Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2009, 23:00   #1
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,357
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ситуация в жизни...Вопрос.

Уважаемые господа, вот здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9218) вы так интересно рассуждаете о понимании кармы... Представьте на минуту (не дай Бог вам это испытать) что-то серьезное случается с вашим ребенком (сыном или дочерью) по сознательной вине подонка и негодяя, признайтесь честно, неужели вы со своей стороны не приложите усилия, чтобы лично эту мразь наказать?...У моего хорошего знакомого пару лет назад произошел случай, 43-летний подонок изнасиловал его 12-летнюю дочь, когда она одна возвращалась вечером домой...Благо, что она хорошо запомнила его лицо, несмотря на сильное психическое потрясение. Обратились в полицию и наняли частного детектива, спустя некоторое время вышли на него...Николай (мой знакомый) не дожидаясь суда и следствия, избил эту мразь так, что в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию... Скажите пожалуйста (сами себе) честно и с полной уверенностью, положа руку на сердце, неужели кто-то из вас, если бы у него была подобная ситуация в личной жизни, не поступил бы так, как поступил мой знакомый? У кого из вас хватило бы хладнокровия не наказать подонка собственноручно, за пострадавшего от его рук вашего сына или дочери, мотивируя пониманием закона кармы...?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2009, 23:10   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,271
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 809
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,406 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию...
можно сказать повезло..
есть другой случай..
Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер.
Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе..
Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2009, 23:48   #3
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,357
Благодарности: 661
Поблагодарили 1,603 раз(а) в 1,041 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию...
можно сказать повезло..
есть другой случай..
Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер.
Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе..
Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма.
Я вот об этом и говорю...Мы можем здесь на форуме разглагольствовать по поводу закона кармы, но знаем ли мы как мы поведем себя в подобной ситуации?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 00:32   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,716
Благодарности: 1,740
Поблагодарили 2,159 раз(а) в 1,580 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Мне кажется,(50%) вопрос хороший, но во-первых такие вопросы человек должен задавать себе сам. И сам же себе в одиночестве на них честно ответить.

А с другой стороны(ещё 50%) - наверное вообще не стоит задаваться такими "детальными вопросами". Нужно имхо заранее настроиться в любом случае - принять всё что ни будет,
ну или например как у самураев - заранее настроиться идти самым тяжёлым и прямым путём. То есть там внутри ситуации - научиться не вилять, научится не потакать себе в чувствах, а твёрдо находить самый оптимальный, правильный и тяжёлый для тебя вариант решения.

и ещё мне кажется в таких слчаях - знание законов кармы ни причём. Иначе лукавство перед судьбой получается, а оно ещё сильнее наказуемо. Ну, кармически то есть
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 05:10   #5
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,150
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 2,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Если окажусь во время этих действий рядом,то за себя не отвечаю.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 09:03   #6
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,897
Благодарности: 2,210
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 1,415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Своим вопросом заранее говорите о том, что надо поступать по принципу "око за око".
Но тогда это не вопрос, а утверждение.

Если у кого сложится подобная ситуация, не дай Бог, то он(а) будет решать. А заранее предписывать всем мстить и осуждать тех, кто не отомстит ...

ИМХО, по первости и вообще могут быть мысли о возмездии, но если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воспринял Учение, то до личной мести дело не дойдет.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 10:52   #7
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

ИМО, я бы не стал мотивировать данную ситуацию пониманием закона Кармы. Это тут при чем? Это событие в жизни лишь покажет, кто сильнее в нас --- зверь или Дух. И здесь я соглашусь с Майклом...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 15:21   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,271
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 809
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,406 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию...
можно сказать повезло..
есть другой случай..
Ребенок в садике заснул со жвачкой во рту. Во сне подавился, умер.
Отец приходит вечером забирать ребенка, а ему вот тебе..
Он забил воспитательницу насмерть. Дальше понятное дело.. тюрьма.
Я вот об этом и говорю...Мы можем здесь на форуме разглагольствовать по поводу закона кармы, но знаем ли мы как мы поведем себя в подобной ситуации?
И что предлагаете? Ну скажем для двух случаев
1. Знаем как поведем себя.
2. Незнаем как поведем себя.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 16:27   #9
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург/Эстония
Сообщения: 18,688
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,099
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 2,106 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
...Представьте на минуту (не дай Бог вам это испытать) что-то серьезное случается с вашим ребенком (сыном или дочерью) по сознательной вине подонка и негодяя, признайтесь честно, неужели вы со своей стороны не приложите усилия, чтобы лично эту мразь наказать?...
Вопрос правильный и хороший. Потому что мы чаще всего в жизни пытаемся приложить Учение к ситуации, но никогда нет полной и глубокой уверенности: правильно ли мы Его прикладываем, так ли мы рассуждаем, то ли имеем в конце концов в виду?
У меня в своё время тоже случился кризис, правда ситуация была несколько иной, но тоже надо было решать и решать принципиально. И я не знал какой вариант выбрать, более того, не уверен в правильности выбора до сих пор.

Тогда я занимался бизнесом и меня просто надули. Долг, который составлял значительную сумму, обманом повысили в несколько раз. Причём, поставив меня перед фактом. И вот тут надо было решать: оставить всё как есть или добиваться справедливости. Причём справедливости добиваться пришлось бы через насилие. Я, как человек, воспитанный в традициях улицы, ДОЛЖЕН был идти на отстаивание своей чести, но уже тогда я начал читать Агни Йогу и вопрос о том, стоит ли подставлять щеку стоял для меня остро. В итоге я всё же отказался от драки, от противостояния и жёстких требований.

И вот, по прошествии многих лет, я прихожу к выводу, что в этой ситуации очень важен даже не сам поступок, а внутреннее наше состояние при этом. То есть главное в том - чем мы руководствуемся? Гневом, злостью, обидой, негодованием или спокойствием духа? Если нами движет страх, корысть, стяжательство - это одно. И тогда враг наш не снаружи, а внутри и с ним надо вести борьбу, его обессиливать и выдавливать из себя по капле.

Но если мы освободились от этих чувств и твёрдо стоим с ощущением Истины в себе, если мы в этом противостоянии стоим от сил Света, в которых нет злости, нет осуждения и нет чувства превосходства, а есть желание внешний мир приблизить к своему, а свой к ещё более высокому, то это другое положение. И с таким внутренним состоянием можно, если того требуют обстоятельства, выходить на битву внешнюю. Такое ровное внутреннее состояние пока что мною не достигнуто. Но я знаю куда идти, знаю что мне надо в себе выращивать...

Последний раз редактировалось Migrant, 06.05.2009 в 16:30.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 16:48   #10
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,150
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 2,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Не...ет ребята. Вы о том что "после пожара воды не надо". Вопрос надо ставить жестко. Ваши действия ,если застукали в тот самый момент?
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 17:07   #11
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Согласен с гогом в том плане что вопрос поставлен конкретный применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации… правда гог не совсем адекватен теме, ибо тема касается МЕСТИ т.е. возможной нашей реакции ИМЕННО ПОСЛЕ ТРАГИЧНЫХ событий.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 17:15   #12
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,150
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 2,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Согласен с гогом в том плане что вопрос поставлен конкретный применительно к КОНКРЕТНОЙ ситуации… правда гог не совсем адекватен теме, ибо тема касается МЕСТИ т.е. возможной нашей реакции ИМЕННО ПОСЛЕ ТРАГИЧНЫХ событий.
Думаю что именно на этом форуме такой вопрос ниже планки. Но могут выявится тоже свои нюансы. К примеру: что предпринять ,если вина не доказана по каким то причинам он гуляет на свободе ,но у вас вопросы не возникают,т.е точно знаете ,что виновник "тот самый".
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 17:18   #13
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,178
Благодарности: 1,184
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 862 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

А мне вопрос не понравился. Именно постановкой - "представьте себе что...". Кому надо такие сценарии в голове прокручивать и отпускать путешествовать в пространстве? Мысль - она живая и иногда очень действенная. Не надо забывать. А публичное обсуждение, где каждый из отвечающих чисто психологически вынуждается к ментальному моделированию ситуации, вообще-то отдает совершенно темными методами.

Амарилис - это камень в Ваш конкретный огород. Зачем Вам это надо?
Простое "децкое любопытство"?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 06.05.2009 в 17:19.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 18:17   #14
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,378
Благодарности: 23
Поблагодарили 2,013 раз(а) в 1,269 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
(...) У кого из вас хватило бы хладнокровия не наказать подонка собственноручно, за пострадавшего от его рук вашего сына или дочери, мотивируя пониманием закона кармы...?
Я к Вашим услугам
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2009, 18:29   #15
Александр Проскурин
 
Рег-ция: 04.03.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 48
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Проскурин с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Думаю, что не следует осуждать Amarilis за то, что он поднял эту тему. В наше сознание постоянно вползают страхи. Личная уязвимость, а ещё хуже уязвимость близких... Личность реагирует чаще всего агрессией - обратной стороной страха. Конечно надо стараться не заполнять пространство отрицательными мыслеформами. Но проблема-то есть и не надуманная - зла и насилия в нашей жизни не мало.
Считаю,что в таких ситуациях надо всеми силами стараться остановить зло (это кстати будет благом и для преступника - то, что он больше не сможет совершать преступления), а если начать мстить, то в выигрыше будет только тьма.
Александр Проскурин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 05:58   #16
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,150
Благодарности: 49
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 2,721 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Александр Проскурин Посмотреть сообщение
Думаю, что не следует осуждать Amarilis за то, что он поднял эту тему. В наше сознание постоянно вползают страхи. Личная уязвимость, а ещё хуже уязвимость близких... Личность реагирует чаще всего агрессией - обратной стороной страха. Конечно надо стараться не заполнять пространство отрицательными мыслеформами. Но проблема-то есть и не надуманная - зла и насилия в нашей жизни не мало.
Считаю,что в таких ситуациях надо всеми силами стараться остановить зло (это кстати будет благом и для преступника - то, что он больше не сможет совершать преступления), а если начать мстить, то в выигрыше будет только тьма.
В молодости со мной произошёл такой случай. Я по натуре не задиристый ,стараюсь конфликты улаживать мирным путём или обходить такие ситуации. Но вот не получается обходить хоть как бы вам не хотелось . И вот приглянулся я двум искателям приключений,сейчас и не помню чего конкретно требовали,но при каждой случайной встрече ситуация усугублялась всё глубже и глубже. Стало ясно,что или они меня зачморят добившись своего ,или ....... и только от меня самого зависит дальнейшая моя судьба. И стал мысленно готовиться к следующей встрече. Если до этого мои мысли были мирными с надеждой на мирный исход,то на этот раз проигрывал ситуацию соответственную ихнему поведению,т.е агрессивную. Помню даже,что стал носить с собой оружие типа нунчатки. Вот и наступил тот самый момент: тёмный угол,кругом никого кроме нас. Они за своё, а я в позу,которую от меня никак не ожидали. Короче драка произошла основательная ,меня конечно побили,но что уивительно,после уже стали за руки здороваться при встречах. Друзьями не стали,т.к ихний образ жизни не по мне. Мне досих пор не понять-почему такие задиры понимают и принимают только язык силы ? иначе никак.Но это так и есть и это жизнь . Как бы вам не хотелось" драться " в жизни,но жизнь диктует своё . Пока есть подобные ситуации мы должны быть готовы защищать не только себя ,но и других.

Последний раз редактировалось gog, 07.05.2009 в 06:13.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 07:32   #17
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,897
Благодарности: 2,210
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 1,415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Как бы вам не хотелось" драться " в жизни,но жизнь диктует своё . Пока есть подобные ситуации мы должны быть готовы защищать не только себя ,но и других.
Вы пишете о другой ситуации, в то время как в теме описана месть, самосуд.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 08:20   #18
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
[...] Пока есть подобные ситуации мы должны быть готовы защищать не только себя ,но и других.
По поводу Вашего случая соглашусь, потому что в свое время и у самого был такой случай. Но в данной теме рассматривается совсем другая ситуация, я согласен с Майклом. Никакой защиты здесь не наблюдается, лишь месть --- зверское чувство...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 10:00   #19
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
.Благо, что она хорошо запомнила его лицо, несмотря на сильное психическое потрясение. Обратились в полицию и наняли частного детектива, спустя некоторое время вышли на него...Николай (мой знакомый) не дожидаясь суда и следствия, избил эту мразь так, что в тяжелом состоянии он был доставлен в реанимацию...

Скажите пожалуйста (сами себе) честно и с полной уверенностью,
Ваш знакомый сам пережил тяжёлое психическое потрясение, видя глубокое страдание своей дочери.
Даже считая месть не достойным чувством, по-моему, никто не решится осудить Вашего знакомого. Он действовал в состоянии потрясения именно таким образом, каким только мог в тот момент, а не иначе. За что его осуждать?
Вы же предлагаете нам хладнокровно помыслить о мести. Даже сама мысль об этом уже создаёт некоторую карму. Мне даже думать больно о подобных вещах.
Если отвечать на Ваш вопрос - как я поступил бы? Отвечу - не знаю. Мы ещё мало знаем самих себя. Одно дело - рассуждать перед монитором компа, другое - принимать решения в эпицентре событий.

Одно знаю про себя точно - если бы я отомстил таким способом, поддавшись чувствам, мне потом было бы плохо, удовлетворение месть мне бы не доставила - это я могу точно сказать про себя, наоборот - было бы чувство гадливости, и я потом сожалел бы о том, что поддался этим эмоциям.
Совсем другое дело - избить гада на месте преступления, чтобы пресечь злодеяние и задержать его.

Всё же Учение Ж.Э. оказывает свою действенную силу. Это видно из примера Migrant.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 10:29   #20
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,897
Благодарности: 2,210
Поблагодарили 2,225 раз(а) в 1,415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в жизни...Вопрос.

Еще есть уже упомянутый момент, на который надо еще раз обратить внимание: тот, кого собираются наказывать "на месте" должен быть действительно виновен.

Но аффект застилает мозг и в порыве "праведного гнева", бывает, наказывают вовсе не того человека, подобные случаи уже были, когда страдал непричастный, а потом и мстящий.

Если человек склонился над раненым/убитым и держит нож, то это вовсе не значит, что именно он - убийца.

Месть плоха тем, что она вынашивается долго, кажется в Учении про то говорится.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 157 06.01.2018 13:13
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 15 02.07.2008 08:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29
Философия Жизни Эней На всех Путях ко Мне встречу тебя 31 14.11.2006 16:38
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 5 28.01.2006 14:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги