Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от mika_il

суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием...

Хорошо, тогда как можно прокомментировать такое утверждение:
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В «Агни Йоге», § 275, дано прекрасное пояснение – «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем заменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною».

Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Это , наверное, надо понимать как способ реализации огненной сути человеческой монады, поскольку она является:
В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая – с истинной индивидуальностью.

Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его».

....."пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности)..

У нас, по всей видимости разные источники:
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше».

Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек – сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции.

[mika_il]

Сообщение от protos

Хорошо, тогда как можно прокомментировать такое утверждение:
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В «Агни Йоге», § 275, дано прекрасное пояснение – «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем заменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною».

Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Это , наверное, надо понимать как способ реализации огненной сути человеческой монады, поскольку она является:
В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая – с истинной индивидуальностью.

Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его».

У нас, по всей видимости разные источники:
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше».

Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек – сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции.

а нужны ли комментарии?..)
Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого - т.е. из атма-буддхи...
не является сознательною сущностью на планах проявления. - планами проявления или "воплощения" считаются от "манасического" и ниже... т.е. монада сама по себе является чисто "духовным" существованием... чтобы прийти в "воплощение" ей необходимо "одеться" в манасический принцип и стать самосознающей сущностью...
Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем - т.е. в "естестве" манасического или "огненного" принципа - состоянии кумары или индивидуализированного разума... кумары или манасапутры названы искрами единого Махата в "Тайной Доктрине"...
Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, - "огненное напряжение" всегда остается особенностью разума, ибо только разум соответствует стихии огня...
но эманация зерна изменяется от роста сознания. - но степень "огненного напряжения" изменяется по мере раскрытия индивидуальности... можно сказать - именно в тот момент, когда индивидуальное "Я" сливается с Единством или Вселенским "Я" тогда потенциал становится бесконечным и освобожденный разум становится кумарой или пламенем... в этот момент адепт вмещает в разуме всю Вселенную и становится сознательно бессмертным...
7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. - читайте выше...
Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. - т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования...
и т.д... )

[protos]

Сообщение от mika_il

......

а нужны ли комментарии?..)
......
- т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования...
и т.д... )

Мда . Пожалуй, действительно, комментариев не нужно. Мне более-менее понятна Ваша точка зрения почти на все рассматриваемые вопросы. Взаимодополнения не получится. Спасибо, что ответили на часть вопросов.

[mika_il]

Сообщение от protos

Взаимодополнения не получится.

жаль... я люблю учиться...))

[protos]

Продолжая размышления над некоторыми результатами опытов по созданию гармоничных отношений, вновь вернулся ( точнее вернули) к одной теме, которая вообще-то никуда не уходила: гармония и взаимодействие двух начал: женского и мужского. Какая может быть взаимосвязь между явлениями личного и космического масштаба? – Самая прямая: не свяжем здесь – не свяжем и на Небе. Развивая и гармонизируя отношения на основе сознания Учителя, неизбежно приходишь к принятию осознания вершины Иерархии – Матери Мира.
Женское Начало: что мы знаем о Нём? А практически ничего. Когда был задан вопрос женщинам, это тоже вызвало затруднения. Поэтому было решено работать над этим вопросом с обеих сторон. Нам, мужчинам надо осознать свою космическую роль и помочь это сделать нашей прекрасной половине. Не будет никогда у нас никакой гармонии, если мы все вместе не будем искать и помогать друг другу. В Учении сказано, что мужчинам надо возродить дух рыцарства, чтобы стать достойными помощниками в возрождении осознания и принятия женского Начала как ведущего. Вопросов много: дух рыцарства – какие качества этому соответствуют? Чем, какими знаниями и умениями мы, мужчины, должны обладать, чтобы помочь женщинам осознать и принять своё Предназначение? Какие принципы положить в основу создания отношений между началами, в создании семьи, воспитании детей, их образовании? Как нам надо научиться создавать гармоничные отношения в коллективе на основе сотрудничества двух начал? Ведь все эти вопросы из нашей с вами жизни, и никто кроме нас не будет решать их. Нам, мужчинам надо создать такие условия, чтобы наши «половинки» захотели и смогли стать теми, кем по праву они должны стать – духовными водителями человечества.
Наступающий Новый Год приносит новые возможности и новые условия для их осуществления, и кому как не нам исправить то, что однажды мы нарушили.
Поздравляю всех с Новым Годом! Пусть исполнится самое заветное – наше Предназначение!

[protos]

С согласия автора размещаю письмо:

Письмо к другу
…………….

У меня опыт Единения несколько иной. Не погружение в себя, а "растворение" себя в той Любви, которая наполняет Мир. Очень краткое мгновение - мне его сейчас не выдержать. Это не ощущение сверхчувствительности, скорее, понимание и пребывание, насколько это возможно, в состоянии обращённой ко мне, к каждому из нас Любви. В моём понимании, пережить касание этой Любви - главное. Потом можно пробовать искать в себе нечто подобное. Сначала - Высший пример и лишь потом воспитание в себе такого же состояния. Для меня "погружение в себя" обосновано нахождением собственных заблуждений и иллюзий. Поэтому ориентир "наоборот" - сначала Высший пример, а потом поиск в себе соответствия. Это также очень хороший опыт замещения в себе собственных представлений и ощущений на те, которые должны быть. А как же индивидуальность? Она как была так и остаётся индивидуальностью. При всём своём желании я никогда не смогу полностью повторить чей-либо путь, и стать абсолютно идентичной копией чьего-либо сознания. Природа никогда и ни в чём не повторяется.
В моём понимании, сонастройка между участниками опыта разделяется на два принципиальных подхода: первый - ориентация на собственные представления, понимание, состояние сознания того, как такая сонастройка должна выглядеть , пониматься и приниматься. Вторая позиция принципиально иная: ориентирование каждого на то состояние, которое возникает при устремлении всего своего существа к Сознанию Учителя. При этом каждый будет ощущать это состояние по-своему, согласно готовности на данный момент. Однако, каждый из нас будет пребывать в Высшем состоянии, Едином для всех. Здесь нет причин для непонимания и несоответствия. Раз нет причин, нет и следствий, в результате которых, подавляющее большинство попыток внутреннего объединения не состоялось.

[protos]

Получилось так, что я последовательно прошел на опыте оба принципиальных подхода, плюс некоторые промежуточные варианты. На данное время решил основательно проработать второй вариант, поскольку результаты очень убедительные. Этот вариант заложен в основу нашей работы по Единению. Ты спрашиваешь, чего мы боимся? ))) У нас нет страха, есть чувство осторожности, поскольку практически все испытали на себе первый вариант Единения. Возможно, я не прав, утверждая, что все понимают суть нашего опыта именно так, как описано. Однако, каждый из нас уже попробовал на себе "вкус" второго варианта, и это дало возможность сравнивать. По своей сути (повторяюсь), мы ищем не в себе Учителя, а себя в Учителе. И, если находим соответствие своего внутреннего тому, что к нам приходит "Оттуда", принимаем это как основу Единого, на которой объединяемся.
Отсюда та осторожность к твоей позиции, поскольку нужно время, чтобы тебе стал понятен наш подход. А вообще, у нас принцип такой: понять друг друга. Твою позицию мы понимаем, но пока многие мало знакомы с тобой. Понимаешь ли ты нашу позицию? Ведь за пониманием будет возможность выбора вариантов взаимодействия. Смотри, что может получиться: у нас нет принципиальных запретов в выборе своего направления. Но, поскольку есть различия в принципах, то, соответственно, будут различия в следствиях. Вроде бы рядом, но не вместе. К чему это может привести уже известно. В лучшем варианте - кооперация усилий в работе над приближением Нового Мира. В более нейтральном, каждый продолжает идти своей дорогой. Это, кстати, тоже нормальный рабочий вариант. У меня нет предубеждения в том, что должно быть "только по-моему". Каждый имеет право выбора и это право надо уметь признавать и уважать.

[protos]

Есть ещё один очень важный аспект нашего взаимодействия. Совместная работа очень развивает чувствительность, поэтому мы можем достаточно хорошо ощущать не только внутреннее состояние собеседника ( не только нашего круга), но, иногда, очень точно знать мысли собеседника. Это - хороший повод для размышлений. Кроме повода для размышлений есть и такая проблема: внутреннее состояние каждого из нас начинает влиять на других, поэтому возможны процессы далеко не самые приятные, и каждому из нас надо быть готовым достойно выдержать все возможные и невозможные проблемы и трудности, которые "не от меня". Это - одно из самых тяжёлых испытаний для каждого и всех вместе, поскольку почти все мы впервые столкнёмся ( и уже сталкиваемся) с трудностями коллективного взаимодействия. Это трудности совсем иного порядка, чем то, с чем нам приходилось сталкиваться до сих пор. Для меня здесь почти всё - впервые.
Немного о практическом взаимодействии. У нас были разные опыты по представлению круга и вариантов сонастройки, в том числе, похожие на предложенный тобой вариант. Но, оказалось, что наилучшим способом является сонастройка при углублении состояния понимания знания, даваемого Учением. Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства. Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах). Для нас - это факт. Конечно, предварительная индивидуальная настройка на коллективную работу вовсе не отменяется, наоборот, она очень действенна. Результаты пока не очень устойчивые, но и мы ведь не так давно нашли подходящий способ взаимодействия. Будем продолжать работать в этом направлении. Полагаю, что результаты будут очень значительными, намного превосходящие то, о чём мы сейчас можем только догадываться.
Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало.

[aurora]

Сообщение от protos

С согласия автора размещаю письмо:

Письмо к другу
…………….

Protos, спасибо Вам за эти отрывки.

Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало

.
Согласна с этим утверждением. Мне кажется, что автор этих писем говорит именно об этом, в первых двух отрывках. Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
Можно создать такое поле, конечно, и это тоже будет благим делом - обучающим сознания, входящие в это поле, по сходству вибраций, например, для изучающих АЙ.
Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.
Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:

Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах),

.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.

[protos]

Сообщение от aurora

[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................

Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:

.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.

Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, то, о чём Вы упомянули как о главном: осознаное достижение "осознания Мира в состоянии Любви". Это главное, и на достижении такого состояния построена вся остальная работа. Расскажу предысторию. Начав изучать книги АЙ, постепенно пришёл к выводу, что в них заложено помимо знаний ещё кое-что. На эту мысль натолкнуло прочтение "Писем Махатм", когда читал заключительные письма. В них была выражена такая сила любви к людям, что меня это потрясло. Далее - просто. Если Они дали АЙ, то, может и эта Любовь там тоже есть? Для начала прекратил отрывочное прочтение книг АЙ, решив, что можно уловить искомое только тогда, когда пройду всю (без перерывов) последовательность шлок. Задумано - сделано. Опыт продолжался почти семь лет. Труднее всего дались книги "Бепредельность". Не мог хоть как-то прочитать. Сознание скользило по текстам, как пальцы по граниту. Два с половиной года ушло на чтение нескольких томов трудов Е.П.Б., "Писем Е.И.Р", Рериховской библиотеки и т.п. Кое-как осилил чтение(!) "Беспредельности" и двинулся дальше. Чтение, осмысление и (по возможности) применение шло параллельно. Сказать, что всё из прочитанного было понято, по меньшей мере очень самонадеяно. Очень малая часть, очень. Однако, как и в случае с "Письмами Махатм" стало возникать ощущение огромной, ни с чем не сравнимой Любви, обращённой к людям, к человечеству. Пережитое состояние дало возможность осознать суть той Любви, которая есть в нас самих. Учение даёт не только Знание.
Этот опыт лёг в основу других опытов, целью которых является осознная возможность воспитания в себе такой Любви. Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии. "Письмо к другу" - частичное отражение этой работы.

Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.

"Автоматическое" осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше ( да и то, сознание всё-равно должно хоть как-то быть готовым вместить). АЙ - пример знания и возможности того, как можно ЛЮБИТЬ.
Земная любовь, перерастающая в Надземную - то, что может (и, однажды, это будет!) всех нас объединить. Любовь даёт наивысшее чувство гармонии в отношениях. Счастливый и многотрудный путь того, кто это знает.
В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?

[protos]

Чтобы не быть голословным, приведу выдержку из размышлений другого участника опыта. Она касается осознания сути различия уровней состояния Любви: личностной (индивидуальной) и безличностной.
Насколько я помню прочитанное в трудах Свами Вивекананды, по глубине и истинности состоянию "растворения себя в Любви, которая наполняет мир", предшествует состояние всеохватывающей Любви при сохранении субъектов "любящего" и "любимого". Любящий здесь, видимо, сам человек. Тот, к кому направляется любовь - Учитель.
Интересен вопрос, как можно сравнить эти два проявления Любви? Действительно ли одно из них выше другого?

Свами Вивекананда, "Бхакти Йога"

Посмотрим теперь, что говорит по тому же предмету великий представитель школы Адвайта. Система Адвайты поддерживает все надежды и стремления старого дуалиста и в то же время предлагает свое собственное разрешение вопроса в согласии с высокою судьбою божественного человечества. Те, кто жаждет сохранить свой индивидуальный ум даже после освобождения и остаться отдельным от абсолютной реальности, будут иметь возможность осуществить свои вожделения и наслаждаться блаженством ограниченного Брахмана. Это те, о которых сказано в Бхагават-пуране: "О король, славные свойства Господа таковы, что мудрецы, которых единственное наслаждение в "я" и с которых спали все оковы, даже они любят Всемогущего ради самой любви"^2. В Санкхья о них говорится, что они "погружены" во время этого цикла в природу и, после достижения совершенства, могут перейти на следующий (цикл) властителями мировых систем; но никто из них не будет равен Богу (Ишваре). "Те, кто достиг состояния, при котором нет ни творчества, ни сотворенного, ни творца; ни знающего, ни познаваемого, ни знания; ни я, ни ты, ни он; ни субъекта, ни объекта, ни отношения между ними, - кто из них кем видим там?" Они перешли за пределы всего, куда не может идти ни слово, ни ум; ушли в то блаженное состояние, о котором Шрути говорят: "не то, не то". Но для тех, кто не может или не хочет достигнуть такого состояния, неизбежно остается триединый образ недифференцированного Брахмана, в виде природы, души и проникающего и поддерживающего их Ишвары. Когда Прахлада, вследствие избытка преданности (к Богу), поднялся в высший план сознания и забыл о себе он не видел ни природы, ни ее причины. Все для него было одним Бесконечным Существом, не обособленным ни именем, ни формою. Но, как только он спустился в область ума и вспомнил о себе как о Прахладе, перед ним опять явилась природа и с нею Бог Вселенной - "вместилище бесконечного числа святых свойств". То же было и со святыми Гопи. Охваченные горячим порывом любви к Шри Кришне, они утратили сознание своей индивидуальности и сами почувствовали себя Кришнами, а когда снова подумали о нем как о Едином, кому следует поклоняться, стали опять Гопи, и тотчас "перед ними явился воплощенный победитель (в красоте) Бога Любви, Кришна, с улыбкой на своем лотосообразном лице, одетый в желтые одежды и увенчанный цветами".

<...> Итак. Бхакти может быть направлена только к личному аспекту Брахмана, и осуществление ее не встречает никаких препятствий со стороны человеческой природы. "Путь же тех, чей ум устремлен к Абсолюту, труднее". Мы не можем иметь никакой идеи о неантропоморфном Брахмане, но не верно ли это и относительно всего, что мы знаем? Величайший психолог, какого когда-либо знал мир, Бхагаван Капила, показал века тому назад, что человеческое сознание доставляет только один элемент для составления нашего восприятия и представления о всех предметах как внутреннего, так и внешнего мира. Начиная с наших собственных тел и до Ишвары, всякий предмет нашего восприятия составляется из сознания плюс чего-то еще. что выше сознания и отлично от него. Соединение обоих и есть то, что мы где бы то ни было видим и о чем думаем как о действительном. В этом состоит и всегда будет состоять вся действительность, какую может знать человеческий ум.

[aurora]

Сообщение от protos

Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, ....

Прочитав Ваше сообщение, лишний раз убеждаешься, что пути Господни неисповедимы. Иначе говоря, у каждого своя проторённая дорога к Знаниям, тянущаяся возможно из других жизней. В слово Знание я вкладываю смысл несколько иной, он немного шире, декларируемого Вами. Под Знанием я понимаю и Любовь. И возможно это - синонимы, и одно без другого не существует. Имя этому "симбиозу" - Мудрость.
Вы пишите, что :

Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии

Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете. Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.
Далее Вы говорите:

Автоматическое осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше

Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт. А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать. Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю. И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.

В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?

Несомненно, помним и знаем. Но потом эта память заслоняется от нас накоплениями другими, вовсе не "нетленными". Вспомнить о нетленных и воскресить их - задача не из лёгких. Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.

[protos]

Сообщение от aurora

[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................

