Представители РО

[Dar]

Думаю здесь есть представители различных РО.
А что если допустим под аватаркой будет написано
ну скажем "представитель СибРо"?
Что это даст и как повлияет на форумное общение?

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

А если кто другой присвоет себе соответствующий ярлык здесь или на стороне?..

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Следуя ваше логике Христос не должен был прийти. Его многие не хотели слушать.
Но он нашел простые слова. И это великое искусство.
Вы сомневаетесь в том что НКР и ЕИР смогли бы найти нужные слова?

Нет, конечно, и оин их находят.
Я же говорил про другое. Многим ли изменились люди за две тысячи лет?
Нет. Да, у них появились форумы и иные масс-медиа -- но...
Просто мое мнение -- которое конечно может оставаться при мне -- было бы не плохо для форумов Агни немного больше появлять терпимость к другим оттенкам Учения. Это же касается и РО. ТОЧКА.

Сообщение от Dar

Это замечательно. И было бы хорошо, если бы здесь вам смогли как-то помочь в этом деле.

На том спасибо. Когда что-то конкретнее начнется -- обязательно напишу в соответсвенном топике и буду надеяться на дельный совет форумчан.

Сообщение от Dar

т.е. УЖЕ работал по этим принципам, вы хотели сказать?
(как человек нерусский возможно я неправильно понял)

УЖЕ -- Учение Живой Этики...

Сообщение от Dar

Отвечаю. Потому что Учение не орешки..помните да?

Конечно! но ...интернет дает много плюсов продуктивному общению. Вы действитеьно делаете тут Большое Дело. Участие большего количества людей Духовного Пути могло бы дать больше плюсов...

Сообщение от Dar

Не обязательно слово "большую" писать большими буквами, слово "великую" великими.
Я понимаю эти слова. Вы явно недооцениваете меня.
(Можно вас попросить писать нормальным текстом без больших букв? Трудно читать.)

Интернет сообщения многомерны.
По традиции, когда пишется большими буквами -- это акцент повышением голоса. Вот если б Вы сказали "Не кричи" -- я бы Вас быстрее понял в этом...
Еще одно измерение Цвет -- почему например, некоторые вещи мы логично выделяем жирным шрифтом или другим цветом...

Сообщение от Dar

Люди тоже ходят "туда-обратно" между мирами.

Туда-обратно по Пути. Толкиен показал нам возвращение по Пути Бильбао, когда он, в отличаи от Фродо, таки нашел злобу в сердце...
Про то я и имел в виду сказать... Может не совсем точно получилось...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Действительно, а что мешает сейчас в графе откуда писать не просто город, а "город Энск, Энский Центр имени Н.К. Рериха"?

[Georgy]

Сообщение от Vitaly

Все это уже давно есть! Именно в виде тех обществ и организаций, которые тесно сотрудничают с МЦР в реальных делах и программах.
И все желающие могут к этому присоединяться.
Только о политике нужно забыть.

Вот именно что "в виде"... И именно что "давно". И это "давно", которое породило разделённость, именно такой абсурд как "разные рериховские общества" (в разном непримиримом множественном числе) резко котрастирует с продолжающимся распространением в народе Живой Этики.

Это "давно" приводит к такому, - Вы не заметили, что Ваше категорическое "только о политике нужно забыть!" - "возносит" Вас над теми, кто как бы вне истинной иерархии, поскольку в Вашем обществе не состоит?

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"? Именно с Вами что будет? Насколько пропорционально возрастёт Ваша категоричность? Вот уже сейчас видно, что Вы "человек из общества". А всем другим одиночкам пока ещё расти и расти...

Ещё больше укрепился в невозможности оскопления каждого последователя Учения "высоким званием члена общества-партии".
Считаю, что именно здесь ключ к разблокировке негативных процессов в "рериховском движении".

Через формирование и закрепление "общества-партии" идёт самоограничение, самоизоляция движения. Это как затянувшийся ясельный возраст. "Рериховский кружок" как подпорка, ходунки для маленького человечка. Развитие предполагает новые формы, раскрытие "кружка" вовне, в жизнь, во всём её многообразии.

И такое "раскрытие" имеет форму "раскованного" "кружковского кольца".
Один человек, одна Личность, один ответственный на данной территории - взаимодействующий и привлекающий весь местный мир, независимо от его бывшей кружковской принадлежности (слово "мир" здесь в старокрестьянском его значении)...

... Насмешили Вы меня этим "забыть". Вы кто, Вы тот, кто "забыл о политике" и позволил, к примеру, убрать Знамя Мира из ГосДумы?
Или Вы передаёте мне, "непосвящённому", не состоящему в Ваших потайных кружках-обществах какую-то тайную Верховную Резолюцию? Так Вы, естественно, в таком случае, "посвящённый" и иерарх по отношению ко мне... А иначе как понимать Вашу "доверительную категоричность?"

В своё время, по-молодости, как-то даже завидовал членам партии (КПСС) у себя в посёлке. Какая-то была аура "избранности", всё казалось, они там собираются без меня, что-то особенное знают...

Потом оказалось всё банальной круговой порукой и нам с другом пришлось преодолевать во времена "перестройки" в том числе и их сопротивление наступавшей тогда Правде и Гласности. Всякая замкнутость в нашем реальном мире, формализованная "избранность" на показ - источник кривых духовных путей.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Во-первых не думаю что это так легко сделать.
(если надпись будет под аватаркой)
Во вторых это легко проверямо и исправимо. Звонок, письмо и т.д.

Dar, Вы взяли мой не самый главный аргумент - но только подтвердили моё мнение. "Звонок, письмо..." - пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал.

Вообще, действительно, разве сейчас кому запрещено обозначить свою принадлежность? И много ли пользуются такой ответственностью? И зачем было поднимать "на-гора" эту тему в таком случае? ...Всё-таки кроется в ней невольно от Вас, возможно, более обширный подтекст, я думаю...

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Dar, Вы взяли мой не самый главный аргумент - но только подтвердили моё мнение. "Звонок, письмо..." - пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал.

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"?

Неужели с РО прямо все так плохо что их представители будут "кичится"?
(полагаю вы это говорите из своего опыта общения с РО)
Позвонить это 3 минуты, а не "пошла писать губерния, раскручивая очередной скандал". Со сколькими РО вы знакомы что-бы так уверенно говорить о их скандальности?
Может начинать все же с доверия? Доброжелательности? Протянуть руку, а не кулак.
И предполагать лучшее и настраиваться на лучшее. Строить!

Вообще, действительно, разве сейчас кому запрещено обозначить свою принадлежность? И много ли пользуются такой ответственностью?

выше я тот же вопрос задавал.
Если не пользуются то зачем?

И зачем было поднимать "на-гора" эту тему в таком случае?

Я не поднимал. Видать дрожжи.. Или сроки какие-то назрели..
Незнаю.

...Всё-таки кроется в ней невольно от Вас, возможно, более обширный подтекст, я думаю...

весь подтекст это первый пост, четыре строчки.

[Migrant]

Сообщение от Dar

весь подтекст это первый пост, четыре строчки.

И уже пять страниц упорного и стойкого желания отстоять своё мнение.

Немало.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Неужели с РО прямо все так плохо что их представители будут "кичиться"?
(полагаю вы это говорите из своего опыта общения с РО)

И предполагать лучшее и настраиваться на лучшее. Строить!

Я не поднимал (тему). Видать дрожжи.. Или сроки какие-то назрели..
Незнаю.

Говорю из опыта общения на форуме. Ведь Вы в рамках форума тему "подняли".

Строить что? Выше я пояснил, что именно психологически закрепляется при акцентировании на групповой и подгрупповой принадлежности.

Вообще спорить не о чем. На форуме есть такая возможность технически. Ею никто предпочитает не пользоваться. Это реальность.

А остальное, как Вы говорите "дрожжи", "сроки какие-то назрели".
Думаю, Вы что-то такое в "пространстве назревшее", ухватив, неправильно сформулировали вопрос.

Если говорить по теме в Вашем форумном смысле, то лучше подходит слово "член такого-то общества". А не "представитель".

А если "представитель" слово ключевое, то и разговор совсем о другом.
Как я уже выше говорил - официальный представитель...
А когда официальный представитель (чего? или кого?) - то и общество какое-либо местечковое уже не при чём. Потому как "представитель", скорее всего - головной иерархической структуры, скажем Международного Совета.

И вот когда такой официальный представитель мне здесь скажет: "Только о политике нужно забыть" - у меня совсем другое отношение будет к таким словам.

Опять же, я, доверяя Центру, полагаю и его разумность, и то, что в такой форме от него слов не будет произнесено.
А если они сейчас произносятся или произносились в каком-то контексте, скажем, ЛВШ, то

ведь эти слова к ним обращены были как к местной организации. Учитывая, что сознание членов этой организации определяется той формой, в которой они существуют, они, разумеется и "участие в политике" представляют как партийную деятельность.
И конечно, такую "политическую деятельность, партийную" я скорее их готов забыть, и без их подсказок...

Меж тем не сама ли ЛВШ приглашала, скажем, некоторых известных политиков или депутатов Думы к сотрудничеству и даже в Совет? да и вообще всё существование МЦР в данных московских обстоятельствах - сплошная политика, и успешная, учитывая что Центр-Музей так закрепился в Москве.

Так что, думаю, даже сама постановка вопросов в структуре Лидер - Совет - Представитель Совета вынужденно будет качественно иной...

[николаййй]

Странно, что ярыми противниками введения обсуждаемой опции, являются люди, которые не являются представителями РО (если я ошибся, поправьте меня). Данный вопрос по сути технический, и разумно, если решение будет приниматься модераторами и администрацией форума. Если решение об обозначении своей принадлежности будет приниматься добровольно, то это никого ущемлять не будет. Если общество желает "засветить" своего представителя, то почему не предоставить такую возможность? А все последствия от данного решения, уже на ответственность принявшего его. Если начнутся проблемы, то можно опцию свернуть. Вот и всё! Зачем раздувать проблему на ровном месте?

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Ананьев

А что будет с Вами дальше, когда войдёт в правило, пусть и негласное, кичиться принадлежностью к "обществу"? Именно с Вами что будет? Насколько пропорционально возрастёт Ваша категоричность? Вот уже сейчас видно, что Вы "человек из общества". А всем другим одиночкам пока ещё расти и расти...

Я - не "человек из общества" и никогда им не был ...
Я - сам себе и "человек" и "общество"

Сообщение от Юрий Ананьев

Насмешили Вы меня этим "забыть". Вы кто, Вы тот, кто "забыл о политике" и позволил, к примеру, убрать Знамя Мира из ГосДумы?

да уж, вот как можно повернуть умелыми руками

Очень странно что Вы забыли еще тех, кто внес это Знамя Мира в Думу ...

А политику все-таки - оставьте политикам, нам следовало бы заняться Культурой (хотя бы) Это - верное направление.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Говорю из опыта общения на форуме.

т.е. только по форуму оценили реальное состояние дел в РО и их сотрудников.
Ну мне кажется этого маловато для таких обобщающих выводов. Тем более
в негативном качестве. О скольких РО вы сделали такой вывод?
Ну или хотя бы в процентном отношении.

Ведь Вы в рамках форума тему "подняли".

В рамках форума о реальных РО.

Строить что?

Сотрудничество

Выше я пояснил, что именно психологически закрепляется при акцентировании на групповой и подгрупповой
принадлежности.

В смысле о Братстве?
Можно ли оценить принадлежность к Братству как к "группе"?
И что при этом закрепляется психологически?

Вообще спорить не о чем. На форуме есть такая возможность технически.
Ею никто предпочитает не пользоваться. Это реальность.

Согласен. Ведь разговор идет не о том что это нужно или не нужно. Потому то что если
все скажут "да это нужно" ничего не изменится. Это ничего не меняет. Это решают
только сами "представители" Потому и был вопрос "почему не предпочитают пользоваться?"

Думаю, Вы что-то такое в "пространстве назревшее", ухватив, неправильно сформулировали вопрос.

Скорее часть. И судя по отголоскам примерно догадываюсь часть чего.
Но пока не хочу об этом. Это все только предположения.

Если говорить по теме в Вашем форумном смысле, то лучше подходит слово
"член такого-то общества". А не "представитель".

ну может и так. Ну скажем к примеру вот Теф регулярно дает сведения о РО_СПБ.
Допустим она представитель этого РО. Разве не могут желающие узнать от нее о
следующих заседаниях, как и куда проехать, во сколько и как, когда будет следующее
заседание, а во время праздников как.. и т.д. Это будет выглядит как-то скандально?
Или похоже на то что она "кичится" этим? И зачем ей "официальный представитель",
"член клуба" и т.д.? О том что у нее можно что-то узнать о расписании и т.д. можно
узнать только заглянув в раздел новостей, а не при разговоре в другой теме.
И не надо длинных титулов и пр. достаточно РОСПБ скажем или СПБРО.
Ярославское будет ЯРО. и т.д. Коротко, ясно без усложнений.

И вот когда такой официальный представитель мне здесь скажет: "Только о политике нужно забыть" - у меня совсем другое отношение будет к таким словам.

если он скажет это мнение РО, а не его личное.

вообще всё существование МЦР в данных московских обстоятельствах

Т.е. все ваши слова и выводы были сделаны ориентируясь на них?
Или относительно РО по России?

[Georgy]

Dar, Вы очень утомительную тему затеяли. Особенно утомительно, когда потеряно понимание и каждое слово и фразу приходится возвращаться и по новой объяснять, что имел в виду совсем не то, что Вы поняли по-своему. И трижды утомительно, что всё это практически ни о чём.

Честно сказать, мне всё-равно, как кто здесь будет представляться, разве что введёте обязаловку...
Вот только ещё на пару вопросов Ваших отвечу.

Сообщение от Dar

если он скажет это мнение РО, а не его личное

.
Если он так скажет, меня это не заинтересует. Это мы уже проходили, демократия в кавычках, "члены местного кружка посовещались и решили".
Весь вопрос вертится вокруг термина "РО", рериховские общества как партийные ячейки. А для меня этого понятия не существует в будущем. Есть только иерархия, которая одна, как Вы должны понимать.
Это реальность, которая действительность. А "РО", тем более вне структуры МЦР - хлипкая очевидность без будущего.

Я это вынес из опыта полуторадесятка лет.
Отсюда ответ и на другой Ваш вопрос:

Т.е. все ваши слова и выводы были сделаны ориентируясь на них?
Или относительно РО по России?

Да, первое.

...Ладно, всего доброго, будьте здоровы! Привет Тэф, если заглянет сюда без меня

[Migrant]

Сообщение от Dar

...к примеру вот Теф регулярно дает сведения о РО_СПБ.
....И не надо длинных титулов и пр. достаточно РОСПБ скажем или СПБРО.

В Питере несколько РО. Плюс Институт, а области - музей в Изваре и, думаю, есть и организации, да к тому же в Ломоносове есть РО. Но я как-то не интересовался всеми ими. Работают? Замечательно! Бог в помощь.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Честно сказать, мне всё-равно, как кто здесь будет представляться, разве что введёте обязаловку...

Дар, 2:0 в твою пользу. Двух стариков ушатал уже.

[Migrant]

Сообщение от Vitaly

....А политику все-таки - оставьте политикам, нам следовало бы заняться Культурой (хотя бы) Это - верное направление.

Вообще-то Юрий Ананьев политикой не занимается. Я бы сказал, что это исследование, философия, изучение новейшей истории, но никак не политика. Вот если он примкнёт к каким-то политическим кругам, то да - это будет политика, а пока он её изучает - это политологические исследования. И его работы - тоже политологические исследования.

Но самое поразительное, что и Культурой в рериховской среде, т.е. в РО мало кто занимается. Потому что культура - это:

Культура (лат. cultura, от основы colere — возделывать) — совокупность абсолютных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
В повседневной бытовой практике под культурой понимается:

• возделывание, обработка, улучшение, совершенствование — «культурное растение», «физическая культура», «культуризм», «культиватор» и т. д.;
• воспитание, образование, соблюдение нравственных норм, общепринятых правил, этикета — «культурный человек», «культура речи», «некультурное поведение» и т. д.;
• искусство, творчество — «дом культуры», «художественная культура», «колледж культуры» и т. д.

Кроме того, термин культура широко используется в гуманитарном дискурсе, чем обусловлено его массовое проникновение в повседневную жизнь через СМИ и другие средства коммуникации — субкультура, культурные ценности, поп-культура, псевдокультура, культурология, инкультурация и т. д. Культура в этом смысле — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. Часто термином «культура» характеризуется определённая историческая эпоха: «Культура Древней Руси», «современная культура», и т. п. Культура характеризует также народы: культура готов, славянская культура и др. Помимо этого, культура может относиться и к сферам деятельности человека: массовая культура, художественная культура, и т. п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Может. Но насколько в этом заинтересованы сами группы и организации.

Это зависит в основном от форума - какую атмосферу он создает, какие возможности предлагает. Мне кажется, что важнее не подписи, а создание условий и возможностей. На форуме возможностей много, но как сделать так, что бы они были максимально полезны для творческих объединений или объединения людей для творчества?

Сообщение от Dar

2. Кого отнести к РО? И кто будет "относить" и по каким признакам?
Мигрант например привел длинный список тех кого он относит к РО.
"росовцы, люфтовцы, устиновцы, эмцээровцы, рикловцы, алитеевцы и т.д"

В теме прозвучала, на мой взгляд, очень здравая мысль о том, что все эти наименовая во многом служат разделению, а не сотрудничеству. Сотрудничать нужно не на платформе принадлежности к какой-то группе (первый признак сектантства), а на основе близости идей.

[Dar]

Сообщение от Юрий Ананьев

Dar, Вы очень утомительную тему затеяли. Особенно утомительно, когда потеряно понимание и каждое слово и фразу приходится возвращаться и по новой объяснять, что имел в виду совсем не то, что Вы поняли по-своему. И трижды утомительно, что всё это практически ни о чём.

Ну утомительно потому что вы слишком много усложняете. Мне кажется у вас слишком
жесткие стереотипы и вы не можете представить существование других вариантов.
Сказать что все плохо и все скандалисты(утрирую) и остановится на этом, это
тупиковый путь.
Ну лучше ли исходить из другого? Все хорошие и все желают сотрудничества.
Если есть недоразумения и непонимание надо их решать и решать на основе АЙ.
2.ч.3.VI.8. ..Если в общине не творится Мое Учение, значит, явлен кто-то прикрывающийся.

Ну ведь просто же..
Вопрос: Какие могут быть последствия если представитель из РО так и скажет "я представитель РО" ?
Почему бы не предположить самый лучший вариант?
И рассматривать те моменты которые могут помешать и думать над их устранением.

Честно сказать, мне всё-равно, как кто здесь будет представляться

Жаль. Если бы не было все равно возможно и мнение было бы другим.

Весь вопрос вертится вокруг термина "РО", рериховские общества как партийные ячейки. А для меня этого понятия не существует в будущем.

Почему вы выбрали вариант сравнения с партийной
ячейкой что-бы отвергнуть, а не вариант сравнения с Общиной что-бы протянуть руку помощи?

Есть только иерархия, которая одна, как Вы должны понимать.

А Братство? Община.. А Общины которые разбросаны по всей
Земле?

Да..

Понял. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это зависит в основном от форума - какую атмосферу он создает, какие возможности предлагает. Мне кажется, что важнее не подписи, а создание условий и возможностей. На форуме возможностей много, но как сделать так, что бы они были максимально полезны для творческих объединений или объединения людей для творчества?

Может наоборот? Сперва должна возникнуть необходимость для работы "творческого объединения", после которой проявится недостаток каких-то возможностей. И в таком случае их создавать.

Пусть не подписи. Ну тогда раздел, подраздел где освещались бы
какие-то проблемы различных РО. (С новостями есть)
Неужели у РО нет проблем, которые можно было бы попробовать решить сообща?
(написал противоположные вещи )

В теме прозвучала, на мой взгляд, очень здравая мысль о том, что все эти наименовая во многом служат разделению, а не сотрудничеству.

В названии РО *** сами буквы РО говорят о принадлежности к единой организации. Это служит разделению или единению?

Сотрудничать нужно не на платформе принадлежности к какой-то группе (первый признак сектантства), а на основе близости идей.

Звучит красиво, но труднопонимаемо.
Это годится для групп очень далеко отстоящих друг от друга. Им надо искать близость идей.
В нашем случае какой смысл говорить о близости идей если она одна
и всем и так известна? И в принципе принадлежность к разным РО
никак не может быть причиной разделения. Это же нонсенс.
Будет правильнее имхо говорить о близости к АЙ (к Иерархии)

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Пусть не подписи. Ну тогда раздел, подраздел где освещались бы
какие-то проблемы различных РО. (С новостями есть)
Неужели у РО нет проблем, которые можно было бы попробовать решить сообща?

А вот тут я готов тебя поддержать. И приведу пример такого возможного сотрудничества. Дело в том, что в Питере несколько организаций (РО) увлеклись темой Карельского периода жизни семьи Рерихов. Он короток по времени, но они оказались существенными и важными, ибо он выпадает на подготовку к встрече с Учителем в Лондоне. Многие вещи, которые получат развитие в творчестве и НК, и ЕИ имели своё начало на острове Тулолаанисаари (или как местные рериховцы любя называют этот остров - "Тулон").
И сейчас уже найдено то место, где жила семья Рерихов, установлена памятная табличка, но это только часть широкого проекта. В своё время С.В. Николаев, будучи в организации "Свет Ладоги", взял в аренду гектар земли на Тулоне и начал строить там Экошколу. И вот я прошу нынешнего руководителя "Свет Ладоги", чтобы он несколько шире рассказал общественности и своих планах, да сообщил о сделанном, но... воз пока и ныне там. А ведь он мне уже не раз говорил, что на Тулоне нужны помощники, добровольцы. Да и молодёжи, полагаю, провести там на ладожских просторах неделю другую - только окрепнуть и телом, и духом. После городской суеты там ощущения как в раю.

[Vitaly]

Тулон (Toulon)- это город на юге Франции )))