Агни Йога и Теософия

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы считаете, что работы в области изучения мозга или в квантовой физике Не приблизили науку к признанию оккультных истин?
Я придерживаюсь противоположного мнения!

В области изучения мозга нет, не приблизили академическую науку к признанию оккультных истин и печальный тому пример в этой области - научные изыскания Н.П.Бехтеревой.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

В области изучения мозга нет, не приблизили академическую науку к признанию оккультных истин и печальный тому пример в этой области - научные изыскания Н.П.Бехтеревой.

Amarilis, академическая наука это не "капризная барышня" и не самостоятельное лицо. Мой давний ученик несколько лет отработал в "институте мозга человека", ещё при жизни Натальи П. и сам участвовал в экспериментах и опытах.
Могу Вас заверить, что "научные изыскания Н.П.Бехтеревой" это Не "печальный", а вполне достойный "пример"! "Печальным" является отношение её "коллег по цеху" (к её высказываниям последнего периода), "печально" смотреть на её сына, печально отсутствие междисциплинарного диалога.
Что касается изучения мозга, то тут "всё в порядке" (или наоборот, если угодно), оккультные ("скрытые, тайные") истины прокладывают себе путь. Даже признание собственного "невежества" (представителями академической науки) и то полезно!
Повторюсь, в самом институте (во времена Н.П.Б) шли весьма смелые эксперименты.
Проблема (и основная!) ... отсутствие Оккультистов!
Никакой учёный, как бы велик он не был, не способен, как справедливо заметила Джай, превзойти физический план. Учёный не может изучать мозг, т.к изучает его (тем же) мозгом и изнутри (того же) мозга! В результате мозг изучается посредством мозга, но он не человек и познать сам себя не может.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Такой фактор отличает современную Эпоху (Кали-Югу) от предыдущих Эпох (Юг), именно в этом и заключается ее специфичность и "новизна".

Так Кали Юга еще задолго до развития этого "фактора" началась. Вы не видите, по своим же цитатам?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Так Кали Юга еще задолго до развития этого "фактора" началась. Вы не видите, по своим же цитатам?

Но кульминация ее наблюдается в наши дни и в прошлые пару веков, о чем и идет речь в Агни-йоге и работах Е.П.Блаватской.

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается изучения мозга, то тут "всё в порядке" (или наоборот, если угодно), оккультные ("скрытые, тайные") истины прокладывают себе путь. Даже признание собственного "невежества" (представителями академической науки) и то полезно! Повторюсь, в самом институте (во времена Н.П.Б) шли весьма смелые эксперименты.

Как раз наоборот, представители современной академической науки себя невежами не считают и их позиция к результатам подобных исследований предельно ясно отражена корифеем Российской науки:

Сергей Петрович Капица:
— Мне кажется, та волна интереса к экстрасенсам, которую мы сегодня наблюдаем, есть свидетельство некоего духовного кризиса, переживаемого нами. Такое в истории случается не впервые. Вспомним хотя бы середину девятнадцатого века, когда расцвел спиритизм. Или вторую половину века восемнадцатого, когда приобрел популярность «животный магнетизм» Месмера... Или, погружаясь в глубь истории, вспомним начало семнадцатого столетия, когда в Центральной Европе были сожжены несколько десятков тысяч тогдашних Джун (их называли ведьмами). Это был период Тридцатилетней войны, Реформации — очень сложный период в истории человечества. Каждый раз, когда мы переживаем такие кризисные эпохи, совершенно точным их симптомом является увеличение интереса к подобной мистике. И каждый раз этот интерес проявляется в обличии своего времени. Когда в семнадцатом веке открыли магнитные явления,— возникли и разговоры о «животном магнетизме». Спириты в девятнадцатом веке пользовались понятием «эфир»: это было самое модное понятие и в науке. Сегодня самое модное научное понятие — «поле», поэтому мы слышим разговоры о «биополях». Это надо ясно видеть. Человеческая природа устроена достаточно стабильно, она мало изменилась, несмотря на весь научно-технический прогресс...
\"От имени науки. О суевериях XX века". Мороз Олег\

"Мы в СССР в меньшей степени, чем люди в других странах, испытываем недоверие и страх к науке. Но и мы встречаем интеллектуалов, рядящих в новомодные одеяния давно пережитую мистику. Интерес к телепатии, парапсихологии, на мой взгляд, объясняется лишь отсутствием достаточно сильной научной образованности..." (С.П. Капица.
"Очевидное - невероятное").

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Но кульминация ее наблюдается в наши дни и в прошлые пару веков, о чем и идет речь в Агни-йоге и работах Е.П.Блаватской.

Так, уже некоторые подвижки в абсолютных утверждениях "новаяэпоха". Теперь эпоха признается, как не совсем новая, но зато "кульминация".

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Так, уже некоторые подвижки в абсолютных утверждениях "новаяэпоха". Теперь эпоха признается, как не совсем новая, но зато "кульминация".

"Новая эпоха", "кульминация" или "новый цикл" Кали-Юги, суть от этого не меняется, речь шла о ее признаках, а не о ее названии.

Сообщение от Андрей Вл.

То, что Вы называете "определенные знаки Новой Эпохи" было (уже!) "разы" до нас. "Таких заболеваний и погод" не было в Вашем (нашем) детстве или при жизни "бабушек и дедушек", но раньше ... Странные заболевания? Всегда болели. Раньше (даже) разнообразней и тяжелей...

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

В области изучения мозга нет, не приблизили академическую науку к признанию оккультных истин и печальный тому пример в этой области - научные изыскания Н.П.Бехтеревой.

Месяца два назад по "Науке" была большая передача об исследрваниях мозга.
Одна часть была посвящена шишковидной железе. Во время экспериментов было обнаружено, что активизация железы происходит только в определенные моменты. Например, когда человек выполнял сложные интеллектуальные задания (когда требовалась подсказка интуиции)

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Месяца два назад по "Науке" была большая передача об исследрваниях мозга.
Одна часть была посвящена шишковидной железе. Во время экспериментов было обнаружено, что активизация железы происходит только в определенные моменты. Например, когда человек выполнял сложные интеллектуальные задания (когда требовалась подсказка интуиции)

Существуют ли на сей день принятые или обсуждаемые в рамках именно научной плоскости теории локализации сознания вне биологического тела?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Существуют ли на сей день принятые или обсуждаемые в рамках именно научной плоскости теории локализации сознания вне биологического тела?

См. Дэвид Чалмерс, к примеру.

[Эвиза]

Сообщение от ТИМА

[Месяца два назад по "Науке" была большая передача об исследрваниях мозга.
Одна часть была посвящена шишковидной железе. Во время экспериментов было обнаружено, что активизация железы происходит только в определенные моменты. Например, когда человек выполнял сложные интеллектуальные задания (когда требовалась подсказка интуиции)

ТИМА, а Вы могли бы дать ссылку на эту передачу?
А то я не могу её найти.

[adonis]

Сообщение от adonis

А кто должен определять? Всё сами. Как это ни высокопарно звучит, но каждый назначает свою ступень себе сам. Не назваться кем то и не одеть чужие погоны, а взять на себя ответственность соответствующего уровня и будет восхождением на ту или иную ступень.

Разве сказано, что кто то другой должен назвать Архатом? Или сказано, что " нужно иметь мужество признать себя Архатом"?

Сегодня попалась ещё одна цитата по этому вопросу,привожу полностью:

Мир Огненный ч.2, 247. Несведущие в Великом Служении могут даже укорить трудность такого подвига. Но прикоснувшиеся уже не могут представить существования без него. Пустота ужасная покажется без приложения сил на Общее Благо. Темнота страшная выглянет отовсюду без Общения с Иерархией. Сама жизнь, как отцветший цветок, потеряет смысл без Великого Служения. Огненный Мир неосязаем и само понятие его вместо привлекательности оказывается угрожающим. Равновесие устанавливается большими мерами, но утверждение Щита Иерархии приходит после посвящения себя на Великое Служение. Сам дух решает судьбу свою. Сам, без уговоров, дух определяет жертву свою. Размер жертвы решается в сердце. Никто не может побудить к увеличению жертвы, но много радости творится о жертве не умаленной. Учитель советует узнавать свои размеры по жертве, принятой сердцем добровольно. Как велик закон такого добровольчества, оно определяет будущее от малого до большого и до великих событий!

Каждый может узнать свой размер, до какого уровня каждый посвятил самого себя через жертву.

[Swark]

Сообщение от adonis

Каждый может узнать свой размер, до какого уровня каждый посвятил самого себя через жертву.

Всё равно точно узнать нельзя, так как не с кем сравнивать, про других ведь ничего не известно. И только чувствознание подсказывает умалил ты свою жертву или нет.

[Djay]

Сообщение от adonis

Каждый может узнать свой размер, до какого уровня каждый посвятил самого себя через жертву.

Ага, как раз "каждый". Кто это может оценить то, что определил дух? Только тот, кто уже духом живет, а не умствует. И сразу разогнался "размеры жертвы" определять, уровни свои. Видели уже тут и "львов" и "лампады пустыни" (самим себе присвоенные).

[элис]

Сообщение от Djay

Ага, как раз "каждый". Кто это может оценить то, что определил дух? Только тот, кто уже духом живет, а не умствует. И сразу разогнался "размеры жертвы" определять, уровни свои. Видели уже тут и "львов" и "лампады пустыни" (самим себе присвоенные).

Если жертва "принята", то .значит, от кого-то принята. И факт передачи "чем-то" скреплен. "Как внизу, так и вверху". Понятно, что эти три "фактора" должны быть отражены в потенциале организма микрокосма во всей возможной глубине. По мере осознания и становление. Но осознание, конечно же, не означает умствование. Потому и говорится:"Счастлив тот, кто имеет Учителя на Земле"

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Существуют ли на сей день принятые или обсуждаемые в рамках именно научной плоскости теории локализации сознания вне биологического тела?

Такие теории нонсенс как в науке, так и в оккультизме. Другое дело как научные теория подходят к смыслу локализации. Например протекание сознательных процессов в биологическом организме, это один подход к вопросу "локализации". А объединение физиологических реакций организма в сознательную деятельность, это другой подход. Соответственно, в первом случае справедливо что тело есть носитель сознания. Во втором - что сознание есть продукт тела. Учение оккультизма видимо совпадает с первым подходом. И из наук наиболее тесное сближение было (сейчас вряд ли понятно) с психологией и психиатрией.

Сознание похоже на поверхность или оболочку в обширнейшем бессознательном пространстве неизвестной степени мерности. Мы не знаем, как далеко простирается власть бессознательного, потому что просто ничего о нем не знаем. Что можно сказать о вещи, о которой не знаешь ничего? Сказать нечего. Когда мы говорим «бессознательное», то часто имеем в виду передать нечто этим термином, но фактически, передаем то, что ничего об этом не знаем. У нас есть только непрямые доказательства, что существует ментальная сфера, пребывающая по ту сторону сознания. Есть некоторые научные суждения, приводящие к заключению, что нечто подобное существует. Из продуктов или результатов, которые бессознательный психический мир продуцирует, можно прийти к определенным заключениям относительно его возможной природы. Но необходимо быть крайне осторожным, чтобы не впасть в излишний антропоморфизм в своих заключениях, ибо в действительности вещи могут весьма отличаться от их представлений в нашем сознании.

Это из лекций известного швейцарского психиатра. Но это также прямое "попадание" в методы "практического оккультизма".

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Такие теории нонсенс как в науке, так и в оккультизме...

Сознание (разум) автономно от его биологического носителя - это один из основных постулатов оккультизма.

Сообщение от mika_il

Учение оккультизма видимо совпадает с первым подходом. И из наук наиболее тесное сближение было (сейчас вряд ли понятно) с психологией и психиатрией.

В чем сближение? Обе науки рассматривают человека исключительно как биологический организм и душевные недуги лечат исходя из этой концепции.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Сознание (разум) автономно от его биологического носителя - это один из основных постулатов оккультизма.

Насколько я понимаю, такого постулата никогда не было. Наоборот, всегда подразумевалось, что сознание нуждается в носителе его. В лучшем случае, автономно от носителя может постулироваться бессознание. И то подобная автономность должна рассматриваться в качестве аспектуальном, в связи с выделением психического аспекта бытия.

Сообщение от Amarilis

В чем сближение? Обе науки рассматривают человека исключительно как биологический организм и душевные недуги лечат исходя из этой концепции.

Нет, психология так свой предмет не рассматривает. Психиатрия применяет к предмету психологии медицинский подход. Т.е. из приводимой Вами концепции как раз таки ни одна не исходят. Насколько я понимаю.

[элис]

Сообщение от mika_il

Такие теории нонсенс как в науке, так и в оккультизме. Другое дело как научные теория подходят к смыслу локализации. Например протекание сознательных процессов в биологическом организме, это один подход к вопросу "локализации". А объединение физиологических реакций организма в сознательную деятельность, это другой подход. Соответственно, в первом случае справедливо что тело есть носитель сознания. Во втором - что сознание есть продукт тела. Учение оккультизма видимо совпадает с первым подходом.
.

А почему только с первым? Если "труд сделал из обезьяны человека", то "второй подход" неизбежно влияет "на первый" ?

[mika_il]

Сообщение от элис

А почему только с первым? Если "труд сделал из обезьяны человека", то "второй подход" неизбежно влияет "на первый" ?

На основании методов. Метод на метод не влияет, но метод определяет непосредственно предмет и напрямую влияет на сам результат. Несовпадение методов говорит о несовпадении предметов.

[элис]

Сообщение от mika_il

На основании методов. Метод на метод не влияет, но метод определяет непосредственно предмет и напрямую влияет на сам результат. Несовпадение методов говорит о несовпадении предметов.

Но методы все же "произрастают" от общего "корня".