Право наций на самоопределение

[csdoc]

Сообщение от Consta

Как правило, самыми ярыми противниками права наций на самоопределение являются различного рода националисты

На территории Российской Федерации проживает 190 народов. Consta, каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Например, уже неоднократно звучали призывы сделать сибирскую народную республикую и отделить ее от России. Для населения будущей сибирской народной республики был предложен такой мотив для самоопределения: федеральный центр забирает большую часть доходов от продажи нефти и газа, и в местные бюджеты эти деньги не попадают. А если отделиться от России, то все эти деньги будут работать на благо жителей сибирской республики и они будуть жить богаче и счастливее. Как Вы думаете, какое количество населения проголосует на референдуме за отделение от России, если такой референдум грамотно подготовить и провести?

Или вот, например, Чеченская республика - не прав был президент России, что ввел войска и силой подавил мятеж, надо было дать право чеченскому народу на самоопределение и выход из состава России? Лидера террористов Джохара Дудаева опять же, как-то совсем недемократично ликвидировали, вместо того чтобы вести с ним переговоры о выходе Чечни из состава России.

[Consta]

Сообщение от csdoc

каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Другой момент, который обычно забывают все озабоченные запретами - право на самоопределение включает в себя не только право на выход, но и право "на вход" или налаживание союзных добрососедских отношений. И тут уже каждый народ должен определить форму и нюансы взаимоотношений. И если какие то народы вполне устраивает отсутствие права на выход - то это тоже выражение самоопределения. Тут должно быть все индивидуально, надо учитывать уровень развития народа и его степень самообразования. И если, допустим, какой то народ пока согласен на союз только при сохранении права на выход, то это надо принять с пониманием. Не забывайте что интеграционные процессы неизбежны, на это играет само время и эволюционный принцип развития, и тут надо набраться терпения и понимания.

Сообщение от csdoc

Как Вы думаете, какое количество населения проголосует на референдуме

Как раз в соседней теме упоминал референдум 1991 г. о сохранении СССР - большинство населения было за сохранение. Предлагаю не вдаваться во все исторические перепитии, бесконечные нюансы и частные случаи. Тема посвящена разбору фундаментального принципа - самого права народов. Повторюсь, право наций на самоопределение - это естественное, природное право вырастающее из свободы воли (человека и вообще каждого Атома (Монады, Эго). Все остальное это исторически обусловленные кармические процессы, противоречивые и неоднозначные.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Известно ли Вам о том, что 29 декабря 2013 года в России принят закон о лишении свободы на срок до 5 лет за пропаганду сепаратизма?

Известно ли Вам о том, что 4 июля 2020 года вступили в силу поправки к Конституции России, одна из них — поправка о защите суверенитета и территориальной целостности (1 пункт 2 части 67 статьи Конституции), — не допускает отчуждение территорий и призывы к ним?

В таких условиях каким образом Вы предлагаете реализовать право наций проживающих в России на самоопределение? Законных способов для отчуждения каких-либо территорий из состава РФ - не существует.

Незаконные способы - это или внешнее вторжение или гражданская война.

Или Вы видите какой-либо иной способ?

В чем смысл вообще вести эти разговоры на тему "Право наций на самоопределение" ? (я Вам ничего не запрещаю, просто не понимаю мотивации)

Сообщение от Consta

И если какие то народы вполне устраивает отсутствие права на выход - то это тоже выражение самоопределения.

Например, многих сторонников сибирской народной республики или калининградской народной республики отсутствие права на выход не устраивает. И что дальше?

Сообщение от Consta

И если, допустим, какой то народ пока согласен на союз только при сохранении права на выход, то это надо принять с пониманием. Не забывайте что интеграционные процессы неизбежны, на это играет само время и эволюционный принцип развития, и тут надо набраться терпения и понимания.

Дезинтеграционные процессы искуственно создаются и поддерживаются заинтересованными внешними игроками, и если сидеть сложа руки и ничего не делать, то Российская Федерация в будущем может повторить судьбу Российской Империи и Советского Союза.

Сообщение от Consta

Предлагаю не вдаваться во все исторические перепитии, бесконечные нюансы и частные случаи. Тема посвящена разбору фундаментального принципа - самого права народов. Повторюсь, право наций на самоопределение - это естественное, природное право вырастающее из свободы воли (человека и вообще каждого Атома (Монады, Эго). Все остальное это исторически обусловленные кармические процессы, противоречивые и неоднозначные.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Попробуйте Вашу общую теорию применить на практике в конкретном частном случае и посмотрите на результат.

[Восток]

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Известно ли Вам

На это вам уже ответил. Не засоряете тему.

[Consta]

Сообщение от Восток

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

Тут надо понимать, что речь идет как раз о приоритете Общего Блага над национальным. При этом само явление народов не отрицается, а наоборот, подчеркивается их прогрессивная (для данного этапа) эволюционная роль.

Например тут -

Беспредельность II
112. Космический Магнит напрягает все человеческие устремления. Истинно, утверждены союзы народов. Пространство звучит, Пространство зовёт, Пространство ждёт. <...>

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия. Каждая страна создаёт свои принципы вокруг своего зерна. Так каждая страна действует, напрягая разные энергии. Творчество, лишённое высших принципов, создаёт карму разрушения. Паразиты, извлекающие из деревьев все соки, являют себе карму истребления. Потому когда Наш закон гласит о кооперации, то нужно знать, что без этого принципа не создать лучшую ступень.


Конечно, в будущем, границы наций сотрутся ( с этим, кстати, согласны и ученые), но путь предстоит долгий и не простой.

[paritratar]

Тема сложная. Нужно умудриться соединить пару противоположений о свободе и зависимости.

Можно рассмотреть и такой параграф:

. 11.018. Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Естьзлобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди схвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическомустроению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши иразличные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тожеявляется рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела.так при огненном творчестве и трансмутации духа явлено будет человечествупотенциал продвижения и развития нации. Кто не примет Огненное Крещение,кто не пойдет за Началом Света, тот уйдет в хаос разложения. Можно следитьза огрубением и утверждать, что лишь Мир Огненный даст нужное очищение.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

И что? это типа Вы выйдите на площадь\парламент и начнете вещать

Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

??

[Ardens]

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Невежество считать человеками: одержимых, нелюдей, купленных провокаторов и толпу зомбированных, которые обычно и совершают это самоопределение.


Хватит вешать теоретическую лапшу, ничего этого в мире сейчас нет, а есть грязь, разруха и унитожение процветающих стран путем вот такого фрагментирования "самоопределяющимися" эгоистами и подонками....Читайте эти лекции Вашингтонским" товарищам" про природное "право волкам загонять баранов в отдельные углы, чтобы их там легче сожрать..."

[Ardens]

Сообщение от Восток

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

[Ardens]

Сообщение от csdoc

На территории Российской Федерации проживает 190 народов. Consta, каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Например, уже неоднократно звучали призывы сделать сибирскую народную республикую и отделить ее от России. Для населения будущей сибирской народной республики был предложен такой мотив для самоопределения: федеральный центр забирает большую часть доходов от продажи нефти и газа, и в местные бюджеты эти деньги не попадают. А если отделиться от России, то все эти деньги будут работать на благо жителей сибирской республики и они будуть жить богаче и счастливее

Дети этих дебилов стоявших с "зелеными флагами" 25 лет назад теперь пополнили ряды поклонников Навального, разных фриков ЛГБТ и поддерживающих различных русофобов!


И что хорошего в копании в навозе самооределения НАЦИ-й, приводящих сегодня неизбежно к нацизму?!! Кто вообще изобрел это гнилой термин и для чего... ЭВОЛЮЦИЯ за единый народ! Уже сто раз повторялось Русскость ( русский) - это не национальность, а состояние души. Именно поэтому русским может быть и негр и китаец, если его душа воспринимает и транслирует эту русскость!!!

[Consta]

Чтобы не впадать в крайность отрицания народов -

Аум
424.
<...>
Сотрудничество должно быть принято, как основание Бытия. Лишь при самой широкой кооперации можно найти истинное соотношение государства и народного труда. Иначе губительная задолженность государства будет возрастать. Разрешение такой проблемы посредством войны будет признаком варварства. Не об уничтожении народов думать, но об упорядочении планеты!
<...>
Сотрудничество откроет легкие пути к совершенствованию.

[Consta]

Можно представить шкалу - ура-патриотизм - патриотизм - нацизм

Ура-патриотизм (квасной патриотизм) - крайность, подобная слепой вере. Слепое, безмозглое следование и подражание патриотизма. "Заставь мужика богу молиться - он и лоб расшибет", "медвежья услуга".

Патриотизм - центральное положение равновесия. Когда человек просто любит свою Родину и свой народ без всяких условий и требований. Как пел Шевчук в песне "Родина" - "а она мне нравиться, хоть и не красавица"

Нацизм - крайняя форма, где человек любит себя в своем народе. Для него сразу появляются разные требования и условия - "того не люблю, вот этого люблю". Евреи, американцы, англичане, "черные" и т.д. и т.п. по вкусу. Для нациста - все народы - конкуренты, зло и симулякры, которым иметь прав в его стране - не положено. Ясное дело что нацист громче всех кричит против чужого нацизма и нарушения своих собственных прав. Русский нацизм ничем не лучше нацизма, к примеру, германского или японского. Германский фашизм вырос от вот таких "интелегентных" рассуждений об исключительности своей нации над другими, естественно прикрываясь красивыми фразами. Чем все это закончилось - все знают, но никто не делает выводов.

Национализм тут является первым шагом к нацизму, прихожая фашизма. Можно говорить о прогрессивной роли национально-освободительных движений там, где эти движения приводили к эволюции общества. Но четко понимать, что рост национального самосознания неизбежно приводит к росту крайних проявлений нацизма, и быть к этому готовым.

[Consta]

Отрицающие право народов на самоопределение - отрицают свободу воли человека


Свобода воли - один из фундаментальных принципов, который лежит в основе проявленной Вселенной. Нет ничего одинакового, каждый атом уже индивидуален. Саморазвитие и взаимодействие с такими же саморазвивающимися монадами и составляет поток эволюции.

Свобода воли человека проявляется через различные формы социальных объединений. Род, племя, народ, нация, государство и т.п. Непрерывный процесс интеграции и социализации, где менее успешные формы уступают место более прогрессивным.

Из свободы воли человека следует свобода воли народа.
Из свободы воли народов следует свобода воли союза народов.
Не Рейх, не Империя - а добровольный и сознательный союз народов соответствует будущему планеты.


Надземное, 565. <...> любовь к человечеству не исключает любви к родине. Можно встретить заблуждение, что отдельный народ тонет в понятии человечества. Некоторые воображают, что такое толкование будет знаком широкого мышления. Мы достаточно часто говорили о всем человечестве и устремляли к нему внимание, тем более уместно теперь сказать о понятии родины.

Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. <...>

[Consta]

Надземное
515.

< ...>
Сказано, что эволюция должна быть добровольной, поймите это во всех значениях. Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна быть преисполнена доброй воли. Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.
<...>

[Consta]

"Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого." Фридрих Энгельс «Эмигрантская литература»



«Мы требуем, — писал Ленин, — свободы самоопределения, т. е. независимости, т. е. свободы отделения угнетенных наций не потому, чтобы мы мечтали о хозяйственном раздроблении или об идеале мелких государств, а, наоборот, потому, что мы хотим крупных государств и сближения, даже слияния, наций, но на истинно демократической, истинно интернационалистской базе, немыслимой без свободы отделения» (т. 27 собр. соч., с. 68

"...Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну" чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
"Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы"
В.И. Ленин - О национальной гордости великороссов

[Consta]

Продублирую, как хорошо раскрывающее отношение общего и национального

Письма Елены Рерих II

Письма II, 17. 1. 36 »

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно национальное сознание есть выражение характера нации, а характер качества есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая её всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания достижения всех народов и веков и дать свой неповторённый синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность противоестественна и пагубна, ибо она против закона единства Бытия. И так как законы во всём одинаковы, то всё обособляющееся и сжимающееся приводит к усыханию и смерти. Закон Бытия указывает на постоянное расширение и беспредельное раскрытие. Лишь в этом раскрытии, лишь в непрестанном вмещении всех возможностей заключается жизнь вечная. Пресеките это осознание, и жизнь такого человека останется привязанной к мимолётному сознанию одной личности. Жизнь вечная завоёвывается, именно, космическим сознанием или осознанием своей космичности.

[romvos]

Право нации на самоопределение.. оно конечно есть.
Только нужно разделять наличие права - и возможность его реализовать.

«Все мое»,- сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Пушкин, 1827г.

Кто бы чего не хотел, на историческом полотне всегда всё упиралось в то, хватит ли сил и штыков свои права защищать.

Я из Приднестровья. Если совсем коротко: 89г. на фоне ослабления центральной власти СССР в МССР (Молдавия) продвигаются законы о языке, ущемляющие русскоязычное население; в 92 конфликт перешел в горячую фазу, после ряда инцидентов, в том числе после расстрела автобуса с невооруженными мирными жителями. Руководство МССР решило "восстановить конституционный порядок" силой, попыталось ввести силовиков, встретило отпор от ополчения и, тогда еще, советской армии.

Что характерно, приднестровцев, в Молдавии официально называют сепаратистами. Западные страны систематически выступают "за территориальную целостность" Республики Молдова.

А где же осуждение силового подавления протестующих?
Где трибунал за военные преступления?
Где уголовные дела за убийство невооруженных граждан?
Где осуждение притеснений русскоязычного населения, которое выражалось в принуждении к использованию молдавского языка, закрытие русских школ?

А это всё не надо. Ты сепаратист, за границей так решили.

А вишенкой на торте...
Республика Молдавия была согласна отпустить Приднестровье в вольное плавание. Нужно было всего то - отдать Молдавии город Бендеры (где я родился и живу). Причина простая - промышленный центр. Шелковый комбинат, крупный кабельный завод "Молдавкабель", Машиностроительный завод, завод по производству электротехники, Текстильные предприятия, Масло-экстракционный завод, пищевые предприятия (консервных, крахмалопаточный, многие другие).

Так о чем же это тогда всё - о сепаратистах.. политике.... или о деньгах?

[Consta]

И сейчас актуально...

Рерих Е.И. Письма I, 17. 8. 34 »

Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мёртвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, её одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приёмах. Так, накануне выборов Вы можете встретить имя выбираемого главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.

[Consta]

Сообщение от adonis

Хватит союзов, уже проходили, спасибо Ленину. Окончилось потерей территорий Российской Империи. Либо одно монолитное государство, либо разные, но равноправные

От русского нациста и проповедника Русского Рейха другого и не ждал. О свободном и добровольном союзе народов, о чем неоднократно написано в Учении, этот персонаж уже "забыл". Можно и напомнить

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия.<...>

Беспредельность II
112. <...>. Истинно, утверждены союзы народов.<...>