Приоритет отдаётся не ментальному восприятию, но, более тем состояниям, которые возникают при настройке сознаний на чувство (и ощущение этого чувства) Любви и Внимания, исходящего от Учителя. Ум здесь играет вспомогательную роль - контроль состояния. Тексты в этом случае играют роль камертона. Тексты – это ритм, энергия, ощущение, вИдение, понимание, чувствование. Через них можно очень хорошо почувствовать то, о чём не сказано. У нас нет понимания текстов, как мёртвых букв, но есть знание того, как они помогают настроиться на Несказуемое. Да, степень настройки пока не очень высокая, но уже есть с чем сравнивать – это наш собственный опыт, с чего начинали, как это было. Говорить о высоте восприятия кем-либо, наверное, можно лишь тогда, когда сам переживёшь глубину восприятия того, кого хочешь оценить. С другой стороны, такая оценка ограничена величиной собственного опыта.

Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете.

Искусственное, значит не естественное. Выходит, что однажды нас (человечество) одарили возможностью осознавать искусственно, насильно дав нам эту способность (мы же ведь не просили об этом). Вот на Ваш взгляд, насколько такое вмешательство в судьбу человечества законно? И откуда, в таком случае, появились не предусмотренные эволюцией обезьяны?

Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе, а то, что достигается вне русла эволюционного движения, можно определить как «искусственное, призванное к разрушению». Возможно, Вы имеете в виду «инициативу» личности (индивидуальности), которая не инициирована «сверху»? Но, в таком случае, есть очень изощрённый вариант искусственного достижения, который смогут признать таковым очень немногие: то, что принимается за Озарение, может им вовсе не быть. Чужая воля, более сильная, чем наша личная, может внушить нам в виде наших собственных мыслей и ощущений то внутреннее состояние, которое ей необходимо, а мы будем в полной уверенности в непогрешимой истинности того, что мы пережили. «Естественный» приход многих состояний, может быть искусно направляем опытной «рукой». К великому сожалению, очень многие последователи разных учений попадают в эту ловушку. Примеров множество.
Естественный приход возвышенных состояний единственно возможен при совершении «искусственных» усилий над собой: а именно, при самосовершенствовании. Есть отличная поговорка: под лежачий камень вода не течёт. Если только ждать, то можно порасти мхом.

Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.

Немного непонятно, причём здесь насилие?
Добровольное, чётко осознаваемое объединение разных по уровню и опыту сознаний, предполагает совершенно добровольную, осознаваемую со всеми её сложностями совместную работу. Каждый понимает, что мы – разные, и нам не всё равно, в каком состоянии каждый из нас находится. Мы объединились ещё и потому, что ценим возможность свободного самовыражения. Каждый из нас понимает, что опыт товарища очень ценное приобретение, и этот опыт достоин уважения, поэтому каждому из нас всегда есть чему поучиться друг у друга, и вопрос разницы в уровнях «достижений» у нас не стоит. Искусственно ли это? Может быть, всё зависит от точки зрения.

Далее Вы говорите:

Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт.

Гммм… То есть над сознанием трудиться не надо: всё будет само собой. На сегодня имеем человечество, которое не трудится над своим сознанием. Оно счастливо?
Интересно, а что человека может сделать Адептом? С одной стороны, автоматическое сознание должно привести человека к состоянию Адепта. С другой стороны, Адептов не так много, значит, автоматически ими не становятся. Есть две принципиальные возможности: первую мы уже знаем - автоматическая, вторая – Адепт становится таковым после его согласия на определённого рода инициацию, то есть не автоматически. Значит, Кто-то или Что-то должно повлиять на его сознание. А Вы как видите этот процесс?

Что значит «сознательно изменять своё сознание?» - это просто: собственные «искусственные» усилия сознательно превращать в «естественные», то есть в те, которые вводят в поток жизни. Можно ждать озарения, а можно терпеливо и настойчиво трудиться, применяя знания, данные теми, кто уже прошёл этот путь. Пусть каждый выберет то, что ему ближе.

А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать.

А для чего существует память, хроники Акаши? Известно множество фактов, подтверждающих явление воспоминания своих прежних воплощений и тех способностей, которые там были приобретены. С другой стороны, известна сказка про полную чашу и последнюю каплю. И ещё, однажды наступает момент в жизни человека, когда он сможет вспомнить все свои воплощения и достижения. Говорить «никогда не можем знать» – не значит ли утверждать такое явление?

Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю.

Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?

И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.

Искать исключения, согласен, не надо, а вот «сбрасывать со счетов», как-то не того…может лучше сказать: не надо исключать?

..... Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.

Безвольному человеку эти касания действительно не помогут, но хорошо ему будет. А вот проще ли будет от этих касаний – большой вопрос.
При слабой воле что-либо изменить очень трудно. Но все же, все ли безвольны? И как быть с теми, кто проявляет свою волю? Неужели им становится недоступной «Милость Свыше», ведь он идёт «не естественно»?
Касание Любви – вовсе не гарантия от падения духа. Много повернувших назад.

Касание Любви только знак на пути. Кому доверим свою душу? На чей зов отзовёмся? Дойдём ли сами?

Иерархия, 410 Опять придут отрицатели Иерархии и назовут ее руководительством насилия. Опять скажете им — «Иерархия не имеет ничего общего с насилием. Она закон открывающий». Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника. Мы знаем неценность всего поверхностного, извне устремленного. Подобно строителю Мы призываем сотрудников. Но кому не нужна лодка Наша, тому предоставляем переплыть океан хоть на бамбуковой тростинке. Но люди часто так боятся всякого сотрудничества, что готовы окунуться в грязь, лишь бы не прикоснуться к Высшему. Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею свою ответственность. Но неизбежность закона Иерархии тревожит тощий, себялюбивый ум.
Умейте не настаивать где видите, что путь загрязнен. Против кармы нельзя идти. Но множество неразумных грешило против Иерархии, оттого пена их раздражения.

Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!

[Dar]

Сообщение от protos

Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе

Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)

[aurora]

Сообщение от protos

.....

Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями![/i]

Чудесное завершение Вашего сообщения. Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:

Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?

Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.

[protos]

Сообщение от Dar

Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)

На мой взгляд, всё зависит от побуждения. Этим определяется любое действие. Самостоятельные действия могут быть продиктованы самостью, а могут быть чистейшим движением духа.

[protos]

Сообщение от aurora

........
Чудесное завершение Вашего сообщения.

Гармонизация чрезвычайно трудная штука, если нет желания и стремления. (Это из личного опыта, Вас не имею ввиду). Почему так мало из общего числа зарегистрированных на форуме, непосредственно участвуют в нём? Один из ответов: нет никакого желания сто раз объяснять , что имелось ввиду в написанном посте. То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта. Да, был обманут ложным озарением, были попытки призвать меня на тёмную сторону, угрозы, использование моих слабостей. Много чего было, понимаю так, что будет ещё. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. Если допустить, что писалось не только для нас двоих, то нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. Поэтому и написал, что неизбежность испытаний и выбора смогут принять немногие. Не сомневаюсь, что и этот пост будет не сразу понят. А завершение поста действительно чудесное: когда делаешь окончательный выбор, не остаётся сомнений. Здесь я с Вами полностью согласен.

Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:

Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.

Поскольку цитаты не в чести, то вот моё понимание ответа на Ваш вопрос: у Синнета не было шансов стать не только Адептом, но и регулярным учеником. И, чтобы ни учитывал Синнет, у него ничего бы не получилось. Почему? На это есть ответ К.Х. Полагаю, что пересказывание своими словами содержания Его письма, не прибавит понимания. Если кому интересно, ответы на эти вопросы можно прочитать в "Письмах Махатм" письма 127 - 131 по поисковику АЙ форума. В письме 127 ответ на вопрос достаточно полный. То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?

[aurora]

Сообщение от protos

...То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта.... Да, был обманут.. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. ... нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. ...

В первом случае (Вашем) - спасибо за искренний ответ.
Во втором случае, - прочитала, как я понимаю, на должном уровне, и совершенно не увидела никакого очернительства. Именно восприняла так, как Вы сейчас объяснили. Не стоит предаваться грустным размышлениям по этому поводу.

То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?

Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё.

[protos]

Сообщение от aurora

...............

Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё.

Спасибо, понятно. Согласен, что у каждого из нас есть над чем трудиться. Читая "Письма..." и "примеряя" к себе то, что испытывали участники опыта, хорошо начинаешь понимать всю сложность его, когда мысленная "примерка" плавно переходит в испытания жизнью.
Синнет был лучшим кандидатом на то время, очень жаль, что не получилось.

[Yula]

Друзья, скажу то, что вы все знаете.

На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы.

Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?

Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса)

Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)

Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, приблизиться к состоянию Нирваны на земном плане через напряжение ауры какого-то одного или двух участников круга, то это также считаю непосильной задачей и граничит этот опыт с насильственным привлечением энергий, неизвестно чем заканчивающимся. Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам.

В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.

Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет.

А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ!