Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2020, 05:26   #121
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Из свежего от Дарвиновского музея.

На 25 минут довольно подробный и доходчивый (насколько такое возможно для такой сложной темы) ролик для интересующихся биологией человека, развитии теории эволюции Дарвина, и современного научного представления о биологической эволюции.

Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2020, 05:45   #122
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

еще раз

Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2020, 05:49   #123
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

и еще раз

evo-devo: развитие теории Дарвина. Елена Сударикова

"Мир изменился с появлением теории Дарвина, которая обрела развитие в виде синтетической теории. Елена Сударикова, научный сотрудник Дарвиновского музея, рассказывает о третьем шаге в развитии эволюционной теории -- evo-devo эволюцинной биологии развития."
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2020, 20:12   #124
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Добавлю еще из Википедии.

Биологическая Эволюция

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент наиболее общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики[1]. СТЭ позволяет объяснить связь материала эволюции (генетические мутации) и механизма эволюции (естественный отбор). В рамках СТЭ эволюция определяется как процесс изменения частот аллелей генов в популяциях организмов в течение времени, превышающего продолжительность жизни одного поколения[2].

Чарлз Дарвин первым сформулировал теорию эволюции путём естественного отбора ...


Борьба за существование

Борьба за существование (англ. Struggle for existence) — один из движущих факторов эволюции, наряду с естественным отбором и наследственной изменчивостью, совокупность многообразных и сложных взаимоотношений, существующих между организмами и условиями среды. Помимо этого, третья глава книги Чарлза Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора» также имеет название «Борьба за существование»[1] ...

...Чарлз Дарвин использовал термин «борьба за существование» в широком и метафорическом смысле, приводя в качестве примера растение на краю пустыни, которое «ведёт борьбу за жизнь против засухи, хотя правильнее было бы сказать, что оно зависит от влажности»...
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 04:32   #125
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Доминирование (Вики)


Доминирование (от лат. dominary — преобладание) — главенствующее положение над другими субъектами и предметами.

Доминирование (теория игр)
Доминирование (алгебра) — соотношение порядка для дифференциального оператора
Доминирование по риску
Равновесие в доминирующих стратегиях
Фемдом — доминирование женщин в БДСМ-практиках.
Доминирование (экономика) (англ.)
Стохастическое доминирование (англ.)
Доминирование и подчинение (англ.) (в БДСМ-практиках)
Дисциплина некоторых кланов в Мире Тьмы.

В биологии

Доминантность в генетике
Доминирование (этология) (англ.)
см. также Иерархия доминирования
Доминирование (экология) (англ.)
Доминанты (растительного покрова) — частный случай доминирования в экосистемах[1]
Апикальное доминирование
Доминирование полушарий головного мозга[2]
Доминирование глаз (англ.)

См. также
Доминация составляющих
Доминанта


Иера́рхия в биологии — система подчинения-доминирования в сообществах животных.
...
Порядок доминирования особи общепринято обозначать буквами греческого алфавита, от альфы до омеги. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ♂α или ♀α. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой омега....

...Часть исследователей считает, что альфа-самец и альфа-самка в известной степени являются искусственной попыткой проецировать социальное устройство приматов на остальных животных, где существует более простая модель родственных отношений. ...


Синонимы к слову «доминировать»

преобладать, превалировать, развиваться
господствовать, укрепляться
преобладать, выделяться, отличаться
главенствовать, первенствовать
господствовать, тяготеть, довлеть
лидировать, командовать
возвышаться, вздыматься, выситься, громоздиться
первенствовать, царствовать, владычествовать
возвышаться, вздыматься, возноситься, подыматься
царствовать, царить
подниматься, подыматься
затмевать, возноситься, воздыматься
главенствоватьть, иметь первостепенное (или: наибольшее) значение, занимать господствующее положение, играть первую (или: выдающуюся) роль
проходить красной нитью


Связанные слова и выражения
превалировать, главенствовать, господствовать, проявляться, сформироваться, отождествляться, ассоциироваться, характеризоваться, предопределять, соотноситься, корениться, являться, объединять, доминировать, преобладать
тяготеть, довлеть, властвовать
обусловливать
доминирующая роль
в большей степени
характерно преобладание
ярко выраженный
лежит в основе
важно отметить
избегание неопределённости
общество традиции
сильная ориентация
характерна тенденция
важная особенность
оттесняется на задний план
наиболее заметно
социология моды
точка зрения
занимает господствующее положение
широко представленный
вступать в противоречие
характерная черта
яркий пример
факторы развития
территориальная идентичность
политическое лидерство
группы меньшинств
иерархические отношения

Последний раз редактировалось Consta, 02.08.2020 в 04:38.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 18:50   #126
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

АУМ 341.Борьба с невежеством должна быть явлением мировым. Ни один народ не может хвалиться, что он достаточно просвещен. Никто не может найти достаточно сил, чтобы одолеть невежество в единоборстве. Знание должно быть всемирным и поддержано в полном сотрудничестве. Пути сообщения не знают преград, также и пути знания должны процветать в обмене мнений. Не нужно думать, что где-то достаточно сделано для образования. Знание настолько расширяется, что требуется постоянное обновление методов. Ужасно видеть окаменелые мозги, которые не допускают новых достижений! Каждый отрицатель не может уже называться ученым. Наука свободна, честна и бесстрашна. Наука может мгновенно изменить и просветить вопросы мироздания. Наука прекрасна и потому беспредельна. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий. Наука может найти великое даже в поисках малого. Спросите великих ученых, сколько раз самые изумительные открытия происходили в процессе обычных наблюдений. Глаз был открыт и мозг не запылен. Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 19:06   #127
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями
.
Нынче - одеяние невежества - сама наука. Увы.
Когда-то научников преследовали люди "веры", которые в свою очередь несли свет знания и духовности в тёмные массы.
Сейчас картина усложнилась. Сейчас храбрых исследователей и непредвзятых наблюдателей преследуют всякие "инквизиции" от науки.

Названия поменялись, но суть одна и та же.
Редко - очень редко исследователи могут дать отпор.
Земмельвейс - был оправдан и восславлен... но системно не отомщён.
Всякие Мончениго и Синедрионы - массово правят бал. Лишь массовое изменение психодуховной парадигмы может что-то изменить к лучшему.

Последний раз редактировалось Восток, 02.08.2020 в 19:16.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 19:13   #128
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Борьба за существование (англ. Struggle for existence) — один из движущих факторов эволюции, наряду с естественным отбором и наследственной изменчивостью, совокупность многообразных и сложных взаимоотношений, существующих между организмами и условиями среды. Помимо этого, третья глава книги Чарлза Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора» также имеет название «Борьба за существование»[1] ...
Имхо в этом и проблема Дарвиновской теории. Она указывает второстепенные "поддерживающие" факторы как основные движущие. Отбор, соревнование видов и проч - всего лишь выбраковка. Проверка на выживаемость. А что является самой сутью РАЗВИТИЯ? Разве не развитие сознания? Так вот многие исследователи говорят что в изменчивости-приспособлении порой никакого такого развития по сути и нет.
Допустим наступило некое потепление. И естественно выживут те виды которые более приспособлены к температурам и те которые смогут перестроиться. Есть ли в этом какое либо развитие - если чукчи(допустим) вымрут а негры выживут?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 19:39   #129
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
А что является самой сутью РАЗВИТИЯ? Разве не развитие сознания? Так вот многие исследователи говорят что в изменчивости-приспособлении порой никакого такого развития по сути и нет.
мое мнение дилетанта - любое изменение это и есть развитие, и оно может быть как полезным, так и бесполезным или вредным. В процессе жизни полезные изменения чаще ведут к выживанию и передаче этих полезных изменений, и таким образом, закрепленных в генах. Суть развития в изменении. А вот чего именно -это уже отдельный вопрос. "Сознание" в теософии и УЖЭ - довольно широкое понятие, "каждый атом обладает сознанием" (своими словами), а так как в процессе жизни любой атом претерпевает изменения, то можно сказать и так что сознание атома развивается. В химии такое развитие отражено в таблице элементов.

Последний раз редактировалось Consta, 02.08.2020 в 19:41.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 20:11   #130
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
мое мнение дилетанта - любое изменение это и есть развитие, и оно может быть как полезным, так и бесполезным или вредным. В процессе жизни полезные изменения чаще ведут к выживанию и передаче этих полезных изменений, и таким образом, закрепленных в генах. Суть развития в изменении.
Я бы сказал - посредством изменений. Но повторю свою мысль. Есть восхождение - то есть качественное изменение разума-сознания. И да - для реализации нужны испытания - которые дают перемены-изменения.
Так вот мне думается, что в просто приспособляемости в потоке изменений развития как такового нет. Другое дело - если в ходе приспособлений и всяких изменений выкристаллизовывается нечто что относится к разуму, развивает осознавание общности, а отсюда - Любовь и сопереживание, жертвенность ради общего и жизни.

Посмотрим в обратном векторе - ведь если бы дело касалось только выживаемости приспособляемости - то природе можно было бы остановиться на тихоходках - выживут даже в космосе...
Однако например высшими типами мы считаем те у которых развиты признаки осознавания-понимания. Опять же чем ,.. какими качествами обладает эта самая "высота" развития?
Можно например отметить, что чем выше развитие - тем например большая заявленность в общности. Если на уровне примитивных видов жизни - можно отпочковаться и тут же съесть отпочкованное, то более развитые виды - заботятся о потомстве. Курица - высиживает и заботится, а дельфины и обезьяны - даже воспитывают и обучают. Могут пожертвовать собой ради спасения семьи-племени. Чем выше уровень - тем сильнее забота, защита, чувства...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 20:33   #131
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
в просто приспособляемости в потоке изменений развития как такового нет
Приспосабливаемость - это просто маркер "оценки" развития. По другому мы просто не поймем -полезное это изменение или нет. Полезное в одном случае может быть вредным в другом.


Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
если бы дело касалось только выживаемости приспособляемости - то природе можно было бы остановиться на тихоходках - выживут даже в космосе...
Все верно, некоторые древние микроорганизмы живы до сих пор без особых изменений, пока существуют привычные для них условия. Но не забывайте что мир постоянно меняется. И там, где эти внешние изменения подтолкнули к развитию и таким образом закреплению полезных для новых условий изменений - начинается "цепная реакция", где последующие изменения накладываются на предыдущие, и так на протяжении миллиардов лет. Даже в теософской адаптации древней восточной хронологии - эволюция человека современного типа длится миллионы лет, это еще не считая животной, растительной и минеральной стадий.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 21:01   #132
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Приспосабливаемость - это просто маркер "оценки" развития. По другому мы просто не поймем -полезное это изменение или нет. Полезное в одном случае может быть вредным в другом.
Это естественно. Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.
Если первое обусловлено внешними испытаниями и переменами - изменениями, за которыми надо поспевать. То второе - это "распаковка" более глубинных пакетов сознания. Инициированная более высоким уровнем.
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Все верно, некоторые древние микроорганизмы живы до сих пор без особых изменений, пока существуют привычные для них условия.
Ну я имел в виду несколько иной аспект. Они уже приучены природой приспосабливаться к чему угодно. То есть школу приспособляемости они прошли, а вот развития как такового - не наступило.
Рассмотрение этого момента и этих случаев наталкивает на кое какие мысли...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 21:52   #133
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Просто мне думается, что стоит видеть "развитие" по горизонтали - которое есть всего лишь приспособляемость-выживаемость. И есть само развитие непосредственно.
"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит. Согласно теософии, Вдохи и выдохи Брамы происходят не почему либо желанию или для какого либо смысла, а "просто" из естественности такого явления, реализацией неизменных законов. Поэтому можно сказать, что развитие происходит просто ради развития, В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух, То, что заставляет мир меняться. Человеческая монада, Эго, как часть этого неизменного и вечного процесса, всего "лишь" маленькая частичка в потоке таких же монад, одни чуть впереди, другие чуть сзади, в вечном круговороте и бесконечных комбинациях, среди которых "приспособление" лишь отбирает лучшие сочетания.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 09:42   #134
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
"Смысл" и поиск смысла развития - это прерогатива человеческого самосознания, для определения метафизики причин Бытия это не подходит.
Имхо смотря как и для чего определять. Напр - если пытаться натягивать свой понятийный(расхожий) набор, широту(точнее узость) своих человеческих смыслов-понятий на сущностные метафизические явления - то естественно это с самого начала смешно.
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
В определенном смысле, "Движение" это и есть Дух,
И вот здесь так же... Мы можем раскрывать смысл слова "движение" по разному. Можно в силу экономии и узости сознания упрощать смысл - до состояния просто броуновской суеты(чем проще - тем яснее и понятнее?) - а с другой предполагать возвышенное, торжественное звучание все-смысла как великого Процесса природы..
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 09:58   #135
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 984
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 106
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Дело в том, что вне сознания смыслов не бывает. Сама по себе жизнь лишена смысла, в ней есть только потребности, главная из которых продолжаться, а значит такие потребности как воспроизводство выходят на первый план, но это конечно же не смысл в понимании носителей сознания. Для нас свойственно идеализировать процессы и все что вне этой идеологии, настоящей жизнью для нас не является, хотя сам механизм позволяющий культивировать такие идеалы - лишь поздняя надстройка эволюции жизни.

Широта сознания тоже не является какой-то ценностью, она не дает объективного представления о мире, а лишь нагромождает в себе различные нарративы. Кроме критического мышления наверное ничего не дает возможности быть объективным, но я бы не стал даже его идеализировать, потому что и оно тоже не позволяет достигать понимания, а лишь оберегает от необоснованных и преждевременных выводов. Просто полезный механизм без которого не обойтись ^_^
__________________
Я мыслю, следовательно я безобразничаю

Последний раз редактировалось Неон, 03.08.2020 в 10:08.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 10:21   #136
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,052
Благодарности: 1,939
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,854 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Сама по себе жизнь лишена смысла, в ней есть только потребности, главная из которых продолжаться, а значит такие потребности как воспроизводство выходят на первый план, но это конечно же не смысл в понимании носителей сознания.
Это весьма известная позиция(вспомнился Мр Фримен: - жрать, ср..ть, ржать)
И в принципе каждый выбирает объяснение жизни под себя - то есть именно под нужды и системность своего мышления.. Под ту или иную широту и свободу сознания.

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
Дело в том, что вне сознания смыслов не бывает.
Совершенно верно. Просто сознание может быть разным. Есть сознание замкнутое на решение сиюминутных и физиологичных потребностей и задач. И есть иное.
Можно было бы распинаться тут и ратовать - но сё есть нарушение свободы воли и личных сценариев Кармы.
Лучше пойти иным путём - и вытащить на свет само ЭТО утилитарное физиологичное сознание и послушать что оно скажет!!?

А скажет оно следующее :
И ведь логично - да?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 10:46   #137
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,303
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,920
Поблагодарили 6,534 раз(а) в 4,425 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Неон Посмотреть сообщение
лишь поздняя надстройка эволюции жизни
Для кого-то "лишь поздняя надстройка", а для кого-то - один из закономерных этапов эволюции, способный в корне изменить прежние потребности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 14:29   #138
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Для кого-то "лишь поздняя надстройка", а для кого-то - один из закономерных этапов эволюции
Вот это совершенно верно, и это одно из совпадений теософии и науки. Когда, например тот же Дробышевский, пишет о том что наука видит смысл и логику развития человечества (как вида) как поступательное развитие социальности через прогрессивное развитие нравственности и Этики (своими словами), то теософ может только с этим согласиться. Закономерность развития от низшего к высшему - это и есть Эволюция.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 04:02   #139
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

О борьбе

Иерархия, 233. Нужно приучиться к бою так же, как и к каждодневному труду. Можно понять бой как не только изощрение сил, но и как источник накопления энергии. Не можем представить одоление стихий без боя, и как нужно быть готовым, иначе можно погубить явление Сил Высших. Иерархия не значит устойчивость покоя, но устойчивость среди борьбы. Можно ли заменить чем-нибудь бой, когда Магнит Наш напряжен и каждая победа есть радость всей Иерархии! Если трудно кому-то принять Иерархию любовью, пусть примет, как насущную необходимость.



... Каждый атом Космоса бьется. Покой смерти Нам не знаком.
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.12.1925
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 06:37   #140
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 861
Благодарности: 10
Поблагодарили 269 раз(а) в 221 сообщениях
По умолчанию Ответ: Эволюция человека по версии Махатм VS научная версия обезьяна -> человек

Борьба за существование с точки зрения современной науки


После того, как Чарльз Дарвин сформулировал принцип естественного отбора, "борьба за существование" стала одной из самых распространенных идей, связанных с эволюционным процессом. Однако на практике далеко не всегда в естественном отборе сильный побеждает слабого. Уже Дарвин понимал, что при естественном отборе есть не только конкуренция, но кооперация и даже альтруизм.


Об этом рассказывает ведущий сотрудник Палеонтологического института РАН, доктор биологических наук Александр Марков.


– Эволюция, по представлениям Дарвина, основана на безжалостной борьбе за существование и конкуренции по принципу «каждый за себя». Насколько сейчас для современной биологии это актуальное утверждение?


– Такое представление – это сильное упрощение и искажение реальной ситуации. Сам Дарвин действительно использовал этот термин – борьба за существование. Сейчас этот термин практически не используется теоретиками-биологами. Вообще в начале XX века дарвинскую теорию очень грубо пытались приспособить к социологии, и тогда возник так называемый социал-дарвинизм. Это, конечно, вульгаризация и искажение. Нечистоплотные политики взяли какие-то отрывки идей, которые им были выгодны, и приспособили к своим теориям. Поэтому и сегодня, например, креационисты обвиняют биологов в том, что эволюционные дарвиновские идеи легли в основу фашизма.


– Разве организмы не борются за место под солнцем?


– На самом деле взаимоотношения между организмами очень разнообразные. Собственно борьба – «право сильного», «закон джунглей», «сильный побеждает, слабый проигрывает» – это только один из многих вариантов взаимодействия. На самом деле принцип естественного отбора - это не борьба за место под солнцем, способность организма эффективно распространять собственные гены. Вообще говоря, физическая сила, способность задушить конкурентов – это только один из вариантов добиться успеха в распространении собственных генов. Можно с конкурентом договориться, можно сделать своим партнером, можно поделиться, например, зеленые самки мои, а синие твои. А можно заняться конкуренцией на других фронтах, например, пытаться получше гнездо свить или покрасивее перышки растопырить, чтобы самке понравиться или отрастить себе хвост подлиннее, как у павлина. Существует масса менее зверских способов конкуренции. А самое интересное, что во многих случаях тот же самый естественный отбор начинает благоприятствовать не конкурентному, а кооперативному поведению и даже альтруизму, взаимопомощи, вплоть до самопожертвования. На самом деле еще Дарвин понимал такую возможность, что естественный отбор может объяснить появление доброты, взаимопомощи, альтруизма, самопожертвования. И он довольно правильно на том уровне знаний подводил теоретическую базу под это. Но своих современников он тогда не убедил.


– А как Дарвин объяснял возможность альтруистического поведения?


– Хотя генетики еще не было, и Дарвин не знал природы наследственности, он понимал, что у родственных организмов и наследственность сходная. Поэтому, скажем, то животное, которое стремиться помочь своим родственникам, оно тем самым будет способствовать тому, что и его признаки распространятся в следующем поколении, пусть даже не чрез него самого, а через родственников. Но признаки-то у них общие. Это совершенно правильная мысль. Но пока не было генетики, она оставалась только гипотезой. И современников это не убедило. Поэтому довольно долго эти идеи оставались в тени. Только в 1960-ые годы XX века были сформулированы строгие, хорошо обоснованные теории эволюционного происхождения альтруизма, взаимопомощи и самопожертвования, и основной вклад в развитие этих теорий внесли такие исследователи, как Уильям Гамильтон, Джордж Уильямс, Роберт Траверс и Эдвард Уилсон. Собственно говоря, идея очень простая: у родственных организмов большая часть генов просто общие и поэтому если вы жертвуете собой ради спасения родственников, то тем самым вы способствуете распространению своих же собственных генов в следующих поколениях, а значит эти гены, которые предопределили такое ваше жертвенное поведение, будут распространяться, они будут поддерживаться отбором, закрепляться. Нас, конечно, совершенно не удивляет, когда родители жертвуют собой ради детенышей - это нам кажется понятным.


– Но далеко не все животные идут на самопожертвование.


– Все зависит от баланса выигрышей и проигрышей. Один из очень ярких примеров – это альтруизм общественных насекомых, таких как пчелы, муравьи, шмели, у которых основная масса особей не размножается, а занимается выращиванием чужих детей. Казалось бы, какая им может быть от этого выгода, как естественный отбор мог закрепить отказ от размножения. Кстати, за исключением термитов, все остальные случаи относятся к отряду перепончатокрылых – муравьи, осы, шмели - это все перепончатокрылые. Вот по биомассе своей эти общественные перепончатокрылые бьют все рекорды по биомассе в тропических лесах. То есть это колоссальный успех. Почему, что такого особенного в отряде перепончатокрылых? Когда Уильяма Гамильтона основоположника альтруистической теории родственного отбора спросили, отдал бы он жизнь за родного брата, то он, согласно легенде, быстро посчитал что-то на бумажке и сказал - нет. За одного не отдал бы, а только за двух. Дело в том, что это рассчитывается по очень простой формуле: если у вас есть родной брат, то как минимум половина генов у вас с ним идентична. Если у вас есть два родных брата, то вам все равно, если вам нужно выбирать, погибнут два брата или вы сами, – с точки зрения отбора это равноценный выбор. А если у вас есть три родных брата и у вас спрашивают, вы пожертвуете жизнь за трех братьев, то надо, конечно, с точки зрения естественного отбора, отвечать «да», потому что в этом случае больше ваших генов сохраниться. То же самое касается и детей – каждый ребенок несет половину ваших генов. Но это у людей, у млекопитающих родные сестры и братья имеют по половине идентичных генов, а у перепончатокрылых и насекомых ситуация несколько иная.


У перепончатокрылых самки имеют нормальный двойной набор хромосом, как люди, а самцы имеют только одинарный набор хромосом. И поэтому самцы передают потомству не половину своих генов, а все свои гены. У перепончатокрылых из неоплодотворенных яиц рождаются самцы с одинарным набором хромосом, а из оплодотворенных яиц рождаются самки с двойным набором хромосом. У этих самок половина генов получена от отца и это все гены, какие у него были, а половина получены от матери, и это половина генов матери. Таким образом получается, что у родных сестер общих генов не 50%, а 75%, все отцовские, половина материнских, получается 75% идентичных генов у сестер. А у матери и ее дочери только 50%, потому что половина от отца. Таким образом у перепончатокрылых насекомых сестра более близкий родственник, чем ребенок. Поэтому и предрасположены перепончатокрылые отказываться от собственных детей ради сестер, заботиться о сестрах, а не о детях. Они генетически предрасположены, у них это с легкостью возникает и поддерживается отбором. Это, собственно говоря, теория родственного отбора, одна из теорий, объясняющих альтруизм, есть и другие. Есть механизм реципрокного альтруизма, то есть «ты мне, я тебе».


– Когда речь идет не о родственниках, как работает родственный отбор?


– Это обычный механизм возникновения кооперации, которая может работать не только между представителями одного вида, но и между представителями разных видов, когда возникают симбиотические системы. То есть каждый из участников кооперации чем-то жертвует, но получает от партнеров больше выгод и поэтому это ему выгодно. Возьмем любую симбиотическую систему, скажем, фиги и осы, которые их опыляют - это уникальная симбиотическая система. Все знают инжир, фиговое дерево. Каждый вид фигового дерева имеет свой вид маленьких ос, которые живут только в соцветиях этого дерева и его опыляют. Без этих ос фиговые деревья размножаться не могут, осы жизненно необходимы для них.


– Это уже не альтруизм, а взаимовыгодная кооперация.


– Взаимовыгодная, конечно. То есть когда мы уверены, что нам вернут нашу услугу, то есть все основания ее предоставить. Сотрудничество сплошь и рядом, в природе все этим пронизано. Посмотрите, как все устроено в экосистеме, кто-то кого-то, конечно, ест, кто-то с кем-то конкурирует, но сколько примеров кооперации.


– В этом смысле человеческое сообщество не выглядит уникальным, потому что у нас взаимоотношения очень сложные и многообразные, и есть и конкуренция очень жесткая и взаимоисключающая, и кооперация, и альтруизм. И животные, и растительный мир идут в русле общественного взаимодействия.
Consta на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алушта:НФО:Лекция "Эволюция человека" Светик Новости Рериховского движения 0 21.07.2016 21:02
Человек Без Прошлого – Это Человек Без Будущего Владислaв Свободный разговор 92 11.10.2014 07:43
СПБ: «Человек будущего – человек нравственный» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 29.04.2010 08:23
Работы по обновлению версии форума Владимир Чернявский Технические вопросы 5 21.09.2007 15:47

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги