| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.10.2009, 23:59 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от Mirvam Про национализм , фашизм когда то давно ? Или про сейчас ..... где то в Гондурасе или на на луне? | Гораздо ближе. И тема это ясно показывает. | | | 05.10.2009, 00:09 | #22 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rigzen за это сообщение. | | 05.10.2009, 01:08 | #23 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Mirvam Про национализм , фашизм когда то давно ? Или про сейчас ..... где то в Гондурасе или на на луне? | Гораздо ближе. И тема это ясно показывает. | Абсолютно с Вами согласен и осуждаю насаждение национализма лунатиками в Гондурасе. | | | 05.10.2009, 01:19 | #24 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Да, в том же Годурасе коварные лунатики производят тотальную дактилоскопию всего мужского населения, а в первую очередь , тех кто читает ЖЭ (они в группе риска), им попутно разьсняют какая конфессия является господствующей в Гондурасе. | | | 05.10.2009, 01:23 | #25 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Это ДА! В списке тем на первой странице - жутковато выглядит. Кто-то, первый раз войдя на форум, может больше и не захотеть. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв Последний раз редактировалось николаййй, 05.10.2009 в 01:25. | | | 05.10.2009, 01:56 | #26 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Уважаемый Ригзен. Тема не поменялась. ее просто немножко по другому сформулировали.Более точно.. Последний раз редактировалось Mirvam, 05.10.2009 в 02:00. Причина: опечатка | | | 05.10.2009, 01:59 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Это ДА! В списке тем на первой странице - жутковато выглядит. Кто-то, первый раз войдя на форум, может больше и не захотеть. | Ребят! Вы вообще как бы осмысливаете? Без обид, но щас выскажу... Может Вас ещё шокирует такое соседство слов как Добро и Зло? Любовь и Ненависть? Свет и тьма? Не встречали да? и... Шока культорологического не испытывали? Так чего уж так ханжествовать? Смешно же это ей богу. Если человек настолько невежественен и зашорен в ПОНЯТИЯХ - так ему бы наоборот лучше действительно испугаться и к Агни Йоге не подходить. А вот если действительно умный, тонкий человек прочитает ваши высказывания - так будет же год над агнийогами смеяться. Лихую Вы однако службу Учению служите своим якобы рвением. Простите за прямоту и эмоциональный настрой..., но как думал, так и сказал. Да и неужели трудно так понять цель такого названия? Смысл тут в чём - слона видите? Это же здесь кошмар кошмарнейший - прикрываясь терминами Учения, громкими манифестациями на якобы "нашем" языке - идёт оправдание теории фашизма, якобы все не так уж плохо было... А война с фашизмом СЕЙЧАС - это такая глупо смешная вещь как розыск нацистиков в гондурасе.... Весь смысл темы к этому ведёт пониманию... И какой же Вы вектор поддержали? Что увидели? Что даст причёсанность названий кроме как отвлечённость от реальности? | | | 05.10.2009, 02:04 | #28 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Это ДА! В списке тем на первой странице - жутковато выглядит. Кто-то, первый раз войдя на форум, может больше и не захотеть. | Тема реальная . СН и ЮН писали заявление в красную армию во время ВОВ . Хотели лично с оружием в руках бороться с фашистами. | | | 05.10.2009, 02:09 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Ок. Если не брать во внимание "реализации"... ...есть там положительные моменты. | По большому счёту - не бывает теории в отрыве от практики - ибо мысль направляет. Поэтому совершенно ясно что именно реализацию надо брать в расчёт и во внимание. На словах - мы все хорошие. А то и порой - Агни Йоги... нацонального масштаба.. Последний раз редактировалось Восток, 05.10.2009 в 02:13. | | | 05.10.2009, 02:18 | #30 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от николаййй Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Это ДА! В списке тем на первой странице - жутковато выглядит. Кто-то, первый раз войдя на форум, может больше и не захотеть. | Ребят! Вы вообще как бы осмысливаете? Без обид, но щас выскажу... Может Вас ещё шокирует такое соседство слов как Добро и Зло? Любовь и Ненависть? Свет и тьма? Не встречали да? и... Шока культорологического не испытывали? Так чего уж так ханжествовать? Смешно же это ей богу. Если человек настолько невежественен и зашорен в ПОНЯТИЯХ - так ему бы наоборот лучше действительно испугаться и к Агни Йоге не подходить. А вот если действительно умный, тонкий человек прочитает ваши высказывания - так будет же год над агнийогами смеяться. Лихую Вы однако службу Учению служите своим якобы рвением. Простите за прямоту и эмоциональный настрой..., но как думал, так и сказал. Да и неужели трудно так понять цель такого названия? Смысл тут в чём - слона видите? Это же здесь кошмар кошмарнейший - прикрываясь терминами Учения, громкими манифестациями на якобы "нашем" языке - идёт оправдание теории фашизма, якобы все не так уж плохо было... А война с фашизмом СЕЙЧАС - это такая глупо смешная вещь как розыск нацистиков в гондурасе.... Весь смысл темы к этому ведёт пониманию... И какой же Вы вектор поддержали? Что увидели? Что даст причёсанность названий кроме как отвлечённость от реальности? | | | | 05.10.2009, 02:31 | #31 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Уважаемый Восток. Не знаю как у Вас , у нас в Гондурасе есть статья до трех лет,за которую некотрых последователей просили расписаться . Она называется "Деятельность от имени не зарегестрированных партий и обьеденений" Что то высказал публично ... и привет, деятельность. Нас даже в европу из за этой статьи не пускают. | | | 05.10.2009, 03:03 | #32 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от Восток Ребят! Вы вообще как бы осмысливаете? Без обид, но щас выскажу... | Да какие обиды, бросьте Вы. Цитата: Может Вас ещё шокирует такое соседство слов как Добро и Зло? Любовь и Ненависть? Свет и тьма? Не встречали да? и... Шока культорологического не испытывали? Так чего уж так ханжествовать? Смешно же это ей богу. Если человек настолько невежественен и зашорен в ПОНЯТИЯХ - так ему бы наоборот лучше действительно испугаться и к Агни Йоге не подходить. А вот если действительно умный, тонкий человек прочитает ваши высказывания - так будет же год над агнийогами смеяться. Лихую Вы однако службу Учению служите своим якобы рвением. Простите за прямоту и эмоциональный настрой..., но как думал, так и сказал. | Восток, каждый ситуацию оценивает под своим углом, со своей жизненной ситуации и опыта. Мне в восприятии данного названия видится элементарная психология. В данном названии, национализм, фашизм, Живая Этика, поставлены в один ряд. А теперь представьте такую ситуацию, что у кого либо, возникла необходимость составить представление о ЖЭ. Он набирает название в поисковике, и как обычно, ссылка на данный форум на первой странице. Человек спешит, и поэтому просматривает только заголовки тем. Видя название данной, он ловит соответствующую ассоциацию...и т.д. Вы здесь о вероятных последователях, а просто общественное мнение не беспокоит? А меня беспокоит. А вот называлась бы тема "Живая Этика вне национализма и фашизма", то совсем другое восприятие и отсутствие, каких либо претензий. Цитата: Да и неужели трудно так понять цель такого названия? Смысл тут в чём - слона видите? Это же здесь кошмар кошмарнейший - прикрываясь терминами Учения, громкими манифестациями на якобы "нашем" языке - идёт оправдание теории фашизма, якобы все не так уж плохо было... А война с фашизмом СЕЙЧАС - это такая глупо смешная вещь как розыск нацистиков в гондурасе.... Весь смысл темы к этому ведёт пониманию... И какой же Вы вектор поддержали? Что увидели? Что даст причёсанность названий кроме как отвлечённость от реальности? | Эту тему можно и нужно обсуждать, но зачастую судят по одёжке, и не мудро это не учитывать. Кроме того, фашизм сегодня, это мегапугалка. Достаточно не человека или организацию навесить ярлык принадлежности к фашизму, то сразу в обществе возникает отрицательная волна восприятия. Поэтому с данным вопросом нужно быть осторожным. Не давать повода и не поддаваться на провокации. Владимир Ч. правильно тему поднял, ну ещё бы и название подкоректировать. У Вас Восток, есть ещё претензии к моему мнению, после того как обрисовал его более развёрнуто? __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 05.10.2009, 04:20 | #33 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от николаййй У Вас Восток, есть ещё претензии к моему мнению, после того как обрисовал его более развёрнуто? | Отличный ответ Николай! Ну, после такого разворота - какие претензии? Только жуткие терзания по поводу своей несдержанности и посыпание пеплом сожаления своей маленькой головы... Но если серьёзно - некоторое несогласие осталось - давайте если есть желание разберём детально(благо тут у всех в багаже полноценная жнана ) Цитата: Восток, каждый ситуацию оценивает под своим углом, со своей жизненной ситуации и опыта. Мне в восприятии данного названия видится элементарная психология. В данном названии, национализм, фашизм, Живая Этика, поставлены в один ряд. А теперь представьте такую ситуацию, что у кого либо, возникла необходимость составить представление о ЖЭ. Он набирает название в поисковике, и как обычно, ссылка на данный форум на первой странице. Человек спешит, и поэтому просматривает только заголовки тем. Видя название данной, он ловит соответствующую ассоциацию...и т.д. | Здесь не согласен. Мне так думается что весь подсознательный опыт русского языка - воспитывает именно разновекторное рассмотрение перечисления ряда явлений через И. Красавица и чудовище, опять же добро и зло, Руслан и Людмила, да и те же нейтральные А и Б. Это как я понимаю в корне подсознательной расшифровки. Далее - если же есть склонность ассоциировать не через этот многовекторный полноценный языковой опыт ПОНИМАНИЯ и допущения, а на основе СЛУЧАЙНЫХ, спонтанных одновекторных(тем паче поверхностных) ассоциаций - то это и свидетельствует либо об акцентуированном(читай искажённом) восприятии, либо о простом не умении понимать текст, делать скоропалительные выводы(читай невежестве). Ассоциация то - вовсе не соответствующая а неадекватная... И отсюда вопрос - а не есть ли это - первый и весьма щадящий и очень нужный рубеж проверки? Что будет с человеком - если имея такое мышление он натолкнётся на какую нибудь книгу в которой 666 пунктов? Или прочитает фразу - Мы, как философи и буддисты отрицаем явление...(помните да?) И если это тем более не последователь(общественное мнение?), то может лучше он здесь остановится? На этом рубеже? То есть получается всё по закону - насильно никто не выталкивает, но и... Цитата: Эту тему можно и нужно обсуждать, но зачастую судят по одёжке, и не мудро это не учитывать | Согласен. Порой это и надо учитывать. Но с другой стороны - взгляните - есть одёжка поверхностная - на которую как раз само Учение учит не обращать ни малейшего внимания. Думаю важнее самому осознавать что всё правильно. Иначе можно ведь попасть и в положение Елены Петровны к которой прислали одного из лучших учеников - правда в засаленном халате... И есть с другой стороны одёжка внутренняя - например смысловая направленность диалога - внутри которой укрывается суть смысла. И вообще в целом - не претензия конечно но есть кое какая "обида" - объясню: Вот смотрите - в любой ситуации у нас есть как минимум три возможных вектора действий - содействовать, противодействовать и идти стороной. И вот что я вижу ? - ?... перечитайте тему с самого начала но не в контексте внешних одежд-слов-ассоциаций а именно векторов действий и смысла - поймёте о чём я. И заметьте - так во всём движении - анализ микромомента - раскрывает состав макротенденций. Но это извиняюсь уже всё не в тему. Последний раз редактировалось Восток, 05.10.2009 в 04:25. | | | 05.10.2009, 05:27 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Живая Этика - в борьбе с национализмом и фашизмом Название темы поменял. | | | 05.10.2009, 08:34 | #35 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Национализм, фашизм и Живая Этика Цитата: Сообщение от rigzen Я не могу понять, кому в голову приходят мысли называть так темы? "Национализм, фашизм и Живая Этика" - скажите умный человек додумается до такого? Я думаю нет! Извините за столь эмоциональный настрой. Ну просто нет уже других слов. | Ну, администрация этого форума всегда отличалась умом и сообразительностью. Жаль только что не отличаются они любовью к Живой Этике. А было бы не плохо... | | | 05.10.2009, 08:44 | #36 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Ок. Если не брать во внимание "реализации"... ...есть там положительные моменты. | По большому счёту - не бывает теории в отрыве от практики - ибо мысль направляет. Поэтому совершенно ясно что именно реализацию надо брать в расчёт и во внимание. На словах - мы все хорошие. А то и порой - Агни Йоги... нацонального масштаба.. | ОК. Вы мне приведите хоть одну страну, где господствующей идеологией был фашизм. Вы, собственно, путаете фашизм и диктатуру. Чтоже до Живой Этики, то есть четкое указание Владыки создавать новое на базе всего что существует. Цитата: 23.III.1931 Разве можно мыслить Р. А. в пределах обычности? Ни одна принятая форма правления непригодна. Могу дать некоторый синтез и устремлю внимание на опыт нужный для связи разных форм правления. Берендей должен быть необычен. | Да и отношение Живой Этики к фашизму сказано здесь. Цитата: 05.XII.1933 Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании не сдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите, как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди — Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казам-беку. Лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю, нужно найти людей не из опубликованных. Следует посылать мысли не только дружелюбия, но и готовности к дружелюбию. Разница та, что дружелюбие уже есть законченная посылка, но готовность к дружелюбию предполагает такую же посылку с другой стороны. Нужно понять, что иногда следует вызывать действие от друга. Такие вызывания пробуждают некоторое беспокойство. Теперь пошлем готовность к дружелюбию. | Но я понимаю, что у Администрации этого форума Своё Учение Живой Этики. Еще больший бред связывать фашизм и национализм. Вы же не будете вполне четкого русского националиста Владимира Путина называть фашистом? Он своими делами четко показывает свою любовь к русским и он четко может быть назван русским националистом. | | | 05.10.2009, 09:00 | #37 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Живая Этика - в борьбе с национализмом и фашизмом Цитата: Он своими делами четко показывает свою любовь к русским и он четко может быть назван русским националистом. | Очень странная аналогия между любовью и национализмом.Я не хочу вас обвинять в чем то предосудительном,возможно вы невнятно выразились, но ваши слова иллюстрируют, что видимо у некоторых представителей рода человеческого, именно с такого понимания, национализм и начинается. Примитивное понимание преданности, верности и любви. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 05.10.2009 в 09:01. | | | 05.10.2009, 10:20 | #38 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Национализм -- это культура, так как она бывает ТОЛЬКО национальная. Лев Толстой, Пушкин, Достоевский и другие есть достоянием Всего Мира, но при этом они остаются быть русскими и русские националисты могут ними гордиться и на их примере восптывать своих детей! Так же само, как мы можем гордиться Сковородой, Шевченком, Франком и другими, кто тоже есть достояние Всего Мира. Это и только это есть Национализм. | Всё вы передёргиваете. И понимаете это. Почему в вашем ряду писателей Вы не вставили Гоголя? Потому что вся ваша система мгновенно рушится. Какой национальности его культура? И вы это понимаете, но делаете умышленно урезанную подборку. Привязывать Культуру к национализму может только ограниченный шовинист. Я не горжусь всеми подряд русскими писателями только потому, что они русские. Я вообще никакими писателями не горжусь. И Жюль Верн мне нравится больше Льва Толстого. У вас слово "горжусь" и есть элемент национализма, уродливая гордыня чужим не имея своего. Если сам ущербный и своих достижений нет, то надо примазаться к чужим талантам. А как найти общее объединяющее между собой неудачником и гениями? Ну конечно, общая национальность. Теперь каждый ущербный начинает гордится собой ибо может поставить себя в один ряд с любым великим той же национальности и говорить "мы". | | | 05.10.2009, 10:26 | #39 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Вы же не будете вполне четкого русского националиста Владимира Путина называть фашистом? Он своими делами четко показывает свою любовь к русским и он четко может быть назван русским националистом. | Опять врёте. Никогда Путин не показывал любовь исключительно к русским, а лишь любовь к России, куда входит сотня разных национальностей. Вы же видите, раз вам приходится всё время лгать и подтасовывать факты под свою теорию, то вся ваша теория исходит исключительно от Отца Лжи - Сатаны. | | | 05.10.2009, 10:45 | #40 | Рег-ция: 28.06.2008 Сообщения: 1,246 Благодарности: 55 Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Отлучение последователей Агни Йоги от РПЦ Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Национализм -- это культура, так как она бывает ТОЛЬКО национальная. Лев Толстой, Пушкин, Достоевский и другие есть достоянием Всего Мира, но при этом они остаются быть русскими и русские националисты могут ними гордиться и на их примере восптывать своих детей! Так же само, как мы можем гордиться Сковородой, Шевченком, Франком и другими, кто тоже есть достояние Всего Мира. Это и только это есть Национализм. | Всё вы передёргиваете. И понимаете это. Почему в вашем ряду писателей Вы не вставили Гоголя? Потому что вся ваша система мгновенно рушится. Какой национальности его культура? И вы это понимаете, но делаете умышленно урезанную подборку. Привязывать Культуру к национализму может только ограниченный шовинист. Я не горжусь всеми подряд русскими писателями только потому, что они русские. Я вообще никакими писателями не горжусь. И Жюль Верн мне нравится больше Льва Толстого. У вас слово "горжусь" и есть элемент национализма, уродливая гордыня чужим не имея своего. Если сам ущербный и своих достижений нет, то надо примазаться к чужим талантам. А как найти общее объединяющее между собой неудачником и гениями? Ну конечно, общая национальность. Теперь каждый ущербный начинает гордится собой ибо может поставить себя в один ряд с любым великим той же национальности и говорить "мы". | ПУШКИН*АФРОРОССИЯНИН | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:25. |