Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2017, 11:33   #10581
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
И растет пропасть в самом РД вследствие непонимания целей и задачей, возможностей и моментов..
А непонимание откуда? Не случайно все истинные учения устремляли к просветлению сознания. Просветленным форма не мешает в силу их гармоничности и цельности. Никто не может занять чужое место, каждый всегда на своем. Вот его и нужно осознать каждому-свое место. Тогда и хаосу изнутри меньше доступа будет.

Последний раз редактировалось элис, 03.12.2017 в 11:38.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 11:47   #10582
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Плохие (несовершенные) земные институты, будь то церковь, власть, секты утверждают процесс постоянного движения и совершенствования Земной Иерархии. Лучше сказать ее эволюции. В хорошие времена (скажем Сатья Юги) земные институты были приближены к Идеалу. В плохие (кали юга) - удалены. Этот циклический процесс Эволюции Универсума являет Его раскрытие в каждом периоде Вечности.
Пусть подумают для чего необходим был Храм на Белухе.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 11:47   #10583
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Заблуждение про ненужность земной иерархии опровергает вся человеческая история.
Вся человеческая история это прошлое времён Кали Юги. Попытка жить с головой повёрнутой назад и идти коленками назад - не есть эволюция.
Будущее будет другим и в первую очередь будет другое понимание религии, без необходимости земных посредников.
Земное - землюкам, для остальных дано Надземное. Разделение идёт именно по этой линии, и в РД в том числе.
Что касается земных структур, то они нужны, но не как Фокусы, а как Советы. Но реальные Советы, а не карманные создаваемые сверху диктатурой. Для начала можно вернуться к Уставу СФР, который был отвергнут ЛВШ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 12:05   #10584
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Заблуждение про ненужность земной иерархии опровергает вся человеческая история.
Вся человеческая история это прошлое времён Кали Юги. Попытка жить с головой повёрнутой назад и идти коленками назад - не есть эволюция.
Будущее будет другим и в первую очередь будет другое понимание религии, без необходимости земных посредников.
Земное - землюкам, для остальных дано Надземное. Разделение идёт именно по этой линии, и в РД в том числе.
Что касается земных структур, то они нужны, но не как Фокусы, а как Советы. Но реальные Советы, а не карманные создаваемые сверху диктатурой. Для начала можно вернуться к Уставу СФР, который был отвергнут ЛВШ.
Надземное -мир Мысли и есть.Ничего земное Надземному не мешает. Мешает самомнение. Поскольку оно опирается на конкретный(личный ум), а Мысль рождается не им. От того и пропасть. Непроходимая. Беспросветная.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 13:17   #10585
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Только не говорите, что Вы не знаете, что Булочник был членом Правления МЦР и по совместительству учредителем Фонда им. Е.И.Рерих. Именно сотрудники МЦР и фонда вели переговоры о покупке картин, а после Булочнику Правлением давалось "поручение" о покупке. Далее работала вышеописанная схема с подставными лицами и фиктивным кредитами. Сотрудники МЦР принимали картины в дар от этих лиц, но при этом всем говорилось о "даре со стороны Булочника".
Здесь я могу согласится только с фактами в вашем первом предложении. А далее только ваш полет фантазии рисует нужный вам образ сценария сговора. Или вы участвовали в заседаниях Правления МЦР, что рассказываете все это с такой уверенностью о "поручениях о покупке"? Не вижу смысла обсуждать чужие фантазии.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 13:33   #10586
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Мне кажется, все уже давно поняли что к чему и потому, если не согласны с завсегдатаями, то на этот форум просто не ходят. Отсюда и почти полное отсутствие выступающих в защиту МЦР и спасибок им.

Что касается ангелов, которые трубят о злодее МЦР, то многим эти ангелы напоминают свою противоположность. Потому они пропускают мимо ушей все эти трубные звуки.

Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.

Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?

Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато), то ведь происходят процессы развала и хорошего. Напоминает развал СССР. Кричали-кричали разные "ангелы!" и... накричали. После одного такого опыта второй раз наступать на те же грабли? Кто придёт под крики?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 15:03   #10587
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Только не говорите, что Вы не знаете, что Булочник был членом Правления МЦР и по совместительству учредителем Фонда им. Е.И.Рерих. Именно сотрудники МЦР и фонда вели переговоры о покупке картин, а после Булочнику Правлением давалось "поручение" о покупке. Далее работала вышеописанная схема с подставными лицами и фиктивным кредитами. Сотрудники МЦР принимали картины в дар от этих лиц, но при этом всем говорилось о "даре со стороны Булочника".
Здесь я могу согласится только с фактами в вашем первом предложении. А далее только ваш полет фантазии рисует нужный вам образ сценария сговора. Или вы участвовали в заседаниях Правления МЦР, что рассказываете все это с такой уверенностью о "поручениях о покупке"? Не вижу смысла обсуждать чужие фантазии.
А Вы почитайте, что рассказывает, к примеру Стеценко:
Цитата:
В 2016 г. следователь ГСУ МВД по г. Москве обратился в МЦР с просьбой предоставить сведения о наличии картин, подаренных МЦР Б.И. Булочником в 2013 г. Таких картин было девять, и они принадлежали кисти С.Н. Рериха. Оказалось, что на покупку этих девяти картин, входивших в состав партии приобретенных у Нью-Йоркского музея Рериха полотен, был выдан кредит из «Мастер-Банка», и этот кредит вовремя не был погашен.
Или здесь:
Цитата:
Я знаю, что был не погашен кредит, выданный, со слов следствия, некоторым лицам для покупки картин. Там была куплена большая партия картин в нью-йоркском Музее, который продавал эти картины, и часть из этих картин (9 картин кисти Святослава Николаевича) Борис Ильич буквально где-то в октябре передал в дар Музею. Мы показали все договоры, документы, следствие в 2014 году интересовали лишь эти картины. Они сказали: «Учитывая такую ситуацию, мы же проверить не можем, идет следствие уголовное, мы арестовываем эти картины, то есть мы признаем их вещественным доказательством и оставляем в Музее на хранение».
Иными словами, устами Стеценко вполне подтверждается версия о том, что картины в МЦР приобретались посредством выдачи "Мастер-банком" кредитов "некоторым лицам". Только, Стеценко не договаривает о том, что зачастую не Булочник, а именно эти лица и дарили в МЦР картины, купленные на кредитные деньги "Мастер-банка". А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.12.2017 в 15:05.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 15:53   #10588
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что касается ангелов, которые трубят о злодее МЦР, то многим эти ангелы напоминают свою противоположность. Потому они пропускают мимо ушей все эти трубные звуки.

Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.

Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
Чтобы понять МЦР, нужно сначала прийти к пониманию что такое «земная иерархия»
У животных стадо с вожаком, у людей общество с вождем. В обоих случаях коллективное строение нужно для скорейшего воплощения земных желаний.

У нас есть пример земной иерархии с махатмой во главе. Иерарх Ленин руководил ближайшими иерархами второго звена – комиссарами. Те в свою очередь правили третьим звеном – советами депутатов. Иерархи-депутаты правили на местах иерархами-коммунистами, а те низовыми звеньями революции: матросами, рабочими, заканчивая сбродом из анархистов и уголовных элементов.
Мы видим вверху ставленника Иерархии Света, а в ближайших ему комиссаров мы видим ставленников тьмы. Сначала фанатики коммунизма шли на массовый забой под руководством иерарха Ленина. Потом его сменил иерарх Сталин и тоже повел толпы мистиков (фанатиков светлой эры) на убой за идеалы махатмы Ленина, против контрреволюции и предателей светлого будущего. Интересно, что у иерарха Сталина верными учениками марксизма ленинизма и исполнителями высшей воли был руководители аскетической общины – брат Ежов, которого сменил верный брат ленинец - Берия. После смерти обоих вождей-иерархов их ближайшие ученики и преемники соединили Свет и Тьму под сводами мавзолея. Но потом пришел верный ленинец иерарх Хрущев на свою беду не с мечом а с оливковой ветвью, за что и поплатился. Дальше становится совсем не интересно потому что идеи Света и ее Пророка Ленина всех достали, а жрать по прежнему хотелось.
Видно, что земная коммунистическая иерархия основанная Братством и пророком новой коммунистической эры - Махатмой Лениным была под контролем сил Света всего лишь до 1922 года (до ухода Ленина из политики по болезни). Все остальные 68 лет земная иерархия Братства правилась ставленниками тьмы и жила по инерции, за счет революционного энтузиазма фанатиков мировой общины и всемирного братства.
Справедливости ради стоит отметить, что иерархия тьмы добилась впечатляющих успехов в развитии и модернизации материальной базы Страны Советов и паразитируя на идеях Света смогла эксплуатировать советское население для несения в мир Африки и Азии прекрасных передовых идей.

Теперь возращаюсь к МЦР, к земной иерархий наивысшего духовного уровня. В ней все максимально утончено, в том числе и борьба. Свержения врагов светлой юги будущего и проклятой контрэволюции проходят в целом скрытно (стрелами и снарядами на тонком плане) . Вдалеке от глаз творятся астральные шабаши темных лож и схождения светлых. Причем внешние общественные проявления обоих лож профанам не отличить. Постановочные съезды с транспарантами служат приманкой для свежих рекрутов в обе иерархии. Внешне, и там и там, люди будут петь интернационал, толкать речи про светлую эру будущего и выступать за братство людей доброй воли на земле.

Сколько сияет Свет в земных иерархиях, зависит от многих факторов. Известно только что Свет зарождает идею к новой жизни, а Тьма эту идею укладывает в солидный гроб и хоронит. Сколько МЦР осталось жить - это вопрос к Богу - СветоТьме. Но можно уверенно сказать, что после смерти МЦР, осиротевшие мистики в очередной раз "офанатеют" от своих тревожных религиозных состояний и опять заведут себе земных иерархов, за которых можно держаться как за мамину юбку.

Обновления версия МЦР 2.0 «неизбежна как крах капитализма».
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 17:50   #10589
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Вполне в тему. Из архивов. Интервью Дмитрия Попова, главного редактора издательства "Сфера". Беседу ведет Кирилл Новосельский. 27 апреля 2002 года.

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 19:52   #10590
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от АлексУ
...
И я уверен - в планы Булочника не входило "преднамеренное банкротство банка". Это за него сделало государство - схему я вам уже описал.
Вы можете верить во что угодно, только не нужно при этом "менять местами" факты для обоснования Вашей веры. Схемы, при которых непонятно-какой-фирме выдается кредит, а после эта фирма банкротится не имеют ничего общего с обналичкой, а используются для банального воровства денег вкладчиков банка.
Владимир, ну вот мы с Вами и вернулись к первому моему тезису про "пирамиду", по которому Вы согласились - что это ложь... Или по Вашему "пирамида" и "банальное воровство денег вкладчиков банка" - это разные вещи?

Объясняю по пунктам.
1. Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были - это тоже обналичка. Но обналичка собственной прибыли банка. Или Вы считаете, что у банка прибыли не было?
Или, возможно, обналичка денег того же бизнесмена из моего условного примера - только через более сложную схему. Например, бизнесмен переводит банку средства со своего счета за какие-нибудь придуманные услуги, а банк их выводит в наличные средства через выдачу "невозвратного" кредита.
2. Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были - происходят не со счетов вкладчиков банка, а со специальных счетов банка, на которых отражаются собственные средства банка. Поэтому они не имеют никакого отношения к "банальному воровству денег вкладчиков банка".
3. Надо смотреть - кому это выгодно. Кому выгодно было обанкротить Мастер-Банк?
Булочнику это явно было не выгодно - тогда он не смог бы продолжать помогать финансово МЦР. А это было делом его жизни и его чести.
Банкротство Мастер-Банка было выгодно врагам МЦР. Ну и при этом было очень удобно свалить вину за это на Булочника - так сказать, сразу убить двух зайцев.
И цифры можно любые придумать - про "дыру" в капитале банка. Тем более, что эта "дыра" неизбежно появится при насильственной остановке деятельности банка. Как - я показал Вам на моем бизнес-опыте.

Последний раз редактировалось АлексУ, 03.12.2017 в 19:54.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 21:08   #10591
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Владимир, ну вот мы с Вами и вернулись к первому моему тезису про "пирамиду", по которому Вы согласились - что это ложь... Или по Вашему "пирамида" и "банальное воровство денег вкладчиков банка" - это разные вещи?
Александр, по-моему, Вам просто нужно посмотреть в словаре, что такое "финансовая пирамида", и что есть криминальное банкротство банка.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были -
Чуть выше цитировал Вашему коллеге высказывания Стеценко на этот счет.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
происходят не со счетов вкладчиков банка, а со специальных счетов банка, на которых отражаются собственные средства банка. Поэтому они не имеют никакого отношения к "банальному воровству денег вкладчиков банка".
Вы думаете, что деньги в банке реально хранятся на каких-то "счетах вкладчиков" как неприкосновенный запас? Ведь это основы банковского дела. Если бы так было, то банки не могли бы существовать, ибо кредитуют именно за счет средств вкладчиков. Если банк работает хорошо, то выданные кредиты приносят прибыль, чем обеспечиваются в том числе доходы по депозитам. А если кредиты не возвращаются, то банк несет убыток, и в итоге может прийти к состоянию, когда не сможет обеспечить все виртуальные "счета вкладчиков".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 23:12   #10592
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

«ФРАГМЕНТЫ АУДИОЗАПИСИ заседания Правления МЦР 19 июня 1997 года. Пункт 3 Повестки: «Отчет о работе пресс-секретаря МЦР за период с 15. 04.97 по 15.06.97 Анненко А. Н.».

Из справки А.Н.Анненко на Правление МЦР 19 июня 1997 года:
Цитата:
«О деятельности Пресс-центра МЦР (к заседанию Правления МЦР 19 июня 1997 г.):

ЧТО БЫЛО.
Период «бури и натиска», становления, преодоления препятствий и противодействия. На этом – волна публикаций, связанных с деятельностью Международного Центра Рерихов. Анализ 11 (одиннадцати) папок вырезок и копий газетно-журнальных материалов, хранящихся в пресс-центре, свидетельствует об огромной работе, проделанной предшественниками, включая Вл. Черняева. Вместе с тем, говоря о содержательной стороне, нельзя не отметить, что преобладающая часть публикаций (размером с 10 (десять) папок) носит скандальный оттенок, связанный с борьбой за наследие и усадьбу, соперничеством рериховских организаций и отдельных лиц, шпиономанией и так называемой «анафемой»…

Обратить внимание на публикации в т. н. «периферийной» прессе, в детско-юношеских изданиях…
В рамках Октябрьских торжеств провести пресс-клуб журналистов, пишущих на рериховские темы, включая представителей «Дельфиса», «Знамя Мира», «Антлантида», «Левша», «Перед Восходом» и других…
Особо можно выделить установки, которые дает Л.В. Шапошниковой на 53-й минуте:
Цитата:
МЦР - не рериховское общество, а тем более, не рериховское общество раннего, я бы сказала безоблачного детства… Когда все понимали друг друга… И если мы когда-то могли ставить вопрос об объединении, когда мы могли встретиться и договориться, то сейчас у нас этого момента нет. Если занять позицию, что можно собраться, что можно поговорить, то это уже ставить под удар собственное дело… Алексею Николаевичу кажется, что жизнь стабильна, на самом деле поднимается буря, и мы ее поднимаем – возвращение нашей коллекции. Будем за это драться! Любым скандальным образом!
И, вот это драку со скандалами, МЦР действительно поднял, полилась масса заказных публикаций против Музея Востока. Так тема скандальности утверждалась вокруг имени Рериха.


Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.12.2017 в 23:15.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 00:37   #10593
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

А Вы почитайте, что рассказывает, к примеру Стеценко:
Цитата:
В 2016 г. следователь ГСУ МВД по г. Москве обратился в МЦР с просьбой предоставить сведения о наличии картин, подаренных МЦР Б.И. Булочником в 2013 г. Таких картин было девять, и они принадлежали кисти С.Н. Рериха. Оказалось, что на покупку этих девяти картин, входивших в состав партии приобретенных у Нью-Йоркского музея Рериха полотен, был выдан кредит из «Мастер-Банка», и этот кредит вовремя не был погашен.
Или здесь:
Цитата:
Я знаю, что был не погашен кредит, выданный, со слов следствия, некоторым лицам для покупки картин. Там была куплена большая партия картин в нью-йоркском Музее, который продавал эти картины, и часть из этих картин (9 картин кисти Святослава Николаевича) Борис Ильич буквально где-то в октябре передал в дар Музею. Мы показали все договоры, документы, следствие в 2014 году интересовали лишь эти картины. Они сказали: «Учитывая такую ситуацию, мы же проверить не можем, идет следствие уголовное, мы арестовываем эти картины, то есть мы признаем их вещественным доказательством и оставляем в Музее на хранение».
Иными словами, устами Стеценко вполне подтверждается версия о том, что картины в МЦР приобретались посредством выдачи "Мастер-банком" кредитов "некоторым лицам". Только, Стеценко не договаривает о том, что зачастую не Булочник, а именно эти лица и дарили в МЦР картины, купленные на кредитные деньги "Мастер-банка". А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 05:57   #10594
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.12.2017 в 06:26.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 07:30   #10595
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Особо можно выделить установки, которые дает Л.В. Шапошниковой на 53-й минуте:
Цитата:
МЦР - не рериховское общество, а тем более, не рериховское общество раннего, я бы сказала безоблачного детства… Когда все понимали друг друга… И если мы когда-то могли ставить вопрос об объединении, когда мы могли встретиться и договориться, то сейчас у нас этого момента нет. Если занять позицию, что можно собраться, что можно поговорить, то это уже ставить под удар собственное дело… Алексею Николаевичу кажется, что жизнь стабильна, на самом деле поднимается буря, и мы ее поднимаем – возвращение нашей коллекции. Будем за это драться! Любым скандальным образом!
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 07:45   #10596
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,758
Благодарности: 15,241
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 2,574 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.

Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?

Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато)
Дорогая Ирэн! Даже если большая часть сотрудников МЦР не виновата напрямую в развале Центра, они участвовали в молчаливой узурпации власти, идеи ,символов. Так что куча ошибок была однозначно... Результат то налицо!

Сомнений в махинациях ЛВШ уже не было еще в начале 2000-х. Именно поэтому убирались неугодные и осуществлялась их травля паствой "идола". Отрицание фактов и разброда в РД в результате такого вредительства не только вредно, а губительно для построения нового. На лжи нельзя начать новую историю, можно только долго ликвидировать старое... Хотя что тут говорить, грустно, но пока перспектив не видно... Будем идти самоходами, как учит Живая Этика!
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 10:15   #10597
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия. Поэтому гадать по поводу того, что кто знает, кто именно и когда встречался, а потом утверждать что кто-то что-то "не договаривает" это будет некорректно. А в цитатах выше вы сами привели фрагмент в котором утверждается, что Стеценко от следствия узнал о покупке картин в нью-йоркском Музее. И еще момент. Мало ли кто что-то собирался купить. Мир большой. И даже, если он возможно и узнал, например, что 10 энтузиастов хотят выкупить картины, то вот кто именно и на какие средства выкупил это уже другой вопрос. И уровень владения информации и сговор тут никак пока ничем не подтверждается. Одних подозрений и вашего желания тут мало.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 04.12.2017 в 10:16.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 10:22   #10598
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия... Одних подозрений и вашего желания тут мало.
Николай, все было бы условно так, если бы я еще в 2015 году в ходе прокурорской проверки МЦР не держал в руках дарственные на картины. И они были отнюдь не от Булочника, а от совершено безвестных лиц. В том числе 9 картин С.Н Рериха были подарены не Булочником, а именно теми, кто упоминается в давней статье про фиктивные кредиты Мастер-Банка. Так, что я уже два года наблюдаю как руководство МЦР на этот счет врет и вводит в заблуждение общественность.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.12.2017 в 22:04.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 11:07   #10599
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато), то ведь происходят процессы развала и хорошего. Напоминает развал СССР. Кричали-кричали разные "ангелы!" и... накричали. После одного такого опыта второй раз наступать на те же грабли? Кто придёт под крики?
А МЦР никто и не закрывает, процедура ликвидации не инициирована, но при продолжении текущей линии может дойти и до этого.
Разрушают МЦР сами его сотрудники своими непродуманными действиями.

Если даже временно вывести ошибки за скобки, то всё равно в МЦР сейчас нет ни крупной фигуры, ни сильного внутреннего коллектива. После всех разборок остались лишь исполнители, нет командира.

Интернет-защитники МЦР сейчас в основной массе бьются за виртуальный идеализированный образ МЦР против созданного воображением их водителей образа врага, включающего государство и других рериховцев.

Нужно возвращаться в реальность.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 12:10   #10600
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 184
Благодарности: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия... Одних подозрений и вашего желания тут мало.
Николай, все было бы условно так, если бы я еще в 2015 году в ходе прокурорской проверки МЦР не держал в руках дарственные на картины. И они были отнюдь не от Булочника, а от совершено безвестных лиц. В том числе 9 картин С.Н Рериха были подарены не Булочником, а именно теми, кто упоминается в давней статье про фиктивные кредиты Мастер-Банка. Так, что я уже два года наблюдаю как руководство МЦР на этот счет врет и вводит в заблуждение общественность.
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны.

Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.

Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 04.12.2017 в 12:14.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33294 27.03.2024 03:37
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги