Половое воздержание

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

, в рамках которой шел разговор - это только о сексе?

Но Вы, ведь, привели притчу в ответ на следующую мысль: "И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо?"

[Алекс3]

[quote=irene;456113]Всё так, но даже здесь, на форуме ЖЭ разве нельзя вспомнить и о другом? (Тогда зачем он нужен? Только для чужих?) Мы же не на базаре, чтоб тщательно скрывать и писать только то, что 99% ждут? Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним. А если сознательно подавить Его в себе? Хорошо будет? Тогда разве не попробовать сказать об этом, чтоб не распинали зря тех, кто в этот труднейший период попал? Или опять, как всегда, равнение только по тому сознанию, что себя считает нормой, а всех остальных - ненормальными?quote]
А вы уверены, что это говорил Христос?

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Как тогда быть с этим?

Примем любовь как двигатель расширения сознания. Сердце не будет пламенеть без любви, не будет нерушимо и не будет самоотверженно. Так принесем признательность каждому вместилищу любви, она лежит на границе Нового Мира, там, где упразднены ненависть и нетерпимость. Путь любви есть напряжение энергии космической. Так люди найдут свое место в Космосе. Не сухие листья, но «Лотосы» пламенные, они будут уподоблены Высшему Миру.
Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 243

[irene]

Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные!

Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы, ведь, привели притчу в ответ на следующую мысль: "И ещё вопросы возникли: может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо?"

Если быть более точным, то на связку:

"...надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью"
" ...может ли быть гармония в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо?" в купе с предыдущим постом.

Коллектив, семья - это низшее, где не нужна или невозможна гармония? Неумение или нежелание достичь согласия в малом разве может привести к более высоким декларируемым целям? Потому и привел в пример притчу. Говорить о любви (гармонии) легко, проявлять её в действительности - трудно.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Разве тут что-нибудь не понятно? Любови-то разные!

Вам всегда будет закрывать Путь к Ученичеству что-то типа слепой привязанности к Вам и желания иметь только для себя, для своего низшего я, в своём употреблении. Вот это и надо преодолевать. Конечно, не ненавистью к людям, но неприятием пустой жизни.

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

[Selen]

Сообщение от adonis

Но нам (человечеству) на помощь идёт Природа. В наше время проявляется такое явление как "Преждевременная эякуляция" (см. Википедию). И с каждым годом явление становится всё масштабнее.

мысль интересная... но чтобы она была реальностью, "Преждевременная эякуляция" для гармонии должна сочетаться с другой тенденцией, а именно - с нарастающей "фригидностью женщин" ... если последнее действительно имеет место быть, то можно сказать что "нам (человечеству) на помощь идёт Природа"

[Amarilis]

Сообщение от Алекс3

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

И где гарантия, что так мог сказать И.Х.?

[Electric]

Сообщение от Amarilis

И где гарантия, что так мог сказать И.Х.?

Сомнения в малом, приведут обязательно и к большим (как здесь уже один ушедший пел нескончаемую песню) что И.Х. якобы вообще выдумка...

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

В притче речь идет о любви, а в теме разговор - о сексе. Подобные подмены одного понятия другим, высшего - низшим, к сожалению происходят повсеместно.

Я вообще-то говорю о гармонии, а не о сексе, нужно вмещение земного и Надземного. Есть разные аспекты взаимоотношений, в них утверждается гармония. Живя в физическом мире нельзя отрицать некоторые его особенности, которые не являются грязными. Таковыми их делают люди.
Вмещение обсуждаемых (но не осуждаемых!) взаимоотношений - одно из самых трудных, слишком много изуверства и распущенности, т.е. обоих крайностей.
Но изуверство проявляется при отсутствии любви как к людям, так и к Богу, оно погубило много Учений.

Да, необходимо разумное воздержание, но воздержание не есть запрет и не есть отказ и подавление, но вмещение и трансмутация.

Тот, кто подошел к ступени Йога узнает об этом от Учителя, тогда совсем другой разговор.

Если вы не видели приведенную цитату из Писем т. 8, гляньте ее выше.
Приведу еще одну из т.3, Письмо №5 Клизовскому:

"Также Ваше признание о влечении и любви к Женскому Началу скорее трогает меня, нежели отталкивает. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас Космическим Велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы Космического Построения. Люди забыли или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается как явление психологическое. Но если бы вновь была осознана Космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два Начала, соединенные Космическою Любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества – этого духовного оскопления, как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона. "

Читайте Письма, в них всё есть.

[Michael]

Сообщение от irene

Мы же не на базаре, чтоб тщательно скрывать и писать только то, что 99% ждут?

Лучше не относить себя автоматом к оставшемуся %. Это гордыня - матушка (я и о себе тоже, куда уж деться от нее).
От этого происходит много усложнений и непониманий. Обычные люди "нутром" часто чуют многие вещи намного быстрее нас "йогов", можно легко сесть "в лужу". Они умудряются любить Бога и любить ближних без нарочных дум и при большой занятости земным. Помните притчу об отшельнике, которого попросили обнести полную чашу вокруг города и не расплескать, а потом спросили успевал ли он думать о Боге.

Ведь говорит же И.Х.: кто любит отца своего и мать (и жену с мужем и пр.) больше, чем Меня, не достоин следовать за Мной? О чём говорит? - О том, что наступает момент, когда уже нет сил не следовать за Ним.

Если довести до изуверства, то данные строки поймут так, что надо бросить всех родных и близких, друзей, продать квартиру, деньги отдать руководителю, возложиться на него и на Бога и ждать милости мгновенного преображения и "приближения к креслу" взамен "жертвы". А еще втайне хотеть, чтоб он поставил над "низкими" людьми.

Вот такие вопросы возникают.

Хорошо, что вопросы возникают. Но ведь важно найти правильные ответы. Без этого никак!
В словах Евангелия речь идет об астральной земной любви, когда затмевается Высшее. Но если контролировать данный момент, то НИЧТО не мешает любить Бога и при этом любить ближних своих, проявлять сострадание и т.д. Указано вмещение. Одно другому ведь не мешает, если любовь в сердце, а не в мозге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

Если быть более точным, то на связку:

"...надо научиться гармоничному сотрудничеству в коллективе, включая семью"
" ...может ли быть гармония
в низшем я? Можно ли назвать гармонией то, что только для одной стороны хорошо?" в купе с предыдущим постом.

Коллектив, семья - это низшее, где не нужна или невозможна гармония? Неумение или нежелание достичь согласия в малом разве может привести к более высоким декларируемым целям? Потому и привел в пример притчу. Говорить о любви (гармонии) легко, проявлять её в действительности - трудно.

В таком контексте я с Вами полностью согласен. Извините, если понял превратно.
Хотя, конечно, бывают ситуации, когда пути супругов разошлись на столько, что возможен либо спасительный разрыв, либо бесконечная жертва одного в угоду самости и низшим желаниям другого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

мысль интересная... но чтобы она была реальностью, "Преждевременная эякуляция" для гармонии должна сочетаться с другой тенденцией, а именно - с нарастающей "фригидностью женщин" ... если последнее действительно имеет место быть, то можно сказать что "нам (человечеству) на помощь идёт Природа"

Более того, различные половые дисфункции - это отнюдь не новый виток эволюции, а результат тех стрессов и дурной экологии, которые на себе испытывает современный горожанин.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Я видно еще до этого не дорос, чтобы ненавидеть одних для любви других.

Где говорится о ненависти? Ни один читающий Новый Завет не понимает буквально. Просто на место той "любви", которая Вас видит только инструментом удовлетворения своих запросов, приходит та любовь, которая позволяет Вам всё расставить по местам и первое место отдать лучшему в Вас, которая позволяет Вам дышать в отношениях, а не быть удушенным.

Но ежели Вы и некоторые другие в этой теме видят то, что хотят видеть, то... я пас, как говорится. Говорится о пути Ученичества. Там свои обстоятельства.

[Panzer.Tolik]

:Братство, 569 Свобода есть украшение мудрости, но распущенность есть рога невежества.

Исходя из цитаты, "наставить мужу рога" означает получить их самому. Причем наличие мужа необязательно, достаточно просто потакать своей распущенности. Даже больше, отрастить рога можно и в семейной жизни без измен.

[irene]

Сообщение от Michael

Если довести до изуверства, то данные строки поймут так, что надо бросить всех родных и близких, друзей, продать квартиру, деньги отдать руководителю, возложиться на него и на Бога и ждать милости мгновенного преображения и "приближения к креслу" взамен "жертвы". А еще втайне хотеть, чтоб он поставил над "низкими" людьми.

А почему у Вас мысль туда пошла?

Хорошо, что вопросы возникают. Но ведь важно найти правильные ответы. Без этого никак!
В словах Евангелия речь идет об астральной земной любви, когда затмевается Высшее.

И я именно об этом!!!

Но если контролировать данный момент, то НИЧТО не мешает любить Бога и при этом любить ближних своих, проявлять сострадание и т.д. Указано вмещение. Одно другому ведь не мешает, если любовь в сердце, а не в мозге.

В том-то и проблема, что контролировать не всегда в Вашей власти. Вы говорите со своей колокольни, я со своей. Разное видим, о разном говорим. Я о том, что видела на многочисленных примерах (мне кажется, что семьи обычно такие и есть). Вы их лёгким движением руки убираете и говорите о своём, да ещё и с намёками... Всё жирная точка на разговорах. Всё это пустое.

[Panzer.Tolik]

Французский сатирический рисунок, изображающий рогоносцев как мужчин так и женщин. Прибл. 1815 г.

[Алекс3]

Сообщение от irene

Где говорится о ненависти?

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Я не просил объяснять значения сказанного, а спросил – вы уверены что это сказал Христос? Тот кто призывал любить врагов. А вы ушли от ответа.

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Сомнения в малом, приведут обязательно и к большим (как здесь уже один ушедший пел нескончаемую песню) что И.Х. якобы вообще выдумка...

Тут не сомнение в малом, а сомнения в переводе. Или подозрения в подмене. Такие подмены родили крестовые походы и костры инквизиции.

[irene]

Сообщение от Алекс3

Тут не сомнение в малом, а сомнения в переводе. Или подозрения в подмене. Такие подмены родили крестовые походы и костры инквизиции.

крестовые походы и костры инквизиции рождаются всегда от поверхностности и нежелания вникать с одной стороны, использования слов для нужд политических с другой.
Если прочесть с молитвой и прочувствовать Евангелия, многие вопросы просто не возникнут. Так и здесь. Эти слова были сказаны в определённый момент, когда были сказаны и другие непонятные и пугавшие толпу слова. Они были сказаны с целью и цель была достигнута.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, различные половые дисфункции - это отнюдь не новый виток эволюции, а результат тех стрессов и дурной экологии, которые на себе испытывает современный горожанин.

Может быть и экология. Ещё есть вариант от приминения памперсов у мальчиков. Ещё от пьянки. Каждый может предложить свой вариант за неимением исследования. Но даже исследователи не примут во внимание никакие не физические факторы. Я почему дал ссылку на Википедию? Не потому что думаю, что кто то об этом не слышал. но там есть такой момент:

Преждевременная эякуляция — это одна из наиболее распространенных форм сексуальной (половой) дисфункции, и, вероятно, случалась у каждого мужчины в какой-то момент его жизни. В США ею страдают 25 % - 40 % мужчин.

Третья часть мужского населения. Вот если бы проверили ещё эти проценты по подрасовому составу, например среди негров, азиатов и белых живущих в одном районе и если результат между ними будет одинаковый, то тогда можно говорить об экологии. Стрессов сто лет назад было не меньше, но явление становится актуальным последние лет тридцать и дальше больше и больше, продлите вперёд время ещё лет на пятьдесят. Можно списать на дурную экологию, если больше не на что.

Мир Огненный, ч.III, 448. Если психиатр соберет случаи необычных заболеваний, он, несомненно, усмотрит касание Огненного Мира. Если специалист по неврологии соберет факты необъяснимых явлений, он может помочь изучению психической энергии.
Мир Огненный, ч.III, 450. Не стоит принимать в соображение механическую сводку сведений, если не принять во внимание участие психической энергии.
Мир Огненный, ч.III, 451. Не следует порабощаться статистикой, можно впасть в ошибки. Еще недавно считали ум по размерам черепа. Так всюду забывали психическую энергию.

Ладно, предположим западные стрессы, но откуда это явление стало появляться в СССР в застойные годы? Стрессов не было, экология по каждому отдельному региону одинаковая, памперсов не было, а явление начинало расти повсеместно. Это вам расскажет любая женщина имевшая достаточное число контактов.
Если стать на современную точку сексуального развития где героями являются "мачо" и "мисс", то это будет как вы и пишите: психическими расстройствами, болезнями мочеполовой сферы и половые дисфункции. Вот многие и страдают Не столько от вынужденного воздержания. сколько от невозможно соответствовать надуманным кем то стандартам. А кто сказал, какие функции являются нормальными? Если воздержание - крылья духа? А какие функции в сфере секса соответствуют 6 расе?

Мир Огненный, ч.III, 494. Кроме того, поймете, почему жизнь духа ставится во главу будущего.

Если жизнь духа ставится во главу будущего, то соответственно половая жизнь должна сокращаться, кроме случаев необходимых для зачатия. Я опять же пишу за среднее человечество 5-6 подрасы, а не за начинающих йогов. Йоги есть йоги, они могут цитировать Учителей и заниматься сексом, на утро опять цитировать крупным шрифтом про воздержание. А тем временем пол страны вынуждена воздерживаться помимо своей воли и без всякого понимания о "крыльях".
Селен правильно заметил, а что с женщинами? Он предположил фригидность. Слово нехорошее, потому что неправильное. Если не было перебора партнёров, а муж принадлежит к процентному числу короткого акта, то женщина даже не будет знать, фригидная она или нет. Сравнивать не с чем. Для неё это будет вынужденное исполнение супружеского долга, жертва и то самое, искомое воздержание. Без всяких усилий. Впрочем, подобную жертву сегодня приносят огромнейшее число женщин, Но снабжённые неверными стереотипами, что без полноценного акта толстеют, что это нужно для здоровья, что у других есть, всё это не даёт комфорт сознанию. Давит на психику. А если всё тоже самое, но сточки зрения - крылья духа, так всё у них замечательно. Сколько счастливых женщин появилось бы всего лишь при другом, не современном взгляде на предмет.
Посему вопрос, что есть отклонение от будущего эволюционного развития, довольно риторический. Пусть будет и такая точка зрения, что природа нам поможет..