбхавы.Так что не привязывайтесь,милейший,к "авторитетным источникам".А то привяжетесь к
сутраянскому намтару Гуру Ринпоче-и провороните смысл намтара из терма цикла Кхандро Ньингтиг-да еще и не поймете ничего без объяснений.
Это пример.

Если ученики ЧНН получают такие комментарии,почему я не могу с доверием относится к комментариям намтара Будды Шакьямуни,данным Учителями,которым я имею основания доверять?То,что ВЫ НЕ имеете таких оснований-проблема,как я уже сказал,Вашего полного неведения относительно воззрения Агни Йоги.Повторюсь-другого Вы пока не продемонстрировали.

Последний раз редактировалось ДУЙНХОР, 06.08.2007 в 03:34.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 03:41   #16
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: о традициях...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rodnoy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Выдающийся ученый - и не более того.
У него был буддийский Наставник в Китае, традиция Чань. Если мне не изменяет память, то он об этом мельком упоминал на своем форуме - он был скромным человеком и не любил хвастаться... Если хотите, то специально для Вас я могу поинтересоваться об этом у его действительных друзей...
Да. На сколько я помню было даже фото.
Я прекрасно знаю,что Е.А. практиковал Чань.Однако Чань-это сутраяна,а я отказываю не практикующим Ваджраяну в полном понимании Буддизма.Е.А. например,отождествлял Чань с воззрением Ати Дзогпа Ченпо-вершины Ваджраяны.Последователи Дзогчена обосновали ему его заблуждение-и он это принял.

Это не единственный пример.Почитайте рецензию Андрея Терентьева к его "Введению".
Я и сам мог бы разобрать несколько неверных моментов в этой книге-но мне это сейчас не особо интересно.

Последний раз редактировалось ДУЙНХОР, 06.08.2007 в 03:53.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 03:52   #17
ДУЙНХОР
 
Рег-ция: 29.05.2004
Сообщения: 173
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Если Вы знаете, как посвящённый, НЕЧТО бОльшее о непрерывной линии оккультного буддизма, то зачем трезвоните? Ведь знающие - молчат, а говорящие - не знают.
Хорошо, пусть ссылка не на Е.А.Торчинова. Вот сайт клуба друзей тибетского буддизма (школы Джонанг-па, отождествляющая себя с Шамбалой -- практика Калачакры-тантры ) и Цигун "Кайлаш", где указаны их тибетские Учителя. По их графику деятельности запланипрованы посещения клуба тибетскими ламами. О Ваджраяне там говорится, что
Цитата:
В начале второй половины I тысячелетия н.э. в буддизме Махаяны постепенно зарождается и формируется новое напрaвление, или Яна ("Колесница"), получившая название Ваджраяны, или тантрического буддизма; это направление может считаться заключительным этапом развития буддизма на своей родине - в Индии.
Цапков,поверьте,о чем надо молчать,я молчу очень хорошо,и это многие знают.Мне вот кажется,что Вам было бы удобнее,если бы я вообще молчал-но вот с этим я Вам помочь уж никак не могу.......


"Постепенно зарождается и формируется новое НАПРАВЛЕНИЕ" не означает "постепенно зарождается и формируется новая ЛИНИЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ",уважаемый-это совершенно разные вещи."Направление" означает некоторую массовость явления,его относительную общеизвестность,увеличение количества адептов и тд-речь о линии как таковой здесь не идет.Снова мимо.
ДУЙНХОР вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 04:21   #18
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Мне вот кажется,что Вам было бы удобнее,если бы я вообще молчал...
Согласен. Сердцу не прикажешь.

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
"Постепенно зарождается и формируется новое НАПРАВЛЕНИЕ" не означает "постепенно зарождается и формируется новая ЛИНИЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ",уважаемый-это совершенно разные вещи."Направление" означает некоторую массовость явления,его относительную общеизвестность,увеличение количества адептов и тд-речь о линии как таковой здесь не идет.Снова мимо.
Я всего лишь намекнул о том, что даже сайты Ваджраяны используют для ознакомления о себе тексты Е.А.Торчинова. Ибо трудно найти другого русскоязычного буддолога, к-й бы так ясно излагал суть явлений и был бы знаком со всем синтезом школ и направлений в буддизме.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 10:35   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Будда так же учил открыто. Его учение о 4 благородных истинах он открыто распространял перед всеми. Закрытые передачи - плод более поздних веков.
Это неправда. Будда Шакьямуни передавал тантрические наставления при жизни настолько же закрыто, насколько открыто он давал сутраянские. Недаром сказано, что он имел Доктрину Ока и Доктрину Сердца.
Возможно. Можете привести ссылку на канонический текст, подтверждающий то, что Шакьямуни передавал закрыто тантрические наставления?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Видные христианские подвижники, достигшие святости, не имели по постоянных учителей и развивались сами – читая и анализируя писание и работы апологетов, а так же усердно практикуя, пока не получали невидимого наставника. Был ли один земной учитель у Будды Шакьямуни или же он сам осилил осознание иллюзорности мира?
Знаете, Кайвасату, один мой друг, читая Ваш вопрос, чуть не упал со стула. Я бы понял, если бы подобный вопрос задавал какой-нибудь новичок от АЙ. Но Вы-то, наверное, давно ее изучаете? А Криптограммы Востока Вы читали? Там исчерпывающе написано, кто был Учителем Будды Шакьямуни и куда Он отправился за посвящением.
Зря вытам со стульев падаете. Разве прозрение Будды состоялось не ДО той истории, которая описана в криптограммах? Разве не до этого он осознал иллюзорность мира, не до этого сидел под деревом мудрости? Кто наставлял его до этого? Вы считаете, что придворные брамины его отца, от которых он получал религиозное образование, были сплошь представители Братства?

Цитата:
Если же говорить с исторической точки зрения, то одним из главных его учителей был Калама, санкхьяик.
Где про это говорится в канонических текстах?

Цитата:
Как видите, экзотерические жизнеописания НИЧЕГО не говорят нам об истинном положении дел.
В криптограммах Наги учат Будду, а в буддийской традиции Будда подарил учение Нагам...

Цитата:
И тут надо сказать, что это совершенно нормально, ибо экзотерические жизнеописания почти никогда не содержат конкретных указаний на скрытых учителей. То же самое и с христианскими святыми - да и с любыми другими. Не следует думать, что они, как Вы пишете, развивались сами, не имея постоянных учителей, только потому, что эти учителя в их жизнеописаниях никак не упоминаются. Так же, как и в случае с Буддой, это всегда скрывалось. Нам с Вами просто сильно повезло, что Владыки через Е.И. раскрыли нам нечто. Очень показательный пример.
Вы вправе так думать, я же пока не вижу для этого особых оснований. Работы самих христианских апологетов позволяют много сказать о них. Живя в глуши в отшельничестве они не могли физически иметь никакого физического учителя. В начале пути, ои конечно наставлялись старшими, но потом путь из был одинок. Лишь иноки посещали их обитель, принося еду, всё же время они проводили в изучении писаний, размышлении над ним и молитвах, так и получали невидимого учителя. Кто обучал Антони Великого после того, когда он уже ушел в отшельничество? Кто был земным учителем Сергия Радонежского? Серафима Саровского? Был ли земной учитель у Жанны Д`Арк?
Скажите, что Вас не устраивает в том понимании земного учителя, которое приводилось в ранее приведенных в теме цитатах из Агни-Йоги и письма Е.Рерих, т.е. того,"кто даст лучший совет"?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2007, 11:06   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Линия приемственности

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР Посмотреть сообщение
Поскольку форумские диалоги и диспуты не являются формой постижения какого бы то ни было учения-нет никакой надежды,что таких диалогов будет когда бы то ни было достаточно для достижения подлинного взаимопонимания сторон.
Зря Вы так думаете. От диалогов есть определенная пользя, возможно каждому в своем степени, но есть. Есть собственные размышления - они продвигают, а тут можно прибавить несколько разумов к обдумыванию одной идеи, и это дает свои резулььтаты. Минусы, конечно, тоже есть, но нельзя уж говорить о полном непонимании и бесполезности...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалоги о Буддизме Dondhup Агни Йога и Буддизм 62 03.06.2021 17:50

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги