| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.05.2010, 12:09 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Агни Йога, 257 Воспламенение Агни Йога, 257 Могут спросить — как понимать благотворность препятствий, если психическая энергия, как магнит, собирает все преимущества? Правда, когда большой корабль ускоряет ход, то сила противодействия волн увеличивается. Многие препятствия вызываются нашим стремлением. Тот же процесс привлекает к нам неожиданные части противоположной воли. Будут они очень сильны, тогда и наш удар развивается соответственно. Главное, чтоб встречные токи были сильны, ибо тогда происходит наше воспламенение. Считайте воспламенение полезным и возгорание опасным. Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно. Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами, будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении его сознание смутилось. Иногда трудно распознать мгновение смущения, но оно отравляет все последующие действия. Но когда тверд ход, тогда благотворны противодействия. Они рождают молнию, и гром потрясает далекие горы. Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедайте отвращение к ничтожному. Будущее складывается молниями сознания, сила этих искр зависит от противодействия. Потому удача не есть плавание в домашней лоханке в заросшем пруду. Когда Мы говорим — плывите! значит испытайте океан. Громады волн дадут вам радость. Испытание крепости не есть ли просто рост сил? Делаете невозможное, когда идете над пропастью. Но вы уже шли над пропастями и улыбались. Видите, что говорю не о мечтаниях, но о том, что уже применено и чему есть свидетели. Отвага есть лишь знание пути, иначе каждый открывающий запертую дверь уже храбрец. Что ждет его за порогом? Но Агни йог при этом улыбается. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 15.05.2010 в 12:12. Причина: Добавлено сообщение | | | 20.05.2010, 21:45 | #21 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,089 Благодарности: 2,606 Поблагодарили 3,561 раз(а) в 2,737 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Dar но от разъяснений это не перестает быть метафорой.. | Наверное метафоры хороши тем, что дают направление на обобщённое видение предмета или ситуации (индуктивно приводят) тогда как частности и конкретизации - более точны, предметны, но менее дают возможностей к расширению угла видения. | | | 20.05.2010, 22:20 | #22 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… скажем, днем штурмую крепость, ночью смотрю на звезды, завтра днем опять штурмую, ночью опять отдыхаю. Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. Т.е. инструментом регулирующим пламя является наше сознательное отношение к препятствию. А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина. механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению. | | | 21.05.2010, 06:40 | #23 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Dar но от разъяснений это не перестает быть метафорой.. | Я воспринимаю с точностью до наоборот. Для меня, после разъяснения метафора перестает быть метафорой. Расшифровка её будет только частным видением. Я говорил не о разъяснении, а об окружении в которых метафора была произнесена. Цитата: Сообщение от Dar Если "идти заженным факелом" заменить на "идти пламенеющим солнцем" изменится смысл? Нет. | Для меня измениться. Для меня метафоры это не факты, а картина восприятия и последующих ощущений. Для того метафора и дается, чтобы создать образ и прочуствовать, выделить тонкости сказанного. Цитата: Сообщение от Dar А если "идти воспламенением" заменить на "идти возгоранием"? Да. И существенно. | По большому счету, для меня это не меняет значение. Тут определительные не важны, главное вкладываемый смысл. (пример ниже, шлока 14.022) Важны не слова, а то, что за ними стоит. Одно и тоже слово может нести в текстах разную смысловую нагрузку. Если по данной шлоке, то идти возгоранием не возможно, потому что далеко не уйдешь и возгорание, это только начало пожара, вспышка, после которой бесконтрольно возгорается весь факел. Вредно возгорание, которое идет за воспламенением. Поэтому словосочетание «идти возгоранием», в контексте данной шлоки, для меня не корректно. Также для меня не корректно словосочетание «идти воспламенением». Так как слово воспламенение я воспринимаю как начало горения, как зажигание факела, а далее уже идет процесс горения. Поэтому и говориться, о неправильности пути без воспламенения, без зажигания факела. Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от ecolog Наверное, под горением | куда отнести "горение"? к воспламенению или возгоранию? | В контексте данной шлоки, горение, это процесс идущий за воспламенением. Я воспринимаю воспламенение, как начало горения. При утрате контроля над горением может произойти возгорание. Но тут надо смотреть на контекст этих слов. Иногда воспламенение может означать возгорание, начало пожара, т.е. вредное явление. Например: Цитата: 14.022. …но помните, что напряжение сердца грозит огненным воспламенением. Только кто испытал такой пожар, невыразимый словами, может знать опасность несказуемую. 4.144. с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров 5.275. Делимость духа так напряжена, что приходится центры защитить и прикрыть от воспламенения. | Здесь «воспламенение» будет нежелательным явлением, ведущим к пожару и ожогам. Хотя в шлоке 4.257 мы читаем: «Считайте воспламенение полезным». Но это разные явления. Также возгорание и воспламенение могут нести прямо противоположный смысл: Цитата: Учитель следит за процессом возгорания, прикрывая центры пластинками сомы, когда возгорание угрожает воспламенением, но никакая трансмутация без участия духа ученика не может иметь места. *** Всякое утомление и излишнее напряжение центра грозит опасностью воспламенения, то есть пожара, что очень мучительно. Сама я испытала эти воспламенения и однажды была на краю смерти. *** чтобы избежать общего воспламенения и огненной смерти *** Напряжение атмосферных токов вызвало возгорание нескольких центров, а это всегда грозит общим воспламенением ПЕИР | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 21.05.2010, 07:46 | #24 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами. | Но тогда вопрос Дара просто перефразируется: "Что значит идти воспламененными центрами?"... | Т.е. когда центры начинают работать. Причем особым образом: "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра..." | Да, но практически это нам как оценить? ... Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ)... | То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход. Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла. | | | 21.05.2010, 10:37 | #25 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от ecolog ... поэтому процесс накопления ПЭ должен способствовать постоянному горению. Горение расходует ПЭ, но при её высоком качестве запас ПЭ большой. ... Теперь, "сохранение кристалла облика пламени центра" можно понять как ровное горение ПЭ. Это, может говорить, например о напряженном внутреннем равновесии, при устремлении, несмотря на внешние препятствия. ... Наверное, под горением можно расматривать процесс когда идет отложение кристаллов ПЭ, трансмутация всех видов энергии с последующим отложением в кристаллы ПЭ. ... | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ... Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла. | Цитата: Сообщение от Selen Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… ... Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. ... А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина. механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению. | Цитата: Сообщение от Dar Из шлоки видно что "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно." т.е. одно дело когда горит костер другое дело когда загорается лес.. сперва идет воспламенение (которое появилось после каких-то причин) это воспламенение может перерасти в возгорание.. пожар .. следовательно нужно удерживать воспламенение что-бы оно не перешло в возгорание.. Например "Можно двумя основаниями удержать пожар – Иерархией и психической энергией." | По-моему, Селен и Дар ближе к сути вопроса. Суть различия между воспламенением и возгоранием, в контексте разбираемой шлоки, - в осознанном регулировании этого процесса. Воспламенение регулируется сознанием, а возгорание нет. Это как раскаленный до нужной температуры предмет может стать источником возгорания окружающей горючей среды, сам оставаясь целым - а может сам сгореть без остатка, если будет перебор нагрева. Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего. Возгорание в качестве "горючего" "использует" свой собственный кристалл психической энергии - и в этом его опасность. Опасность сгореть дотла при неконтролируемом лавинообразном процессе. | | | 21.05.2010, 11:33 | #26 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла. | Здесь вместо воспламенения, думаю вы имели ввиду возгорание. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ecolog Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ)... | То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход. | Возможно. Я ссылаюсь на следующие слова. Цитата: 11.406. Центры собирают в себе кристаллы психической энергии, которые утверждают мощь трансмутации. «Где та точка, дойдя до которой возврата уже нет?..» Когда огни центров возжены и образовался кристалл психической энергии. ПЕИР | Поэтому я и делаю предположение, что "кристалл облика пламени центра" и есть кристалл ПЭ. При воспламенении он сохраняется. Что мы и видим в данной шлоке: Цитата: 11.403. При возгорании центров можно заметить различные насыщения психической энергии. Огненная трансмутация как бы поглощает кристаллы психической энергии, которые конденсируются в этой огненной трансмутации. Работа центров поглощает все энергии. После переработки кристаллы конденсируются новыми ингредиентами, которые дают свои насыщения. | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 21.05.2010, 11:38 | #27 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от АлексУ Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего. | Также воспламенение способствует притяжению сходных энергий, что ведет к неистощимости огней. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 21.05.2010, 11:48 | #28 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от АлексУ ... | Уточню две мысли. 1. "Идти воспламенением" - стать постоянным источником пламени, сохраняя свою внутреннюю цельность, и приумножая запасы "горючего" (ПЭ). Возгорание - стать горючим материалом для преходящего костра, разрушающего внутренний источник, и поглощающего запасы ПЭ. 2. На сегодняшнем этапе человеческой эволюции, я думаю, проблематично вполне самостоятельно осознанно контролировать внутренние процессы "горения". Поэтому и говорится о необходимости Иерархии. С Вашим, Эколог, дополнением про созвучные энергии согласен. | | | 22.05.2010, 07:00 | #29 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Dar что значит "идти воспламенением"? | Надо ли напомнить друзьям, что в эзотерических текстах, где каждая буква или знак препинания имеет умысел, своевольные замены слов не допустимы . В оригинале: “...он шел без воспламенения...”. | | | 23.05.2010, 10:15 | #30 | Рег-ция: 27.03.2010 Сообщения: 213 Благодарности: 103 Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Здравствуйте, дорогие друзья! Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"? Из А.И. Сердце.п.56:"Мы оберегаем каждую частицу энергии Элохима или каждую Урукаю от огня пространства. Особенно этот учет нужен во время напряжения битвы." | | | 23.05.2010, 10:31 | #31 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Н.Г. Здравствуйте, дорогие друзья! Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"? | "Светлый", "огненный". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.12.2010, 04:33 | #32 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Odulf Цитата: Сообщение от Dar что значит "идти воспламенением"? | Надо ли напомнить друзьям, что в эзотерических текстах, где каждая буква или знак препинания имеет умысел, своевольные замены слов не допустимы . В оригинале: “...он шел без воспламенения...”. | А нужно идти с воспламенением.. в кавычки я взял как понятие.. Как раз-то друзья и поняли все прекрасно.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 25.12.2010, 04:33 | #33 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от Dar не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун.. | интересно, а что может вообще воспламеняться, как не центры?))) | к примеру чувства восхищения, восторга... как "воспламененность".. 10.162. Вы затрудняетесь, как перевести слово преисполнился ... Придется сказать: "воспламенился", даже "загорелся", чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. ... Вот кстати 1958 г. 417. (Гуру). ... постоянное памятование о Ведущем, постоянное осознание себя в Луче. .. думаю речь идет о том же.. " постоянное осознание себя в луче".. т.е. "идти воспламененным".. то же самое как " идите горним путем"... 14.437. ..Также можно научиться радоваться, если познаем себя в цепи сотрудничества. Не будет уныния там, где осознана непрерывная связь с Наивысшим. .. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 25.12.2010 в 04:44. | | | 26.12.2010, 08:14 | #34 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 257 Цитата: Сообщение от Н.Г. Здравствуйте, дорогие друзья! Как вы понимаете, что означает имя "Урукай"? Из А.И. Сердце.п.56:"Мы оберегаем каждую частицу энергии Элохима или каждую Урукаю от огня пространства. Особенно этот учет нужен во время напряжения битвы." | Урукая (букв. тело света) – огненное тело духовно развитого человека. Неокрепшее огненное тело нуждается в охране от огней пространства. Из сообщений Вл. Мории: - от 15 августа 1937г.: "В огненном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Силами Высшими" ("Агни-Йога, Откровение", 1889). - от 12 марта 1922г.: "Элохим - Создатель!" ("Агни-Йога, Откровение", 209). - от 09 апреля 1939г.: "Опасность пользования электричеством заключается в возможном перегружении, и в Атлантиде произошло нечто подобное. Урукая - как огненные накопления в пространстве" ("Агни-Йога, Откровение",1914). «Пресыщение атмосферы электричеством может вызывать огненные болезни. Особенно сейчас можно наблюдать отравление излишком электричества и нагнетением так называемых радиоволн. Можно привести много примеров, как научные открытия оказываются отравою человечества, не только телесной, но и психической. Пора подумать о Мире Надземном и о значении психической энергии» ("Надземное",16, 872). | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 14:08. |