Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении

[Николай А.]

Сообщение от Selen

Николай Атаманенко!

«Вам жить осталось последний день»

исходя из этого, Вы можете показать на оставшееся для Вас время свои приоритеты касательно жизни вообще и касательно РД в частности?

Не нужно так шутить.

[Редна Ли]

Сообщение от Свет

В своё время задал вопрос Л.В.Ш., что будет, когда она уйдёт с земного плана, ведь когда-нибудь это всё таки произойдёт?

Вы однако не поведали, что она ответила Вам на этот вопрос.

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Но ведь люди - это не стадо, ведь так? У каждого есть своя Индивидуальность.

В романе М.Булгакова "Белая Гвардия" есть такой эпизод: белогвардеец Жилин во сне попадает в рай, и видит там много большевиков. Он с возмущением обращается с вопросом к Богу: "Почему сдесь большевики?". На что Бог ему отвечает: "А вы для меня, Жилин, все одинаковые."

[Аволикешвару]

Сообщение от Свет

В своё время задал вопрос Л.В.Ш., что будет, когда она уйдёт с земного плана, ведь когда-нибудь это всё таки произойдёт?

Когда-то я постоянно волновалась - что будет после меня, кто сделает это, кто то. А потом я перестала волноваться, так как убедилась, что этот кто-то всегда находится! А ещё чаще их несколько!

[Свет]

Сообщение от A_Sofin

Вы однако не поведали, что она ответила Вам на этот вопрос.

Отвечу Вам, хотя это не относится к теме, и приведённый эпизод необходимо смотреть в контексте.

Не только то, что она ответила, но и как. Обо всём этом Вы сами можете догадаться, но догатка не раскроет сути. Я могу говорить о себе и за себя, но то что говорит человек в такой ситуации, по моему субъективному мнению, можно поведать лишь при крайней необходимости, и то при личной встрече.

Любой вопрос, - из моей практике, сначала я задаю себе, и только таким образом я могу его с лучшей, доброй позиции донести другим. Это позволяет непредвзято оценивать ответы, расширяя собственное сознание.

[Редна Ли]

Сообщение от Свет

Отвечу Вам, хотя это не относится к теме, и приведённый эпизод необходимо смотреть в контексте.

Вы так и не ответили. Зачем же было тогда намекать, что Вы что-то такое знаете, что другим знать не положено, но они должны сами догадаться?

[Selen]

Уважаемый Николай!

Это была не шутка.
Это есть метода опробованная в жизни.

Когда зависает столько вопросов (любого сорта), вроде того что Вы повесили – это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ способ для смертного увидеть ту узкую тропинку Вашей судьбы.

Ваша реакция показала, что Вы почувствовали зябкость могильного холода, но это реакция Вашего внешнего животного – того, что Вы называете «личность».
Реакция Вашего духа показала бы Вам другое, да она и была, но Вы не ощутили за пеленой внешнего страха.

Всё сказанное касается не только Вас, но ВСЕХ, кто говорит о Вечном, но на самом то деле по уши пребывает в иллюзии смертного.


Люблю о смерти вспоминать, без этого мне не понять,
Чем можно в жизни пренебречь, чтоб вектор главный мне сберечь.
"Осталось жить последний день" - вот формула, перед которой в тень
Отходят многие дела, а то, что выбрала она,
Вдруг! по ранжиру уж стоит, и видно, где печать лежит.

[Аволикешвару]

Сообщение от Selen

Это была не шутка.
Это есть метода опробованная в жизни.

А я думаю, что поняла, что хотела сказать Selen.

Дело в том, что мы думаем, что у нас много времени и прожигаем жизнь на разные мелочи. Но когда человека ставят в условия, что ему осталось жизнь очень мало, то человек начинает осозновать время и ценить его - надо всё успеть и надо делать то, что главное в жизни.

Селен вовсе не хотела сказать, что кто-то вскоре умрёт, а просто хотела дать человеку возможность осознать, что в жизни главное. Да она и сама сказала это в стихах.

Я сама когда-то задумалась, что мне надо успеть сделать (что гдавное в моей жизни), если вдруг останется жить один день.

[Николай А.]

Сообщение от Selen

Уважаемый Николай!

Это была не шутка.
Это есть метода опробованная в жизни.

…

Плохая метода. Я может быть и ответил на ваши вопросы еще, если бы не такое «вступление» к ним.
Что же я почувствовал можете не фантазировать. Вы плохо меня знаете.
А вообще рекомендую познакомиться с Правилами работы на форуме.
Что на нем рекомендуется, что нет, что принято, а что нет…
Они здесь - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
Селен писал:
« … Вы можете показать на оставшееся для Вас время свои приоритеты касательно жизни вообще и касательно РД в частности?»
Могу. В нужном месте, и в нужное время.
Во-вторых. У меня достаточно выступлений прозвучало уже на этом форуме, где я уже отвечал на подобные вопросы. Если вам это, действительно, нужно, то вы сможете их найти.
В-третьих, когда будет нужно, то думаю, что я успею выложить необходимые ссылки, где оставил то, что считаю нужным.
Селен писал:
«Когда зависает столько вопросов (любого сорта), вроде того что Вы повесили – это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ способ для смертного увидеть ту узкую тропинку Вашей судьбы».
А вы не допускаете, что в этом был свой смысл?

«Реакция Вашего духа показала бы Вам другое, да она и была, но Вы не ощутили за пеленой внешнего страха.

Всё сказанное касается не только Вас, но ВСЕХ, кто говорит о Вечном, но на самом то деле по уши пребывает в иллюзии смертного».
Хорошо, что вы с неё выбрались. Но в отношении меня вы можете ошибаться.
Просто знаю свой срок.

[Djuley]

Сообщение от A_Sofin

Я бы с удовольствием этим занялся, если бы имел на то возможности. Но живя в провинции, будучи прикованным цепями к компьютеру, да и вообще не обладая организаторскими талантами, вряд ли смогу что либо путное На счёт выставок я думал, мы у нас в городе проводили выставку Амаравеллы в 1995 году, имела большой успех. Но мне всё-таки кажется, нужен музей.

Конечно музей лучше. Всё дело в возможностях. А о возможностях пока что нечего сказать т.к. уменя , например почти нет информации по данному вопросу, и живу я ещё дальше от Москвы. Насчёт МЦР на форуме - ко всему прочему нужно что бы и у других была потребность в подобном форуме. Похоже у нас у обоих есть веские "алиби"( в каждой шутке есть доля шутки).

Сообщение от A_Sofin

Лично мне ЛВШ не докладывала, какие она задачи преследует. Это конечно её ошибка, надо было доложить Я же предполагаю, что главная её задача, это сохранить наследие, и она этим именно и занимается. Таково на мой взгляд её поручение. А таким как Вы, я думаю, надо изучать Учение и стараться применять его в жизнь, а не пытаться найти себе лидера непременно. Зачем грузить своими персонами итак загруженную Шапошникову?

Я вот тоже думаю так ли актуален для многих вопрос о лидере РД и единении на данный момент, а если да , то в првильном ли направлении решается.Вот например, захотелось мне в поход - созвонились, обьединились, выбрали лидера( а можно и не выбирать) и пошли.Кто - то скажет -"фу а где же служение общ. благу" . Возможно - минимум. Но и фальши - минимум. Хотите - идите в д.дом - н.горшки мыть, или кружок вести, хотите - создайте партию грядущего благоденствия или партию по защите ушастых ёжиков.Сначала творческий импульс, решимость, план действий а уж потом лидер и орг. структура. А с выше перечисленным, я думаю, и единение пребудет.Не телега впереди лошади а .......... И главное что бы это исходило не от дешёвого пафоса, а от чистого сердца.
Хотя конечно некоторые вопросы несколько в другом порядке решаются. В ментальном что-ли ? Например поддерживать МЦР или нет, в ихних требованиях к МВ о возвр. картин.

[Д.И.В.]

A_Sofin пишет: "Лично мне ЛВШ не докладывала, какие она задачи преследует. Это конечно её ошибка, надо было доложить Я же предполагаю, что главная её задача, это сохранить наследие, и она этим именно и занимается".

А почему это, собственно говоря, она Вам это должна докладывать? Если Вы этого не знаете - то спросите. У неё. И тогда она может Вам и сказать. А может и не говорить. Смотря как спросите. Вот если бы Вы это знали, а она нет - вот тогда было бы другое дело.

A_Sofin пишет: "Для человечества в целом. Вот люди ходят в МЦР, и смотрят на картины. И я рад за них".

Скажите, Александр, если например и я тоже приду в МЦР - посмотреть картины (не был никогда). Вы за меня рады будете?

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Скажите, Александр, если например и я тоже приду в МЦР - посмотреть картины (не был никогда). Вы за меня рады будете?

Буду, буду, конечно буду, ну куда же я денусь

[Д.И.В.]

Сообщение от A_Sofin

Буду, буду, конечно буду, ну куда же я денусь :D

То есть, Вы вот так же не задумываясь присвоите себе мою радость?
Шутка, конечно. Но, в каждой шутке - есть доля шутки. Остальное - правда. Пока что мне надо идти дальше.

[Николай А.]

Сообщение от Olga

А я думаю, что поняла, что хотела сказать Selen.

Дело в том, что мы думаем, что у нас много времени и прожигаем жизнь на разные мелочи. Но когда человека ставят в условия, что ему осталось жизнь очень мало, то человек начинает осозновать время и ценить его - надо всё успеть и надо делать то, что главное в жизни.

Селен вовсе не хотела сказать, что кто-то вскоре умрёт, а просто хотела дать человеку возможность осознать, что в жизни главное. Да она и сама сказала это в стихах.

Я сама когда-то задумалась, что мне надо успеть сделать (что гдавное в моей жизни), если вдруг останется жить один день.

Я тоже догадывался, что она возможно хотела сказать.
Но одно дело, когда мы делаем условные предположение или задаем вопрос, другое же дело, когда кто-то производит негативное утверждение.
А это было утверждение.
Вот и задумайтесь над тем, что происходит с силой чьего-то утверждения на тонком плане, и чем эту силу приходится преодолевать?
Selen, возможно, хотела испытать на мне метод, который в Учении назван «тесные времена». В период «тесного времени» человек осознает, что является для него главным, а что второстепенным. Но методы Учения требует тончайшего обращения.
«Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах». / Община, 43/
С психической энергией нужно обращаться бережно.
Посмотрите как бережно преподнесли ту же мысль Великие Учителя в книге К.Антаровой "Две жизни":
• "Каждый день твоей жизни - день дежурства у черты Вечности!"
• "Не важно, что и где вы делаете, важно, как делаете то, что приходит в день".
• "Проходя день, живи его как свой последний, но последний не по жадности и торопливости желаний или духовных напряжений, а последний по гармоничности труда и его бескорыстию".
Созвучно им звучат слова этих же Учителей из книг Учения Агни Йоги: "… каждый день можно сравнивать с каждым Днем Вечности" /Мир Огненный, часть III 242/
Я собрал эти изречения несколько лет назад для одного сборника, и тогда же много думал о "тесных временах", но "шутить" подобным образом с другими считаю неправильным.

[Свет]

Сообщение от A_Sofin

Вы так и не ответили. Зачем же было тогда намекать, что Вы что-то такое знаете, что другим знать не положено, но они должны сами догадаться?

Задавайте эти вопросы, о том, что же будет после перехода с оставленными ценностями, сначала себе, а потом и Л.В.Ш., самосоятельно. Почему Вы полагаете, что намёк или пример должен быть сразу отвечен? Не может ли он являтся направлением для самостоятельных действий для другого человека, причём, которые могут пододвинуть к решению интересующих вопросов о рериховском наследии. Если затронуло, значит нужно искать ответов прежде всего в себе.

Как легко распознаются интересы! Ведь достаточно привести пример, и акцент ставится человеком на значимое для него. Но где же собственное проявление энергии, и где же реакции на саму тему?

Будем стремиться к распознаванию собственных реакций и проявлений, что позволит нам явить орлинный глаз понимания происходящего.

[Djuley]

Сообщение от Свет

Задавайте эти вопросы, о том, что же будет после перехода с оставленными ценностями, сначала себе, а потом и Л.В.Ш., самосоятельно. Почему Вы полагаете, что намёк или пример должен быть сразу отвечен? Не может ли он являтся направлением для самостоятельных действий для другого человека, причём, которые могут пододвинуть к решению интересующих вопросов о рериховском наследии. Если затронуло, значит нужно искать ответов прежде всего в себе.

Как легко распознаются интересы! Ведь достаточно привести пример, и акцент ставится человеком на значимое для него. Но где же собственное проявление энергии, и где же реакции на саму тему?

Будем стремиться к распознаванию собственных реакций и проявлений, что позволит нам явить орлинный глаз понимания происходящего.

"Светлый вы наш"(цыт.А.Люфта). Глядел я на вас и не мог понять, шо сэй гарный хлопец гопака выплясает, шо ему трэба
Вспомнил один из способов охоты, или ласки, или горностая на - кроликов : - Приближаясь к кролику хищник начинает проделывать прыжки, кувырки, вс. кульбиты, одним словом - "худ. гимнастика" , кролик глядя на этот балет впадает в прострацию, оцепенение и - вот он уже в зубах Вот и вы - устраиваете " Лебединое озеро" из речей, возваний, мелкопробного пафоса - то вроде бы за этих, то за тех, и выставляете себя в роли эдакого буддийского гуру, предлагающего нам ментально поупражнятся в теме - " Л.В.Ш. стара и что будет.....".Не буду детализировать, мне кажется здесь явные попытки спровоцироать в ментальном пространстве РД определённых образов, опр. ситуаций. Каких ? - Не буду озвучивать, дабы не лить воду на ту - же мельницу.
Св-т, прекратите свои дилетанские гипн. сеансы,прекратите пляску


Просьба к форумчанам - не заостряйте внимания на аналогиях, и прошу украинцев, изв., за мои претензии на укр. яз.

[Свет]

Сообщение от Vinni

"Светлый вы наш"(цыт.А.Люфта). Глядел я на вас и не мог понять, шо сэй гарный хлопец гопака выплясает, шо ему трэба
Вспомнил один из способов охоты, или ласки, или горностая на - кроликов : - Приближаясь к кролику хищник начинает проделывать прыжки, кувырки, вс. кульбиты, одним словом - "худ. гимнастика" , кролик глядя на этот балет впадает в прострацию, оцепенение и - вот он уже в зубах Вот и вы - устраиваете " Лебединое озеро" из речей, возваний, мелкопробного пафоса - то вроде бы за этих, то за тех, и выставляете себя в роли эдакого буддийского гуру, предлагающего нам ментально поупражнятся в теме - " Л.В.Ш. стара и что будет.....".Не буду детализировать, мне кажется здесь явные попытки спровоцироать в ментальном пространстве РД определённых образов, опр. ситуаций. Каких ? - Не буду озвучивать, дабы не лить воду на ту - же мельницу.
Св-т, прекратите свои дилетанские гипн. сеансы,прекратите пляску


Просьба к форумчанам - не заостряйте внимания на аналогиях, и прошу украинцев, изв., за мои претензии на укр. яз.

Не говорю про Ваш не двухсмысленный персонаж из мультфильма. Обращаюсь к кому, что заявлено в теме, чтобы Вы потрудились не снять "завтрак" или "мёд" с собственных умозаключений, а прочесть хотя бы первое сообщение этой темы. И не говорить плохо, если не знаете как сделать лучше. Может быть Вам лучше открыть тему анекдотов, чтобы самостоятельно привлечь форумчан под Ваш "медок". Или выяснять своё отношение. Прочтете свои же перлы в этой теме - Как на практике изменить ситуацию РД, и поймёте, что последовательность изложения не ведёт ни к предложениям, не к осознаванию происходящего. Просьба и к Вам, если у Вы в этой теме для того, чтобы разбавлять, то и на Вашем же примере можно будет очередной раз убедиться, что при общем якобы стремлении к сохраненнию наследия Учителей мы не можем придти к простому, естественному взаимопониманию.

[Selen]

Для меня не вопрос «можем ли мы (рериховцы, агнийговцы, теософы …) что-то реально менять в этом мире или не можем?» - МОЖЕМ.
Количества и качества умов больше чем достаточно и если есть проблема то только в деле структурной организации, но это … маленькая проблема.

Меня больше терзает другой вопрос – а ДОЛЖНЫ ли мы вообще здесь что-то менять?

Если Земля задумана как особого рода космическая школа с элементами исправительно трудовой колонии, что по-своему обеспечивает ускоренное духовное обучение, то есть ли смысл лелеять перемены в обществах? Ну построим мы оазис (Звенигород…) внутри колонии строго режима (а это кстати, возможно только с разрешения начальника колонии), ну и что? как всегда бывает (во всех историях) на самом интересном и светлом месте придут плохие дядьки и устроят хаос.

У меня складывается такое ощущение, что подспудно ВСЕ рериховцы, иже с ними, согласны со сказанным выше, а потому-то и не напрягаются сильно, ибо смысла-то не видят.

Никто не спорит, что Учение Махатм есть Истина, но есть одно НО!
Говорящий Истину имеет право, если не обязанность, говорить НЕ всю Истину.

[Свет]

Здравствуйте! Selen!

То, что существует, действительно выглядет таким образом, но нельзя упускать совершенствование материи.
Если бы все принимали то, о чём вы рассуждаете, то тогда бы не было конфликта в РО, и соответственной борьбы, в том числе и между последователями конфликтующих сторон. А так получается, что или лень тех же форумчан, или же не противление, или же не знание и созерцание со стороны, или же не умение формировать собственую позицию, боясь не правильно что-то понять или другие же или.......А кто-то просто ещё не был здесь.

Что мы должны менять - так это самих себя. Уже некоторое время ставится акцент на том, что для начала необходимо научиться объединяться на уровне мысли. Далее, но когда это будет, и являть собой пример достойного подражания другими. Но даже на уровне совместного единения мыслей не реагируется практически не кем, в противном случае, где же конкретные реакции. Ведь в Учении постоянно делается акцент на очищении и единении мыслями. Что это? Сознательное продолжение создания условий "колонии " для нас же самих в будущем, или же не воплощение Указов Учителей?!

Отмеченная Вами как маленькая проблема в деле стректурной организации, не совсем уж мала. Так как "дракон человеческой самости" поедает всё и вся стремящиеся к расширению и развитию.

Говоря об Истине, её зачастую и не договаривают, чтобы дать самостоятельно придти к пониманию. Но для этого нужно Знать Истину.
Не в коем случае не хочу казаться знающим пути урегулирования, но, что знаю для себя, и на этом стою, что совместными усилиями, добрым глазом, можно многое сделать, и прежде всего расширять сознание до вмещение противоположностей. Из этого следует собственный расширенный выбор, кому Служить. А то, многие, особенно, те, кто только что подошёл к Учению, знают по наслышке, от каких-то авторитетев, юридических бумаг, но не стараются проникнуть в суть. А ведь за любое действие, и на уровне мысли мы держим ответ рано или поздно. Как двигаться в своём развитии, если данную задачу, или проблему, назовите её ещё как-нибудь, кто-то старается пройти, якобы его не касается. Должны ли проходить мимо, когда ценности попираются, и не проходит ли проходящий со временем в небытие собственных иллюзий и заблуждений.

Возможно эти мысли, и позиция не для всех, но, надеюсь, для стремящихся к сознательному проживанию.

[Selen]

Свет
Цитата;
«Что мы должны менять - так это самих себя.»

Ну изменили Вы себя? И что дальше?
Вы пришли с желанием поработать на стройке Общего Блага, а там … пока Вы занимались собой … там уже условия изменились, и среда, и потребность в кадрах …пока строили фундамент нужны были плотники-бетонщики, а теперь УЖЕ нужны каменщики.
==

Жизнь, РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ БЕСКОНЕЧНУЮ И НЕИСЧЕРПАЕМУЮ ЖИЗНЬ невозможно втиснуть ни в одни рамки никакой философии и никакого Учения.
Любая философия и любое Учение это только костыли либо ходули для обучающихся ходить самостоятельно либо для тех кто уже потерял способность к самостоятельному передвижению.

«Не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в "Тайной Доктрине" и указаны двойные предки человечества
- Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас человечеством, вернее, большинства его, но Солнечные предки суть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету с высших миров, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга.»

обратим внимание на эти слова - «на пользу всего Космоса» и «пришли на нашу планету с высших миров».
Высшие миры в АЙ это Венера и Юпитер - «Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера, Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света.»

что-то такое Венера, Юпитер в смысле их статуса «высших миров» в нынешнее время, время когда каждый второй уже знает о принадлежности к Галактической семье звезд нашей Галактики (как минимум), не говоря о том что, каждый третий знает уже о реальности миллиардов и миллиардов самих Галактических остров?

Вы всё ЕЩЕ спорите на тему строительства Звенигорода, Общин – всего того, что УЖЕ ДАВНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТРОЕНО и давно должно давать свои плоды, как минимум, а как максимум покрыться пылью и прахом прошлого.

Когда-то «для пользы всего Космоса» ДОСТАТОЧНО было прихода «Сынов Света … с … миров (Венера, Юпитер)» и также как тогда, в те времена, Они имели право утвердить свое высшее право на Земле, где сидели и царствовали лунные, право, обусловленное ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ блюсти более высшие интересы, интересы более высшей системы, интересы того момента, так и сейчас, ныне и позже могут придти и придут, ТЕ, кто ОБЯЗАН блюсти интересы Галактики.
Также как тогда, когда Солнечные действовали внутри и через более низшие формы и проводники лунных, так и теперь Галактические будут действовать внутри пространств солнечных и через проводники их последователей. Именно поэтому Они нуждаются в вас и ваших обществах, а вы ведете себя так, как вели когда-то себя лунные утверждая, что здесь на Земле ВСЁ принадлежит им и только им, и можно никуда не спешить, да и вообще… Увы!