Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? Разве жить по совести - это не то же самое? Разве услышать голос сердца и не купиться на рассудочную выгоду не есть освоение духовной составляющей? Самая жизнь нам дана, чтобы в теле физическом красиво пройти по коре земной и сохранить человекообразие. Вот и Учение у нас в руках и даны практические Указания.
Разве недостаточно всего перечисленного для развития? Труд, молитва, красота - все грани величия Бытия.
Путь наш лежит в Беспредельность и нас Ведут Учителя. Сегодня мы не имеем прямого контакта с Братством. Значит, не доросли мы и не развиты в нужной мере. Можно ли ускорить наш рост? Это зависит только от нас самих. От нашего устремления по пути Учения. И никакое искусственное обращение к Духу не поможет нам вырасти. Почему я в этом твердо убежден? Потому что у каждого из нас есть реальная жизнь, реальные проблемы, задачи, которые ставит перед нами жизнь и мы обязаны достойно и красиво решать их на основе данного нам Учения и это и будет главным двигателем нашего роста.
А вот когда в этом длительнейшем процессе (возможно в течение многих жизней) мы дорастем и попадем в ближайшее поле зрения Иерархии и тогда заслужим право прямого сообщения с Высшими. И даже при этом мы понимаем, что процесс этот бесконечен как сама Беспредельность.

Отвечу вам цитатами:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга, (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) – не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Иерархия, 89
Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, представьте, что Вы преподаватель боевых искусств. К Вам пришло несколько учеников, каждый индивидуален. Современный преподаватель ставит всех в ряд и под "и раз и два" заставляет делать одно и тоже.
Раньше такого не было! Учили всегда индивидуально и практики давали разные. Один более закрепощён, - надо расслабить, второй "слишком разболтан", - надо "подсобрать", третий "не решителен", четвёртый "слишком решителен" и т.д.
Перенесите "аналогию" на духовное обучение и Вы поймете почему подлинный прогресс возможен только при сугубо индивидуальном подходе.

Аналогия здесь не подойдёт. Достижения в боевых искусствах в большей степени зависят усердия ученика и его мотивации достичь. Подлинный прогресс в духовном обучении возможен только в одном случае - начать учить других самому. Пока ответишь дураку - сам поймёшь. Наличие неадекватов в этом процессе и создаёт поток движения. Кивающие головою и выполняющие указания не помогут. Нужно сопротивление. Как атлету нужно увеличивать постоянно физическую нагрузку для роста, так и для духовного развития нужно постоянно увеличивать нагрузку в виде сопротивления. Роль Учителя в этом процессе сводится исключительно к коррекции, разумеется индивидуальной, но незримой. Почему на форуме столько взрывов негодования друг на друга? Каждый реализует себя как земного учителя, при этом пытается научить чему то другого потенциального земного учителя. Всё было бы хорошо, если учили тому, что прошли своими ногами, на базе своего опыта, а не на базе теории и цитирования чужих практик.

[Дамин]

Мигранту: Это совершенно другой конкретный разговор. Полностью солидарен.

[adonis]

Сообщение от glory

Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.

Не надо смешивать длинное и зелёное. Ответственность это ответственность, она автоматом даёт Право. Ответственность за свои действия, за желания, за мысли. поступки, это первейшее и самое необходимое качество. Сколько сам взял ответствености - столько получил и права. И всё сам.
Поручится за кого то, это взять на себя ответственность за чужие мысли, поступки, действия.

Сообщение от glory

Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума..

Не могу и не хочу. Не вижу смысла. Такого нет в моих планах на эту жизнь. Для этого необходимо как минимум иметь с каждым постоянный канал прямой и обратной связи, отслеживать прохождение контрольных точек, снос на вектор ошибки, проводить коррекцию. Зачем? Положил на перекрёстке и пусть каждый берёт, но уже под свою ответственность. Ведь все должны учится ответственности.

[adonis]

Сообщение от Nyrh

Вот об этом отвлечении от реальности я и говорил adonis'у. У человека проблема. Я пытался ему помочь. Вот и всё.

Что, раз меня не существует в колодце ментальной установки о мнимой земной иерархии под названием МЦР, то у меня проблемы? Вы сами создали коллективную Иллюзию, которую называете реальностью и помочь вам нельзя. К сожалению. Впрочем, иллюзии вечно не существуют. Реальность в том, что любая земная структура всегда будет только земная, горизонтальная и временная. Моя реальность находится на другом плане.

Сообщение от Nyrh

P.S. Почему-то противники МЦР считают себя совершенно непонятными другим.

Я не противник МЦР, а противник любых земных фокусов и земных иерархий, кто бы их и где не создавал и как бы они не назывались.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Десять раз просил - дайте пример или цитату из Учения о возможности земной иерархии. Зачем нужны монотонные не аргументированные утверждения изо дня в день? Это всё что можете? При этом не отвечаете на вопрос о том, как установить степень духовности той или иной личности. На человечество действует не бредовая "земная иерархия", а отдельные личности с различной духовной степенью, которые могут принадлежать и к Иерархии в том числе, но Надземной.

Вообще-то я в последнее время уже давал выдержки из Учения по этим вопросам. Прерывание космического принципа иерархии на уровне земного плана есть ваше личное заблуждение.
Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения.

Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности».
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа.
В 2-х тт. Том 1, стр. 032. // 01.03.29

2. Часть 2, II. 11. Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по Земле ходить, явлено тем, кто Небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по Земле ходить.
Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая Земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.

3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Учитель в Азии является понятием законным. По завету Будды каждый будущий Учитель почитается особенно. В этом открытии возможности весь залог будущего.

10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь. Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.

12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.

14.426. ... учителя земные путь сумеют открыть восприятие красоты.

14.149. Урусвати помнит Великого Путника. Среди пустыни Аравийской Он был в одиночестве, но в шатре Шейха нашел друзей и пособников. Часто Он оставался один. Не следует думать, что странствие Его протекало всегда в богатых караванах. Также не забудем, что, облекшись в земную оболочку, каждый становится в условия плотного мира. Такое обстоятельство обычно упускается из вида, и предполагается, что Наши Братья, идущие в мир, будут в каких-то неестественных условиях. Естество есть законом ограниченное состояние. Каждый из Нас знает это и сознательно избирает путь.

Истинно, только малое сознание может тяготиться властью Гуру. Ибо что есть власть Гуру, власть Иерарха? Власть Иерарха не есть властвование, к которому стремится все низшее. Власть Иерарха и Гуру не есть тирания. Власть эта есть высшее знание. Сказано: «Иерарх пользуется властью для космического продвижения. Истинно, Братья Человечества имеют эту мощь, идя с Космическим Магнитом». Иерарх и Гуру являются теми опытными Кормчими, которые в губительную бурю ведут поверх все сокрушающих волн, поверх всех подводных рифов доверенную Им ладью, в которой в виде «ценного» груза, может быть, все мы имеем свое место. Потому не забудем этого и не остановим Руку, напряженную в спасительном водительстве! Власть и властвование – два различных понятия. Властвование есть самое низкое проявление сознания, ибо оно порождено самым страшным все-исключающим эгоизмом. Власть же, осеянная высшим знанием и напряженная сердцем, есть высшая жертва. Припомним «Книгу о Жертве». Символом Водящего всегда было Сердце.
В 2-х тт. Том 1, стр. 046. // 15.01.30

Умаляющий и искажающий волю Учителя разрушает себя. Умаляющий своего Гуру уподобляется человеку, пытающемуся срубить сук, на котором сам сидит. Чем больше Гуру, тем больше мы сами, но и эта простая истина с трудом вмещается в сознание людей. Вся история человечества свидетельствует о том, что все великие исторические лица, вожди и философы, все они имели своих Гуру, водительство которых сделало их гигантами духа и жизненного подвига.
Собирается книга «Иерархия», ибо, именно, этот непреложный космический закон так отвергнут сейчас. Именно, в осознании этого закона нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон ведущий, истинно, жизнь дающий, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и принести свою долю приношений во благо человечества.
В 2-х тт. Том 1, стр. 069. // 17.12.30

Поймите, родные, что каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. Кто точнее выполнит, тот ближе и подойдет. Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для скорейшего и дальнейшего продвижения и индивидуального творчества. Без преемственности накоплений, где была бы эволюция?

Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы мы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века! Поймем, что выполнение указов Учителя не есть подчинение своей индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, и есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе Учителя всегда заложено столько причин, столько возможностей и путей выполнения! Но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их. Можем ли мы сказать, которое из невыполненных в срок указаний сказывается сейчас в переживаемых трудностях? Всем известно, что удар по предмету в одной комнате часто отзывается в другом помещении и на совершенно неожиданном предмете.
В 2-х тт. Том 1, стр. 075. // 21.01.31

Мне приходилось много сталкиваться с совершенно обратным толкованием того смысла, в котором даны были некоторые страницы Учения. Это неизбежно, и потому я всегда готова ответить на Ваши вопросы по Учению. Это и даст нам необходимый духовный контакт. Без вопросов не может быть Учителя. И тем более, когда мы находимся в разных частях света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 177. // 26.04.34

Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.

Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.

Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем.
В 2-х тт. Том 1, стр. 243. // 11.08.34

Высший Завет всегда был и будет – не количество, но качество. Сокровенное доверяется лишь вернейшим, испытанным на протяжении тысячелетий.
Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей. Без приобретения этого качества невозможно рассчитывать на приближение. Ибо как можно что-либо доверить ученику, который не может отличить света от тьмы и друга от предателя? Все построения будут разрушены таким невежеством. Конечно, именно чувствознание так помогает в этом распознавании. Но много ли обладающих им? Ведь это редчайшее качество и результат эонов, пройденных в неустанном устремлении к Знанию, к Свету. А наберется ли сотня таких счастливцев, не знаю? Как-то давно было сказано, что истинно знающих духов не более сотни на всем протяжении нашей планеты. Это при нашем-то двухбиллионном человечестве!

Не очень утешительно это и для утверждающих, что они безошибочно распознают лики людей, обладают космическим сознанием, прошли высшие ступени посвящения – и т. д., и т. д. Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества. И трагизм этот обнаружится во всей мощи, когда люди будут в состоянии заглянуть в правдивые рекорды истории планеты.
В 2-х тт. Том 1, стр. 322. // 20.12.34

[Дамин]

Сейчас пришла одна простая мысль. Сижу я за компом, а рядом сидит кот. Смотрю я на него и понимаю, что я для кота - высшее существо. А я для Владыки не более чем котик. А Владыка для Кого-То ........
Так непостижима Беспредельность! Аж дух захватывает и язык немеет.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Я считаю, что ВСЕ МЫ достойны критики: и я, и вы, и Адонис, и МЦР.
А если говорить о "весе" допущенных ошибок, то на МОЙ ВЗГЛЯД, да и не только мой: МЦР тут, несомненно, лидер!

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем"...

И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тут нужно вспомнить, что сайт МЦР и сайты подчиненных ему структур переполнены критикой и осуждением всех вся. Нужно помнить, что подобный образ действия прививался и насаждался этой организацией в РД десятилетиями, превративший в итоге все Движение в сборище склочных осудителей и критиканов. Подобное не вылечить ни за год и ни за два.
Посему, нужно набраться терпения и двигаться в сторону противоположную.

Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше. Применительно к теме о самоходах. Пусть они сами сделают правильные выводы - как распознавать критиканов и как не впасть в осуждение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Если положить на чашу весов сказанные критические слова на сайте МЦР и сказанные о нём на этом форуме, то неизвестно еще чья чаша окажется тяжелее и горше...

Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так и закручивается дурная бесконечность взаимных обвинений. Каждый показывает пальцем на другого. И "Титаник" продолжает свой скорбный путь в сторону айсбергов.

Да-да, и вы тоже плывите дальше мимо них ... И замечу, что при упоминании МЦР я делал только ответные реплики.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Да! Но надо помнить при этом о сказанном: "видящий сучок в глазу брата не видит бревна в своем".
Обычно горящее качество обвинителя звучит громче всех. И критика часто выливается в осуждение. Радуйтесь если вам не за что будет критиковать другого.

А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем. Знаете почему? Потому что они не претендуют на всеобщее лидерство. И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу! Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Сегодня добавлю еще немного из Писем Матери Агни Йоги и Учения...

Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
И мы знаем. что в России сохранилась преемственность - остались многие ученики и ЕИ и НК. Это и те, кто был в управлении при создании СФР, и МЦР, и в том числе П.Ф. Беликов, Р. Рудзитес, Абрамов, а также те, кто был допущен к Светославу Николаевичу при его жизни. Круг на самом деле достаточно широк и я, к примеру, с огромным уважением отношусь к Ю.Н. Горбачёву, прямому ученику П.Ф. Беликова, долгое время сотрудничал с К.А. Молчановой, пока не переехал в Саанкт-Петербург. Моё им почтение и низкий поклон. Знаю, что и у Адониса были теплые и дружеские отношения с дочерьми Р. Рудзитиса.

Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д. Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще? Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

А вы обратите внимание, что мы, участники форума, по сути ни одно объединение не критикуем.

Говорите за себя, пожайлуста!

Сообщение от Migrant

И МЦР, как организация, меня к примеру, вообще мало интересует. Работают - и Слава Богу!

Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.

Сообщение от Migrant

Но есть главная претензия: искажение Учения в плане создания Новой Церкви. в попытке взять на себя роль священного синода, хотя и они имели власть лишь между соборами. А вот МЦР соборами не занимались.
Поэтому дело не в соринках, даже не в бревне. И даже не в осуждении.
Лично я - банально не согласен с МЦР по линией управления движением. И всё. А кто же критиковал, хотя, вполне возможно, что кто-то и критиковал по факту, но в массе своей особых претензий не было.

Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Говорите за себя, пожайлуста!

Не интересует до такой степени, что вы обвиняете МЦР почти в каждой теме? Причем предмет критики и тема обсуждения иногда мало связаны.

Ну, вот. Очередной офтоп, и голословные осуждения.

Я вас понял: вам мое мнение не интересно.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Основная часть цитат не корректна. И вот почему. Мы же с вами знаем, что ещё у Упасики были проблемы с учениками, которые пытались, минуя её, выходить непосредственно к Надземным Учителям.
Была подобная проблема и у семьи Рерихов, и именно из-за этого произошло предательство. Отказывая в праве на лидерства НК и ЕИ внутренний круг совершил отступничество. Именно поэтому так важны были все эти корректировки и указания о подчинении земному учителю, то есть в данном случае - НК и ЕИ.
...

Вы о чем-то своем возражаете когда пишите о некорректности цитат. Адонис утверждает, что "земной духовной иерархии" нет. Эти же цитаты утверждают обратное. Да, и вы косвенно соглашаетесь о возможности земных учителей. И, если они связаны с вышестоящей Иерархией, то зачем их отделять от общей цепи Иерархии?

Сообщение от Migrant

Теперь вопрос? Разве земные учителя могут дать то, что дает надземный учитель? ....

А кто подобное здесь такое утверждает, что вы далее начинаете рьяно это опровергать?

Сообщение от Migrant

... Если бы это было так, то не было бы необходимости создавать цикл книг Учения, Библию, Учение Храма и т.д.

Сообщение от Migrant

Разве задача Учения только в почтении к земному учителю без выхода на Надземное? То есть по вашему духовность и воспитание Духа - чисто земная школа? И Высшее водительство нам уже не нужно вообще?

Аналогично. См. мой ответ выше. Не нужно писать за меня слова "то есть по вашему ..."и приводить какие-то свои домыслы, выдавая их за мои ранее сказанные утверждения. Это некорректно.

Сообщение от Migrant

Я могу понять, если это не воплощение Матери Мира, Акбара, Христа или другого величайшего Духа. Задача земного учителя, если это не воплощения высоких иерархов - дать направление, основная же работа у последователя Учения АЙ - на тонком плане. Об этом и говорят приведенные вами цитаты.

Ну вот, получается, что все-таки есть земная иерархия учителей. А кто-то продолжает отрицать их возможность и похоже никакие цитаты тут не помогут.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Я вас понял: вам мое мнение не интересно.

Ну, а почему оно должно быть мне интересно, если я создал тему о самоходах, а вы пытаетесь вести дискуссию о чьих-то попытках создать Новую Церковь?

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Адонис никогда не был противником МЦР.

Только это "никогда не был" было весьма специфическим. Я на этом форуме уже десятый год наблюдаю.

Сообщение от Migrant

Ещё раз: не противники, а критики МЦР! Другими словами, люди иначе, чем лидеры МЦР смотрящие и понимающие этот мир, само Учение.
Или вы считаете, что МЦР - вне критики?

Я считаю, что:

[Nyrh]

Сообщение от adonis

Это иллюзия. Или подчинение или самоход.

С чем Вас и поздравляю. Это не издёвка. Вы стали львом. Вашему вниманию представляю отрывок из Ницше.

Я говорю вам о трех превращениях духа: о том, как дух стал верблюдом, верблюд – львом и, наконец, лев – ребенком.

Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"

У Вас ещё многое впереди, и, рано или поздно, Вы станете "ребёнком":

Но скажите мне, братья мои, что может сделать ребенок такого, что не удается и льву? Зачем хищному зверю становиться еще и ребенком?
Дитя – это невинность и забвение, новое начинание и игра, колесо, катящееся само собою, первое движение, священное "Да".
Ибо священное "Да" необходимо для игры созидания, братья мои: своей воли желает теперь человеческий дух, свой мир обретает потерянный для мира.
Я назвал вам три превращения духа: сначала дух стал верблюдом, потом сделался львом, и наконец, лев стал ребенком.

Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра", "О трех превращениях"

Это я так выражался, чтобы "не лупить бамбуковой палкой по голове". Если Вы отвергаете такое "ницшеанство", то Вы, тем самым, отвергаете и Гегеля, и Буддизм.