Звания участников форума

[Роман Анненков]

Сообщение от Igor Prolis

Ok, удалил существующие звания. Чтобы не смущать.

Возможно, когда-нибудь вернемся к ним, но уже на другом уровне.

Пожалуйста, не надо никаких уровней Количество сообщений свидетельствует только об активности, да и то неоднозначно.
Любые названия, даже самые красивые, дают только навязывание авторитетов, что, на мой взгляд, снижает преимущества электронного форума - когда на тебя ничем не давят. Ни возрастом, ни регалиями, ни тембром голоса, ни харизмой там всякой. Ты - это только ты в данный момент времени.

Более того, даже самая активная активность на форуме - это не само духовное развитие, а только свидетельство его. Невозможно активность на форуме связывать с чувственными, интеллектуальными и духовными характеристиками форумцев.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Дракин И.В.

Далее, если другие неофиты (неофитом можно быть столько, сколько угодно) пожелают подняться выше, вплоть до Адептов –

Это что-то вроде игры для маленьких детей
Не лучше ли стремиться стать реальным посвящённым?

[Bodhi]

Сообщение от Дракин И.В.

Давайте просто попытаемся найти взаимопонимание в этом вопросе.
Ведь до сих пор мы толком даже и не пытались. Поэтому,
Igor Prolis и Владимир, я вот тут подумал обо всем этом и знаете, что я вам скажу?
Наверное, зря убрали наименования вообще – это поведет к общему уменьшению количества сообщений и особенно «новички» не будут проявлять активность.

Да, после того, как убрали градации, стало непривычно. Я даже удивилась, зачем это сделали. Новичок - он и есть новичок. Причем здесь духовность, уровень достижения (чего?).

Сообщение от Дракин И.В.

Давайте обсудим это и по ходу обсуждения выясним все детали.
Конечно, важно мнение всех участников дискуссии.

В таком случае я тоже выскажусь.

Уважаемый Дракин И.В.!
Пользуясь приводимыми другими участниками (мужчинами) доводами, скажу, что для решения вопроса путь решения можно описать так:

1. сначала нужно определить цель, которую Вы преследуете на форуме;
2. затем присмотреть средства, с помощью которых можно ее достичь;
3. предусмотреть механизм, запускающий поступательный процесс, ведущий к достижению цели;
4. определить силы, могущие запустить механизм с наименьшими потерями (и использовать их);
5. предвидеть неизбежные потери;
6. разработать механизм подавления (исключения, игнорирования -возможны варианты) возможного сопротивление среды;
7. дать название ("легенда") процессу по достижению цели и определить свое место в нем.

Как Вы считаете, это правильно описывает предлагаемый Вами "эксперимент"?

Сообщение от Дракин И.В.

Если же попытаться внедрить ту идею,
которую предлагаю я, то что из этого выйдет?

Сообщение от Дракин И.В.

Конечно, возникает вопрос:
«Звания можно сделать, но кто их будет присваивать?»
Я подумал, взвесил последствия и, как мне кажется, вижу выход из этого положения.
Что если мне взять на себя ответственность за проведение одного, на мой взгляд, очень полезного и нужного для всех эксперимента?

Здесь Вы решили за всех сам.

Сообщение от Дракин И.В.

Что если мне вернуться на Форум в качестве
постоянного зарегистрированного пользователя
(я уже был зарегистрирован под инициалами Д.И.В.)
Но теперь не под определительной «новичок»,
но под определительной «неофит»?
Пусть все остается так как раньше, но только если кто-нибудь примет добровольное решение (я подчеркиваю, добровольное решение) последовать моему примеру и тоже стать неофитом, то тогда я буду должен подняться на ступеньку выше и стать челою на испытании.
Кто же будет меня испытывать, задавая вопросы, касающиеся Учения и Теософии? – Ну конечно же все вы: новички, неофиты, опытные, профи, модераторы – одним словом все.
Далее, если другие неофиты (неофитом можно быть столько, сколько угодно) пожелают подняться выше, вплоть до Адептов – тогда они так же будут должны пройти через испытание. Что они знают? Чего хотят достичь? К чему стремятся? Для того чтобы подняться выше, они должны будут ответить на эти вопросы (конечно, только относительно Учения и Теософии).
Давайте проведем этот эксперимент.
Я думаю, что он не затронет существующую
структуру Форума.
Если же человек не хочет участвовать во всем этом, тогда он может и не становиться неофитом. Все это сугубо добровольное начинание. Вновь зарегистрированные пользователи пусть как и раньше автоматически получают определение «новичок». Просто по ходу общения или же в правилах Форума нужно дать знать, что человек может избрать для себя и такой путь, вступив на него с любой ныне существующей ступени.
Правда есть одно условие:
Независимо от того, какая определительная у человека теперь –
«новичок» или «опытный» или даже «эксперт».
Независимо от всего этого, если человек хочет стать Адептом,
он должен будет последовательно пройти все ступени,
начиная от неофита через испытание до Адепта.

По-моему, это справедливо. Так было всегда.

Справедливо по отношению к кому?
Было всегда где?
Это просто слова.

А вот это:

Сообщение от Дракин И.В.

Пусть все остается так как раньше, но только если кто-нибудь примет добровольное решение (я подчеркиваю, добровольное решение) последовать моему примеру и тоже стать неофитом, то тогда я буду должен подняться на ступеньку выше и стать челою на испытании.

То есть вы хотите предложить игру, в которой Вы ведущий в команде?
Это, по-крайней мере нормальное объяснение.
Я хочу сказать, что, независимо от результата, не хочу попасть в "неизбежные потери" из п.5.
Может, Вы попробуете эту игру (или эксперимент) на каком-нибудь локальном поле? Например, предложите свою тему: "Игра в ...." уж как Вы там ее назовете, и желающие могут там поупражняться в догонялки.
Бодхи.

Разрешите продолжить разговор.

Вот Дмитрий Т. говорит:

«Вообще-то агнийогов подобными
званиями не смутить. Но вопросов
теперь точно не будет»

И что, разве это хорошо или полезно, или выгодно, в конце концов?

Далее, Вы Роман говорите:

«Пожалуйста, не надо никаких уровней».

Вы Роман, просто не понимаете о чем идет речь в данном случае.

«Количество сообщений
свидетельствует только об
активности, да и то неоднозначно»

Ну так а я о чем говорю? И тут есть два пути –
либо вовсе убрать всякий стимул для написания
сообщений, либо попытаться надстроить поверх что-то новое.

Суть в том, что все развивается или же наоборот приходит в упадок по определенным законам. Как ребенок рождается, затем учится говорить, потом идет в школу и т.д., вот точно так же и любое начинание рождается, развивается, набирает максимальную мощь, а потом начинает постепенно увядать. В данном конкретном случае Форуму еще рано подводить какие-то итоги - он находится в начальной стадии своего становления.

«Любые названия, даже самые красивые, дают только навязывание авторитетов, что, на мой взгляд, снижает преимущества электронного форума - когда на тебя ничем не давят. Ни возрастом, ни регалиями, ни тембром голоса, ни харизмой там всякой. Ты - это только ты в данный момент времени»

Именно так, Роман!
Но только если эти "названия" достаются даром.
Завоеванное трудом достойно всяческого уважения.

«Более того, даже самая активная активность на форуме - это не само духовное развитие, а только свидетельство его. Невозможно активность на форуме связывать с чувственными, интеллектуальными и духовными характеристиками форумцев»

Почему, Роман?

__________________________________________________ ___________

Чтобы ответить на
на два последних сообщения
требуется время.

[Дмитрий Т]

Сообщение от Дракин И.В.

И тут есть два пути –
либо вовсе убрать всякий стимул для написания
сообщений, либо попытаться надстроить поверх что-то новое

Если у кого есть что сказать по делу - пусть пишет. Мне другие причины для написания сообщений не нужны. Желаешь в чём-то разобраться - вот стимул, желаешь кому-то помочь - вот ещё стимул. Этой пары стимулов хватит не только для полноценной работы форума, но и для большей части жизни. Значки, конфеты, грамоты, медали - в детский сад.

Лучший стимул, думаю, в сердце.

Разрешите продолжить:

Вот Дмитрий говорит:

Дракин И.В. писал (а):
Далее, если другие неофиты (неофитом можно быть столько, сколько угодно) пожелают подняться выше, вплоть до Адептов –

Это что-то вроде игры для маленьких детей
Не лучше ли стремиться стать реальным посвящённым?

Дмитрий, я действительно буду
благодарен Вам (как, вероятно,
и многие из участников Форума)
если Вы предложите конкретные
методы для достижения этой цели.
(желательно, подкрепленные Вашими
переживаниями и опытом). А потом
возьметесь за их практическое применение.

И еще вопрос, который тут уже был:
Кто будет посвящать?

__________________________________________________ __________
Bodhi, так как Вы задаете абсолютно конкретные вопросы
я тоже постараюсь ответить на них как можно более конкретно.

Вот Вы спрашиваете:

"Справедливо по отношению к кому?"

К тем, кто думает, что кто-то хочет узурпировать их свободу.
К тем, кто уже приобрел статус "опытного" или "профи".

Я предлагаю начать абсолютно новую ступень.
И если Вы Bodhi (или, возможно еще кто-нибудь)
хотите быть первой на этой новой ступени
Если Вы хотите первой взять на себя ответственность и стать неофитом, ну что ж -
Пусть будет так.

Но только не забывайте, что если кто-нибудь пойдет вслед за Вами -
Вы станете объектом всеобщего внимания, так как станете
упасикой на испытании и Вам придется отвечать на какие-то каверзные вопросы до тех пор, пока кто-нибудь не пожелает занять Ваше место и тоже пройти испытание.
Вы же тогда станете Принятой или Посвященной Упасикой.

"Было всегда где?"

На Востоке, Bodhi, и отчасти на Западе
(среди масонов и розенкрейцеров). Странно, что Вы это не знаете - это минус Вам. То, что я тут примитивно объяснил, являлось широко применяемой практикой для всех восточных школ и особенно на Севере Индии.

"Это просто слова".

Как Вы теперь видите - это не "просто слова"

"То есть вы хотите предложить игру, в которой Вы ведущий в команде? Это, по крайней мере, нормальное объяснение".

Как я уже сказал выше - согласен, чтобы Вы шли вперед.

"Я хочу сказать, что, независимо от результата, не хочу попасть в "неизбежные потери"

С Вашей стороны, очень уместное опасение,
так как сложно предвидеть то, как к этому отнесутся люди.
Стать всеобщим посмешищем просто так - невеселая перспектива.

Что касается первой части Вашего сообщения, то разрешите ответить на нее немного позже. Эти пункты требуют отдельного сообщения и мне не хотелось бы смешивать это сообщение со следующим.

[Bodhi]

Сообщение от Дракин И.В.

__________________________________________________ __________
Bodhi, так как Вы задаете абсолютно конкретные вопросы
я тоже постараюсь ответить на них как можно более конкретно.

Вот Вы спрашиваете:

К тем, кто думает, что кто-то хочет узурпировать их свободу.
К тем, кто уже приобрел статус "опытного" или "профи".

Сообщение от Дракин И.В.

Я предлагаю начать абсолютно новую ступень.

Вот об этом я и говорила.

Сообщение от Дракин И.В.

И если Вы Bodhi (или, возможно еще кто-нибудь)
хотите быть первой на этой новой ступени
Если Вы хотите первой взять на себя ответственность и стать неофитом, ну что ж -
Пусть будет так.

.

Это не моя идея.

Сообщение от Дракин И.В.

Но только не забывайте, что если кто-нибудь пойдет вслед за Вами -
Вы станете объектом всеобщего внимания, так как станете
упасикой на испытании и Вам придется отвечать на какие-то каверзные вопросы до тех пор, пока кто-нибудь не пожелает занять Ваше место и тоже пройти испытание.
Вы же тогда станете Принятой или Посвященной Упасикой.

Упасика – красивое имя.

Сообщение от Дракин И.В.

На Востоке, Bodhi, и отчасти на Западе
(среди масонов и розенкрейцеров). Странно, что Вы это не знаете - это минус Вам. То, что я тут примитивно объяснил, являлось широко применяемой практикой для всех восточных школ и особенно на Севере Индии.

Как Вы теперь видите - это не "просто слова"

Спасибо. Всегда мечтала прикоснуться к таинству Ложи. Но где же Таинство?.

Сообщение от Дракин И.В.

Как я уже сказал выше - согласен, чтобы Вы шли вперед.

Это не ответ.

Сообщение от Дракин И.В.

С Вашей стороны, очень уместное опасение,
так как сложно предвидеть то, как к этому отнесутся люди.
Стать всеобщим посмешищем просто так - невеселая перспектива.

Для меня – да. Но есть надежда….

Сообщение от Дракин И.В.

Что касается первой части Вашего сообщения, то разрешите ответить на нее немного позже. Эти пункты требуют отдельного сообщения и мне не хотелось бы смешивать это сообщение со следующим.

Все о чем говорилось, только в контексте «первой части» и надо рассматривать.

Отвечаю, Bodhi на первую часть Вашего сообщения по пунктам:

1. сначала нужно определить цель, которую Вы преследуете на форуме;
2. затем присмотреть средства, с помощью которых можно ее достичь;
3. предусмотреть механизм, запускающий поступательный процесс, ведущий к достижению цели;
4. определить силы, могущие запустить механизм с наименьшими потерями (и использовать их);
5. предвидеть неизбежные потери;
6. разработать механизм подавления (исключения, игнорирования - возможны варианты) возможного сопротивление среды;
7. дать название ("легенда") процессу по достижению цели и определить свое место в нем.

«1. сначала нужно определить цель, которую Вы преследуете на форуме» - Для этого необходим Устав или Правила Форума,
с которыми, хотя бы отчасти согласятся все остальные
участники. Пока не будут предприняты хотя бы какие-то
шаги в этом направлении - "перетягивание канатов"
не прекратится.
2. Средства полностью зависят от цели.

Об остальных пунктах говорить бессмысленно
до тех пор пока нет ответа на первых два вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дракин И.В.

«1. сначала нужно определить цель, которую Вы преследуете на форуме» - Для этого необходим Устав или Правила Форума, с которыми, хотя бы отчасти согласятся все остальные участники.

Игорь, помойму это очевидно - ни устав, ни правила НЕ МОГУТ определить цель
Вы можете ЗДЕСЬ эту цель сформулировать. И, если найдутся люди, которые готовы с Вами идти к этой цели, то нужно будет подумать как организовать пространство форума (или подфорума), что бы это могло ПОМОЧЬ движению.
На форуме такие вещи происходят. Например - раздел "Семинар". Была поставлена КОНКРЕТНАЯ цель - создание учебного пособия, ПОД НЕЕ было организовано пространство - отдельный раздел. Мысль понятна

Сообщение от Владимир Чернявский

Игорь, помойму это очевидно - ни устав, ни правила НЕ МОГУТ определить цель
Вы можете ЗДЕСЬ эту цель сформулировать. И, если найдутся люди, которые готовы с Вами идти к этой цели, то нужно будет подумать как организовать пространство форума (или подфорума), что бы это могло ПОМОЧЬ движению.
На форуме такие вещи происходят. Например - раздел "Семинар". Была поставлена КОНКРЕТНАЯ цель - создание учебного пособия, ПОД НЕЕ было организовано пространство - отдельный раздел. Мысль понятна

Я думаю, что можно принять Устав, с очень широкими целями, общими целями. Если участники Форума будут не против, то я в ближайшее время попробую сформулировать проект такого Устава.

Если не секрет, это Ваша идея опубликовать аудио С.Н.Рериха?
И как, Вы не раздумали еще продвинуть идею "Архива"?
Как мне кажется, нужно или можно, или, скорее лучше давать эти записи людям постепенно и в качестве живого материала для обсуждения. Мне кажется, что лучше так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дракин И.В.

Я думаю, что можно принять Устав, с очень широкими целями, общими целями. Если участники Форума будут не против, то я в ближайшее время попробую сформулировать проект такого Устава.

Игорь, ну скажите мне - зачем он нужен с "широкими целями" Еще раз повторюсь - если у Вас есть КОНКРЕТНАЯ ИДЕЯ, КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ - давайте ее обсуждать, давайте думать как форум может помочь в этом.

Сообщение от Дракин И.В.

Если не секрет, это Ваша идея опубликовать аудио С.Н.Рериха?
И как, Вы не раздумали еще продвинуть идею "Архива"?

Не понял Вашу мысль Записи опубликованы в разделе Материалы форума.

[Bodhi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Игорь, ну скажите мне - зачем он нужен с "широкими целями" Еще раз повторюсь - если у Вас есть КОНКРЕТНАЯ ИДЕЯ, КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ - давайте ее обсуждать, давайте думать как форум может помочь в этом.

Не понял Вашу мысль Записи опубликованы в разделе Материалы форума.

Добрый день, Владимир!
Мне кажется, у Дракина И.В. есть ОЧЕНЬ конкретня цель.
Попахивает "армией" во главе с умным, добрым и знающим "как надо" командиром. Почему я в это ввязываюсь, пока не до конца понимаю.
Может, не люблю диктатуру. (Воспоминания счастливого детства).
Но Вы очень хорошо сказали насчет "чем форум может помочь".
Спасибо.
Бодхи.

Владимир, Вы говорили, что:

"Не понял Вашу мысль. Записи опубликованы в разделе Материалы форума".

А я думал, что у Вас имеются какие-то Ваши аудиозаписи, которые Вы хотели бы опубликовать. Если это не так - то тогда вышло обоюдное недопонимание.

Bodhi, а Вы правы в том, что у меня

"есть ОЧЕНЬ конкретня цель"

и не правы в том, что

"Попахивает "армией" во главе с умным, добрым и знающим
"как надо" командиром"

- это я Вас цитирую.
Так же Вы говорите, что:

"Почему я в это ввязываюсь, пока
не до конца понимаю".

Не знаю, почему Вы поддерживаете разговор в данном конкретном случае, но знаю отчего человек вообще стремится участвовать в дискуссии. По моему мнению, это происходит оттого, что человек не может не думать. Это невозможно по законам природы. Так же, человек (если он только не отшельник) не может не делится результатами своего мышления как-нибудь с другими людьми. Либо в разговоре, либо так как это происходит ТУТ.

[Роман Анненков]

Сообщение от Дракин И.В.

Вы Роман, просто не понимаете о чем идет речь в данном случае.

Мда? Вы знаете, как мне следует понимать?

«Количество сообщений
свидетельствует только об
активности, да и то неоднозначно»

Ну так а я о чем говорю? И тут есть два пути –
либо вовсе убрать всякий стимул для написания
сообщений, либо попытаться надстроить поверх что-то новое.[/quote]
О чем вы говорите, о каком стимуле?! Елки-палки, это что-то Вы что, написание сообщений хотите званиями стимулировать?! А может сразу деньги платить?

Именно так, Роман!
Но только если эти "названия" достаются даром.
Завоеванное трудом достойно всяческого уважения.

Физику из школы помните? Работа по перемещению тела по замкнутому контуру равна нулю. Ну вот, честное слово, запросто можно наколбасить тыщу сообщений ни о чем - и что, это труд, который что-то там завоевывает?
Гитлер свое лидерство в германской политике завоевал упорнейшим трудом. И вы правы, я его уважаю за целеустремленность и находчивость. Но уж точно не за выбранную им цель
Поэтому еще боооольшой вопрос, к чему ведет то огромное количество труда, которое вы заранее готовы удостоить уважения.

Почему, Роман?

Потому что субъективные о уровне наших собеседников НИКАК не могут превратиться в объективно выданные звания. Это привилегия Учителей и уж точно не предмет афиширования на форумах.

Причин у активности может быть много, включая весьма неуважительные. например, бесконечная саморефлексия, самоутверждение ПОД ВИДОМ общения.
Да и качество сообщений может быть разным. И количество мыслей, умещенных в одном сообщении
Самое главное, вы не можете судить о мотивации человека. То есть, можете, но никому свое мнение не докажете. Понимаете, вот я вам лично не доверю публично присуждать мне то или иное звание. И сам в отношении вас этого не сделаю.
Понимаете, ваши впечатления субъективны, и мои субъективны. А любое облечение в звания - претнезия на объективность.

В старой системе хоть сам Господь начал бы страничку посещать - он назывался бы новичком. Идиотизм? Идиотизм. А в новой системе КТО-ТО КАК-ТО присвоил бы ему звание неофита. Тем самым "простимулировав" к общению. Ну не меньший идиотизм

Понимаете, все эти звания - церковные приколы. А я на форум хожу не как в церковь. Я хожу сюда как инкогнито на хороший базар, где каждый честно и громко имеет возможность расхвалить свои драгоценности, обменяться ими, поробовать на зуб, не фальшивка ли. И всем пригнуть головы во имя единой для всех цели - безумие. Кто-нибудь крикнет: "Эй, народ, дело есть!" - его поддержит 5 человек - и славно. Никто не поддержит - ну не судьба. Все поддержат - замечательно. Задача, поддержанная 5 человеками, не хуже задачи, поддержанной сотней!
По большому счету, каждая тема форума - отдельно решаемая задача. А каждый человек носит свои цели в себе. Это нормально, не надо униформ.

Вот фрагмент письма моего друга относительно форумов на высокие темы. Не уверен, что вам понравится, и уверен, что каждый откажется узнавать в этом описании себя. Однако ж вот мнение о тенденциях - смотрите.

"Интересно, я сегодня думал, что одна из заслуг ... в том, что он учит не доверять культуре. Культура - для слабых, в том смысле, что с тобой вежливы и культурны только до тех пор, пока от тебя зависят или тебя боятся. А как только чувствуют, что ты невыгоден и нестрашен, любая благообразная барышня становится хуже подвыпивших гопников. На форумах - клуб "Кому за 20", духовные смотрины, там выжидают, что на них обратит внимание какой-нибудь прынц, поражённый их натренированной "духовностью". Все выжидают и осторожно высказываются (культура дискуссии), ничего конкретного и ничего личного.Ты хочешь говорить на какую-то тему? Да какие тут темы. Люди заняты саморефлексией. Они наблюдают, какое действие на них производят высокоморальные истины. Им интересен процесс, а не результат. Они и результата никакого представить себе не могут. Когда есть только личность и она является центром притяжения во вселенной, тогда никакие центробежные силы не могут оторвать внимания человека от своей личности. От её вялых переживаний, от мыслей, родившихся из вялых переживаний. Нет центробежности. Одна центростремительность! Если и попадает что в поле зрения, то непременно рано или поздно начинают измерять своей личностью. Притягивать всё к себе, как неудовлетворённый человек из "Понедельник начинается в субботу". И тут ничего не попишешь..."

Вот из этих соображений мне абсолютно невозможно связывать активность на форуме с личными качествами форумцев.

Извините за многословность. Но на этом остановливаюсь. По теме сказал что хотел. И точка.

[Igor Prolis]

Сообщение от Роман Анненков

Вот фрагмент письма моего друга относительно форумов на высокие темы. Не уверен, что вам понравится, и уверен, что каждый откажется узнавать в этом описании себя. Однако ж вот мнение о тенденциях - смотрите.

Людей много - мнений много.

Культура - для слабых, в том смысле, что с тобой вежливы и культурны только до тех пор, пока от тебя зависят или тебя боятся. А как только чувствуют, что ты невыгоден и нестрашен, любая благообразная барышня становится хуже подвыпивших гопников.

На что можно ответить шлокой:

Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки. (М.О.1, 190)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

На что можно ответить шлокой:

Думаю, что речь идет о культурности, этаком налете циливизованности (но не культуре)

[Роман Анненков]

Сообщение от Igor Prolis

На что можно ответить шлокой:

Игорь, простите неисправимого интригана Я знал, что кто-нибудь зацепится за фразу о культуре
Ну конечно же я только за культуру. И автор мнения тоже - уверяю Вас. Просто есть опеределенные штампы мышления большинства, и они таковы, что культура - это культурность, вежливость, сдержанность (как на одноименном телеканале), гладкость, мягкость, сложенные руки. Культуру в значении почитания Света МАЛО КТО понимает. Точно так же пока невозможно перешибить штампованное мнение о йоге как о питье носом чай и закладывании ноги за голову.
Эти штампы не случайны - они в ряду прочих характерных черт нашего исторического переходного периода.
Впрочем, это уже немножко за рамкой темы.

Интересно, что никто пока не возразил моему мнению по существу темы - по званиям.

Вы Роман говорили:

"Самое главное, вы не можете судить о мотивации человека. То есть, можете, но никому свое мнение не докажете. Понимаете, вот я вам лично не доверю публично присуждать мне то или иное звание. И сам в отношении вас этого не сделаю.
Понимаете, ваши впечатления субъективны, и мои субъективны. А любое облечение в звания - претнезия на объективность".

Между прочим, Роман, где мы с Вами теперь находимся?
Мы же теперь не в Девачане....Только там существует
абсолютная субъективность.

А в другой ветке Форума Олга сказала:

"Абрамов как медиум мало знал, это видно по записям. Лишь усердие Е.И. не давало сорваться ему в пропасть медиумизма. Вел.Уч. дают отголоски Знаний через подобный каналы, но эти каналы всегда примитивны, в них крохи знаний, ибо сами они ещё не готовы принять Великое".

Не могу туда попасть - выскажу мое мнение тут:
Абрамов никогда не был медиумом (в том смысле, в котором Олга это говорит)
Медиум - это безответственное и бессознательное орудие как светлых, так и темных сил.
Если медиум чист - то светлых, а если нравственно нечист - то темных.
Абрамов был посвященным Учеником Н.К.Рериха, если Вы не знали.
Вместе с А.Хейдоком получил кольцо еще в Харбине.

Что касается записей, то они были написаны сознательно,
а значит, это не медиумизм. Медиум пишет автоматически.