Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2016, 16:30   #1
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего.
Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 19:40   #81
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Как мне думается - карма и возникает как "отзыв" природы на стиль-метод-сценарий эксплуатации.
А как тогда возникает знание об устройстве автомобиля? Не могу уловить, что Вы понимаете под кармой... возможно из-за паузы...
Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий.
А как можно понять иначе?
Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 20:04   #82
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий.
А как можно понять иначе?
Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности.
А если чуть-чуть инверсировать... совсем чуть-чуть... есть ощущаемая закономерность... просто проистекающая из самих свойств природы. Знания о свойствах накапливаются, накапливаются... и однажды систематизируются в виде формулы, закона. И только тогда в силу входит карма... карма заслуги, карма наказания... последствия осознанного действия. Такой взгляд был бы возможен?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 22:03   #83
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Понимаю именно так, как написал))) Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы. Значит карма возникает в следствии собственных действий.
А как можно понять иначе?
Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности.
А если чуть-чуть инверсировать... совсем чуть-чуть... есть ощущаемая закономерность... просто проистекающая из самих свойств природы. Знания о свойствах накапливаются, накапливаются... и однажды систематизируются в виде формулы, закона. И только тогда в силу входит карма... карма заслуги, карма наказания... последствия осознанного действия. Такой взгляд был бы возможен?
Не совсем понял вопрос...

видимо новые аспекты закона вступают в силу - примерно как наступление возраста ответственности в УК. То есть не просто систематизация накоплений а некий процесс и порог переосмысления изменяют живое существо - с которого по причине иной более глубокой осознанности спрашивают уже иначе. Об этом?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 23:00   #84
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Не совсем понял вопрос...

видимо новые аспекты закона вступают в силу - примерно как наступление возраста ответственности в УК. То есть не просто систематизация накоплений а некий процесс и порог переосмысления изменяют живое существо - с которого по причине иной более глубокой осознанности спрашивают уже иначе. Об этом?
Об этом, да. Но кто и кого спрашивает? Что первично - знание (эмпирика) или закон (анализ)?
Цитата:
Знание( в данном случае) возникает как следствие изжития кармы и усилий по самостоятельному свободному исследованию реальности.
Вот тут, в этой формулировке. Видится вместо "изжития" обратное - "накопления". Вот жили Адам и Ева в раю, не грешили. И знания не имели. Согрешили - "нажили" карму - и открылись у них глаза, поняли что есть добро, а что есть зло. И стал закон: делать так - "хорошо", а делать так - "плохо".
Цитата:
Закон Кармы - это и есть определённая составляющая реальности-природы.
Природы - окружающего мира или некоей другой природы?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 02:35   #85
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Об этом, да. Но кто и кого спрашивает? Что первично - знание (эмпирика) или закон (анализ)?
вообще не понял...)))) в моей реальности - знание следствие опыта, а анализ и исследование - лишь аспект познания закона - который есть свойство реальности.)))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 02:49   #86
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Видится вместо "изжития" обратное - "накопления"
модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вот жили Адам и Ева в раю, не грешили. И знания не имели. Согрешили - "нажили" карму - и открылись у них глаза, поняли что есть добро, а что есть зло. И стал закон: делать так - "хорошо", а делать так - "плохо"
Это закон человеков из отвлечённого мифа(в данном рассмотрении). Закон кармы - есть свойство реальности по отношению к живому существу..
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Природы - окружающего мира или некоей другой природы?
Всякой.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2016, 08:02   #87
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Карма это действие.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 11:32   #88
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления?
Даже в уголовном законодательстве сила закона не может настигнуть человека, пока преступления не состоялось, и он не оказался в позиции конфликта с законом. Да, утрируя, я считаю так, как Вы сказали.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Это закон человеков из отвлечённого мифа(в данном рассмотрении). Закон кармы - есть свойство реальности по отношению к живому существу.
Вот эта часть мне кажется подлежащей более пристальному рассмотрению.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всякой.
Насколько такой взгляд справедлив с практической стороны Учения? Ставит ли оно целью исправление всякой природы?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 11:38   #89
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всякой.
Насколько такой взгляд справедлив с практической стороны Учения? Ставит ли оно целью исправление всякой природы?
Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 11:40   #90
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
модель: Вы считаете, что уголовник изучает УК в ходе совершения преступления?
Даже в уголовном законодательстве сила закона не может настигнуть человека, пока преступления не состоялось, и он не оказался в позиции конфликта с законом. Да, утрируя, я считаю так, как Вы сказали.
Это же всего лишь модель. Но и тут умозрительность - подводит имхо. В реальности УК начинают изучать именно во время отсидки.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 11:41   #91
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Карма это действие.
Вообще карма ближе к понятию работы в физике. Работа полезная и отрицательная. Также и карма как накопление заслуги или недостатка. И по окончании индивидуального цикла восхождения, человек заканчивает в том же состоянии, в котором он начинал. Т.е. замкнутый цикл, в пределах которого работа равна нулю как качественному показателю порядка. Был человек пятой расы четвертого круга (одного порядка) - стал человек же шестой расы или пятого круга (порядком выше). Качественно изменился, но принципиально остался тем же. А?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 11:43   #92
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа.
Да пусть так. Но... Учение служит цели спасения любого существа или всё-таки относящегося к определенному роду (природе)?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 12:04   #93
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Думаю Закон Кармы есть способ совершенствования любого существа.
Да пусть так. Но... Учение служит цели спасения любого существа или всё-таки относящегося к определенному роду (природе)?
Естественно. К роду сознательных. Прямоходящих. Духом-дышащих.))))))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 12:50   #94
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Естественно. К роду сознательных. Прямоходящих. Духом-дышащих.))))))))
Будет ли с такой точки зрения неверным сказать, что в рамках Учения нас интересует карма, которая есть свойство человеческой реальности и та составляющая реальности-природы, определенная как человеческая? Ведь только человек способен к осознанию силы закона морали и нравственности. И вся остальная природа к такому осознанию не способна - сильный пожирает слабого и всё такое...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 16:19   #95
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Будет ли с такой точки зрения неверным сказать, что в рамках Учения нас интересует карма, которая есть свойство человеческой реальности и та составляющая реальности-природы, определенная как человеческая?
Наверное нет. Иначе получается, что нас интересует довольно узкий аспект Закона Кармы - а ведь именно более широкое его изучение во всех доступных аспектах даст более точное его понимание.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ведь только человек способен к осознанию силы закона морали и нравственности.
Смотря что и кого мы называем человеком. Фильм Дерсу Узала помните?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И вся остальная природа к такому осознанию не способна - сильный пожирает слабого и всё такое...
Считаю что на каждом уровне развития свои формы осознавания и естественно иная мораль и иная нравственность. Лишь некая суть едина - но об этом трудно говорить.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 17:27   #96
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Наверное нет. Иначе получается, что нас интересует довольно узкий аспект Закона Кармы - а ведь именно более широкое его изучение во всех доступных аспектах даст более точное его понимание.
Тогда никак не решается основной вопрос достоверности знания - объективно ли наше знание или же оно субъективно? Мир вне человека таков, каким мы его видим, или просто это мы видим его таким? Вы подозреваете узость взгляда, а я (и возможно не только я) - единственно надёжную почву, освобожденную от спекуляций и бессмысленных споров. Здесь приобретений больше, нежели потерь. Не широкий горизонт, но незыблемость основы позволяет Титану Знания с Мирозданием на плечах стоять прочно...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2016, 19:00   #97
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы подозреваете узость взгляда, а я (и возможно не только я) - единственно надёжную почву, освобожденную от спекуляций и бессмысленных споров.
В таком случае - не подозреваю а сразу нахожу)))))
Очень похоже на сравнение - возьмите современную практическую медицину и методику тибетского целителя. В первом случае пациента долго мурыжат аппаратными исследованиями, ради того чтобы чётко и твёрдо заявить что у него мол опухоль. Во втором целитель в течении получаса обращает внимание на миллион казалось бы разрозненных деталей от состояния психики, теплоты разных участков кожи, цвет зон, запах выделений, звук голоса, обстоятельства в семье и на работе, питание, сон, эмоции - и уже сразу выдаёт вектор лечения.
Иными словами - часто сам подход "от узости" есть фундамент спекуляций - например в стиле: - делать выводы из частностей и игнорировать не поместившееся во взгляд.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:24   #98
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Очень похоже на сравнение - возьмите современную практическую медицину и методику тибетского целителя. В первом случае пациента долго мурыжат аппаратными исследованиями, ради того чтобы чётко и твёрдо заявить что у него мол опухоль. Во втором целитель в течении получаса обращает внимание на миллион казалось бы разрозненных деталей от состояния психики, теплоты разных участков кожи, цвет зон, запах выделений, звук голоса, обстоятельства в семье и на работе, питание, сон, эмоции - и уже сразу выдаёт вектор лечения.
Иными словами - часто сам подход "от узости" есть фундамент спекуляций - например в стиле: - делать выводы из частностей и игнорировать не поместившееся во взгляд.
Отсекать недостоверное, вовсе не игнорировать нечто. Поэтому медицина сократила смертность в общих масштабах. Надо думать, и тибетский целитель в ряде случаев побежит вприпрыжку в поликлинику за талончиком. Взгляд на мир очень сильно меняется, когда человек не волен встать над обстоятельствами. Вообще же я не совсем о подходе, а о практических областях знаний. Есть то, о чём мы можем лишь строить предположения, но нам этого не проверить вовек. И дискуссии вокруг таких предположений я и имею в виду под "спекуляциями".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:43   #99
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Есть то, о чём мы можем лишь строить предположения, но нам этого не проверить вовек.
Смотря как проверять. И да - есть то, о чём и не стоит.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
И дискуссии вокруг таких предположений я и имею в виду под "спекуляциями".
Увы - спекулятивность определяется не темой а подходом.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2016, 10:47   #100
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Увы - спекулятивность определяется не темой а подходом.
Спекуляция ради спекуляции? Как-то не прагматично...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Миром Огненным

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мир Огненный ч.2, 89 Серёга Размышляя над Миром Огненным 5 19.08.2010 00:29
Мир Огненный ч.1, 204 Vitaly Размышляя над Миром Огненным 12 17.08.2010 20:48
Пока крестики не стали ноликами Владимир Чернявский Музей Рериха в Изваре 0 11.06.2010 10:47
Мир Огненный ч.2, 357 Dar Размышляя над Миром Огненным 32 02.06.2010 14:50
Киев: Искусство пока не продается Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 15.05.2008 19:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги