Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.
Эти утверждения не соответствуют действительности.
Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.
В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко.
Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.
Оппозиционный блок расколол сам Бойко, а не Мураев и не Вилкул.
Бойко 9 ноября объявил о создании Оппозиционной платформы – За життя с Рабиновичем.
14 ноября Юрий Бойко заявил, что его новая Оппозиционная платформа - За життя будет трансформирована в политическую партию. Это автоматически означало, что он уходит из Оппоблока, так как в Украине членство в двух партиях одновременно запрещено законодательством.
Об исключении Бойко и Левочкина 20 ноября с трибуны Верховной Рады объявил сопредседатель фракции Александр Вилкул. Решение было принято на заседании Оппоблока еще утром.
Мураев и Вилкул не являются теми людьми, которые принимают решения в Оппозиционном блоке.
В сентябре 2018 года Украинская правда писала о переговорах об объединении За життя и Оппозиционного блока. В переговорах За життя представляли Рабинович и Медведчук, а Оппоблок представляли две группы - Сегей Левочкин и Юрий Бойко и "группа Ахметова" - Вадим Новинский с Борисом Колесниковым. Издание со ссылкой на источник в руководстве Оппоблока писало, что на одну из встреч Ахметов приезжал лично.
В итоге Ахметов выступил против объединения, а Левочкин и Бойко альянс с Рабиновичем и Медведчуком поддержали.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Теперь, когда сам Шарий, отбирает голоса избирателей Мураева, последний не чурается вести контрагитацию против Шария. О чем это говорит?
То, как Мураев относится к своим друзьям говорит в первую очередь про морально-этические качества самого Мураева. А также это говорит о том, что в результате этих действий Мураева возглавляемая им партия будет терять голоса, а партия Шария будет наоборот, набирать голоса.
Другие комментарии под этим видео https://youtu.be/Jy_Ov293KY8 не менее интересны - люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Последний раз редактировалось csdoc, 11.07.2019 в 10:05.
Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?
Зависит от того, считает ли Зеленский лучшим идти на компромиссы со злом или действовать так, как будет лучше для страны, даже в ущерб собственной власти и амбициям....
Если он потеряет власть в результае импичмента или гос. переворота - он в таком случае вообще никак не сможет действовать и ничего не сможет сделать для улучшения ситуации на Украине.
Т.е. личные амбиции сильнее?
Сильнее чем что?
Вопрос показателен...
Чем то, для чего собственно существует должность президента...
Вы не понимаете о чем я Вам говорю?
Отдать власть в стране обратно Порошенку в результате майдана или гос.переворота - это не будет "действовать так, как будет лучше для страны".
Лучше для страны будет если Зеленский за пять лет на посту президента реализует все или большинство своих предвыборных обещаний. Зеленского народ избрал на пост президента на пять лет а не на два месяца и именно Зеленскому а не Порошенку и не националистам народ делегировал права управлять страной.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как будто нет других, более достойных... Зеленский - самый опытный и умелый руководитель страны, только он смог бы её поднять и потому должен сохранить должность любым способом?...
Народ доверил высший пост в стране именно Зеленскому. Пусть работает.
Народ голосовал не столько за Зе, сколько против Порошенко
В первом туре Зеленский набрал 30.24% (5 714 034). Во втором туре Зеленский набрал 73.22% (13 541 528 ) голосов. Рейтинг Зеленского во втором туре был никак не меньше 30%, даже если предположить что остальные 40% избирателей голосовали не за Зеленского а против Порошенка. Сейчас, на текущий момент - рейтинг Зеленского 50%.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Я тоже в Мураеве разочарована. Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит. Хотя, давно замечено, что настоящий друг - это не только тот, кто в беде помог, но и тот, кто смог разделить твой успех. Очень хорошо друзья проверяются.
С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.
Советник президента Украины Владимира Зеленского Никита Потураев выступил за переименование русского языка в «российский». Кандидат в Верховную раду от партии «Слуга народа» уточнил, что он «филолог».
Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на YouTube-канал Ukrlife.TV. Политический деятель уверен, что русский язык на Украине и в РФ представляет собой совершенно разные сочетания с точки зрения лексики и грамматики.
Он также отметил важность переименования сложившейся речи на территории Незалежной. По его словам, на Украине язык должен называться русским, а в РФ – «российским». Потураев заявил о том, что эту речь использует на территории Незалежной небольшое количество людей.
«Давайте его так и назовем – русский язык. У нас же русинский есть в Закарпатье, будет еще и русский, а у тех пусть будет российский. Почему мы боимся? Это же все проактивная история. Можем вообще начать их на своих картах называть Московия. Что нам мешает?» – порассуждал политик в разговоре с ведущей.
ИЗМЕНИТЬСЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ?!! НУ-НУ... БЕЗ ПРОВЕДЕННОЙ РОССИЕЙ ДЕНАЦИФИКАЦИИ МАЛОРОССИИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО ! ДА и НЕ КОМИКУ ЗЕЛЕНСКОМУ ТУТ ЧТО-ТО РЕШАТЬ...
Укр Нацрада по телевещанию ( как ранее Векрховная Зрада) заявила, что призывы телеканала NewsOne к миру и называть украинских фашистов фашистами - это государственное преступление
ПРОЗРЕНИЕ КОЛОМОЙСКОГО 11 июля 2019
Игорь Валерьевич Коломойский, как говорят в народе, «отжег», его заявления в интервью «Новому Времени», резко выходящие за привычный для подавляющего большинства украинских СМИ и лидеров общественного мнения (ЛОМов) дискурс, что называется, взорвали информпространство. Таких мыслей, и тем более высказываний, никто себе на Украине уже давно не позволял. Все те, кто подобное заявлял, либо сидят по тюрьмам, либо живут в эмиграции.
С точки зрения Коломойского, война в Донбассе ― это «внутренний гражданский конфликт». Причем возникший естественным путем, а не в результате «гибридной агрессии Путина».
Чтобы было понятнее, позволю себе длинную цитату…
«— Это внутренний гражданский конфликт.
— Инспирированный Россией.
— Никем не инспирированный, никакой Россией.
— Вы говорите, что там не было российской техники? Вы же были губернатором Днепропетровской области, вы же все прекрасно знаете.
— Она и сейчас там есть, российская техника, и будет. Пока будет конфликт, будет там российская техника. Это реалии из жизни. Да, она там есть. А у нас американская техника с этой стороны есть. И что с этого? «Джавелины» есть у нас? Это чья техника?
— Американская.
— А откуда она у нас тут взялась? А с какой стати нам ее дали? Для того, чтобы поддерживать конфликт на Донбассе. Для того, чтобы он никогда не умирал.
— То есть вы думаете, что Америке выгодна война на Донбассе?
— Америке выгодно держать санкции против России. Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент [Дональд Трамп], по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим. Но о том, что есть явное стремление улучшить отношения между США и Россией, — это видно невооруженным взглядом.
— Но отрицать факты присутствия российских военных на Донбассе…
— Мы не отрицаем никаких фактов. Мы говорим, что военные российские присутствуют на Донбассе. Это факт. Они, правда, переодеты в отпускников или кого-то. В «ДНР-ЛНР» 1−2-й корпус (во всяком случае, то, что касается офицерского состава), то 100% там много российских военнослужащих, которые поехали в «отпуск» или в «командировку» — выполнять интернациональный долг. В Афганистан как ехали? Выполнять интернациональный долг. Так же на Донбасс поехали. И не делайте из этого катастрофу — это нормальное явление. Точно так же, как к нам приехали с другой стороны, с Западной Европы и США, тоже выполнять интернациональный долг.
Но у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко ― Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы. Никого не интересует вообще конфликт на Донбассе. Есть последние сдвиги. Но то, что было при Порошенко, — это вообще смешно. 5 лет или 4 года мы не продвинулись никуда. Когда там были эти соглашения? Февраль 2015-го? А до этого были в сентябре 2014-го. Маневренная война закончилась, слава Богу, окопались, и все сидят и друг на друга смотрят. Куда мы сдвинулись? Никуда.
— Потому что это не только от нас зависит.
— Россия виновата?
— Да, Россия виновата.
— А почему мы Минские соглашения не выполняем? Почему мы выборы там не проводим. Там же написано черным по белому…
— Как провести выборы там?
— Хотите покажу, что написано в Минских соглашениях в 3-м или 2-м пункте?.. Проведение выборов. А что Петька [Порошенко] орал?
— Надо чтобы войска ушли, а только после этого что-либо проводить.
— Минуточку. Он подписывал Минские соглашения. Это международный документ. Он там что подписал? Что он проводит выборы, а после этого, на следующий день, начинается вывод войск, передача контроля границы. Передача контроля границы — это и есть вывод российских войск. Не может украинскую границу контролировать Украина, а внутри будут российские войска стоять. Следовательно, то, что он подписал, — он подписал, что будут проведены выборы, а передача контроля над границей никогда не закончится. Хотя там сроки стоят. Поэтому у меня есть вопрос: а мы хотим, чтобы выполнились Минские соглашения? Или мы хотим на этом пиариться, и зарабатывать деньги, и бизнесом заниматься».
Действительно, что за «озарение» нашло на Игоря Коломойского (хотя не столь «выпуклые», но близкие по смыслу высказывания звучали от него и раньше, начиная с мая месяца, т. е. избрания Владимира Зеленского президентом Украины), которого есть все основания считать самым антироссийским из «топовых» украинских олигархов, едва ли не главным «спасителем» Днепропетровской области, да и всего Юго-востока от «русской весны», главного спонсора большинства добробатов?
Чтобы понять это, прежде всего, нужно определиться с тем, что Коломойский, конечно же, никакой не «щирый» патриот и даже в значительной мере не «барыга» в общепринятом смысле этого слова. Его знаменитый ныне «соратник» Геннадий Корбан еще в 2007 году так охарактеризовал своего шефа: «Коломойский – хамовитый, импульсивный, эксцентричный, жуткий циник». «Сегодня для него драйв – это уж никак не зарабатывание денег, – отмечал тогда же давний приятель и сотрудник Коломойского Кирилл Данилов, – Ему интересны красивые комбинации, решение каких-то проблем».
«Он человек неконфликтный, просто очень азартный», – считает Алексей Мартынов (ныне отошедший компаньон Коломойского и Боголюбова), комментируя давнишнюю славу Коломойского как главного рейдера Украины, и в подтверждение своих слов рассказывает такую историю.
В конце 1990-х он отдыхал вместе с Коломойским. В холле гостиницы стоял автомат для игры в футбол. Друзья сыграли несколько матчей. Мартынов победил и собрался уже уходить. Не тут-то было. Коломойский купил на $100 мешок жетонов и потребовал продолжать. «Следующие двое или трое суток я никуда не ходил, не был на пляже. Мы сидели и играли часами», – вспоминает Мартынов. Он снова и снова выигрывал, а Коломойский бегал по холлу и кричал: «Этого не может быть!» Он никак не мог принять поражение и то и дело спрашивал: «Ну почему ты опять выиграл?!»
Действительно, засилье игровых автоматов сделало «игроманию» серьезной проблемой для общества. Но есть «игроки», располагающие куда большими возможностями (и талантами!) для реализации своей страсти, чем тупое стояние у «однорукого бандита». И наверно, можно сказать, что Игорю Коломойскому как герою известного анекдота больше всего интересен «сам процесс».
Самоироничность, граничащая с цинизмом, – очень характерная черта Игоря Коломойского. Тот же Корбан рассказывал, откуда появилось знаменитое прозвище Коломойского «Беня»: «Коломойский по складу характера очень похож на героев рассказа Бабеля Бенциона Крика. На Беню Крика…». Образ веселого и жизнерадостного афериста, многократно «воспетый» в литературе (кроме Бени Крика можно вспомнить Остапа Бендера, Энди Такера и др.), ему явно по душе. Да и те, казалось бы, нелицеприятные вещи, которые говорят о нем ближайшие соратники («хамовитый… жуткий циник»), они наверняка бы не позволили себе без его согласия.
Причем и в этом его определенная уникальность среди украинских олигархов – он и не пытается рядится в «овечью шкуру». В его интервью вы не найдете высокопарных слов о «социальной ответственности бизнеса» и т. п. Более того, он демонстративно уклонялся от всех попыток украинских президентов привлечь его, наряду с другими олигархами, ко всякого рода социальным проектам. Последним в этом ряду стал уже Владимир Зеленский, на призыв которого поучаствовать в восстановлении Донбасса он отреагировал так: «На остаток от 20 тыс. фунтов в неделю могу покрасить ларек или два».
Поэтому в шокирующе-эпатажном (для тех, кому они адресованы, внешне, во всяком случае) содержании высказываний Коломойского ничего неожиданного нет. Но, конечно, «разрыв мозга» национал-патриотической публики не был целью Игоря Валерьевича. Привычный для него эпатаж является оберткой, за которой стоит серьезный политический (а значит, и бизнесовый: у Коломойского это сильно переплетено) расчёт.
Прежде всего это связано с Владимиром Зеленским. Безусловно, их нельзя сводить к схеме «кукловод – марионетка». Когда олигарх запускал этот проект, он и представить не мог, к чему это приведет – максимум речь шла о парламентской фракции. Теперь же у него возникла проблема, с которой сталкиваются практически все, чьи протеже достигают вершин власти, – последние хотят быть независимыми от бывших покровителей и «тяготятся» связью с ними. Кому интересно, когда тебя воспринимают не как национального лидера, а как чью-то марионетку? И поэтому начинают искать (и почти всегда находят) возможности избавиться от этой зависимости, благо желающих стать новым «Коломойским» много, причем на куда более приемлемых условиях.
Для Игоря Валерьевича ситуация усугубляется тем, что на необходимость разрыва с ним новому президенту уже публично указывают из-за океана, а для президента Зеленского отношения с заокеанской державой, понятно, крайне важны. В общем, сегодня уже, при всех сложностях, Зеленский Коломойскому нужнее (в том числе и в плане защиты от американских посягательств), чем Коломойский Зеленскому. А значит, нужно стараться быть полезным президенту, сильно стараться.
В этом плане «скандальные» высказывания Коломойского весьма выгодны Зеленскому. Ведь в целом можно констатировать, что новый президент действительно хочет прекратить войну, заключить мир, понятно, на максимально выгодных для Киева условиях, но понятно и то, что заключать его придется на основе Минских соглашений. Еще более очевидно и не требует «расшифровки», что и кто мешает Зеленскому.
И вот тут «появляется» Коломойский и своими высказываниями практически ломает сложившиеся в украинском политикуме и медиа-пространстве табу, которые не решались и не решаются нарушать даже «штатные» оппозиционеры из всех крыльев расколовшегося «Оппоблока». Да, Россия поддерживает, в том числе военным образом, самопровозглашенные республики, но это «дело житейское», «все леди делают это», Америка – тем более, причем ей конфликт нужен в контексте противостояния с Россией. Минские же соглашения не выполняет именно Украина, и еще раз замечу, что на такую конкретизацию украинские оппозиционеры не решались.
Нужно понимать, что каких-либо неприятностей любого рода после своих откровений Коломойский не боится, и не только в силу своих отношений с Зеленским (во всяком случае, считает себя в силе от них защититься). А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.
В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.
Ну и, конечно, это сигнал Москве. Тут снова нужно вернуться к тем характеристикам, которые давались Коломойскому в домайданные времена. Отмечалось, что жесткие корпоративные битвы Коломойский старается не переводить в личную плоскость, более того, очень часто сами «войны» приводят к заключению мира, по которым бывшие противники становятся партнерами, иначе говоря, пускают Коломойского в свой бизнес на тех или иных условиях.
«И люди, с которыми он конфликтовал, по итогу становятся партнерами Коломойского…. Их масса. На Южном ГОКе был конфликт с Вадимом Новинским или на Никопольском ферросплавном – с Виктором Пинчуком. Теперь они – партнеры Коломойского Александр Ярославский в начале нулевых воевал с Коломойским за Северный ГОК и ДМК имени Дзержинского. Это не помешало ему участвовать вместе с Коломойским в атаке на “Укртатнафту”», ― отмечал Геннадий Корбан.
Вот и в большой политике, в которую он оказался втянут после 2014 года, Коломойский, естественно, считает вполне употребимым принцип «ничего личного…», даже если в «истории отношений» не только «конфликт интересов», но и кровь. Сегодня у него есть интерес в рабочих отношениях с Москвой (пусть и не афишируемых), поскольку для Запада он стал «нерукопожатным» и это, судя по всему, навсегда. Там для него уже готовятся очень серьезные неприятности, а Украина, хотя пока это проглядывается весьма смутно, может стать этаким совместным протекторатом Запада и России. И благорасположение Москвы в такой ситуации может быть совсем не лишним. Да и как бизнесмен, бо̀льшая часть активов которого на Украине, он понимает, что только восстановление экономических отношений с Россией может остановить сползание украинской экономики в пропасть.
Только вот захотят ли в Москве «переступить» через прошлое – огромный вопрос.
Дмитрий Славский, ИА Альтернатива ------------ В Харькове восстановили памятник маршалу Жукову, который в начале лета разрушили националисты. 11.07.2019 ------------- ВАЖНО! ОБВИНИТЬ В КРУШЕНИИ «БОИНГА» ПОХИЩЕННОГО ОПОЛЧЕНЦА ДНР ЗАСТАВЯТ ПОД НАРКОТИКАМИ 10 июля 2019 Похищенного ополченца пытаются заставить признаться в причастности к крушению боинга, используют психотропные вещества, под воздействием их заставят обвинить ДНР. Об этом в видео военкора News Front. Вопрос о похищении службой безопасности Украины бывшего командира подразделения противовоздушной обороны ополчения ДНР Владимира Цемаха будет поднят на переговорах в Минске. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщила уполномоченный по правам человека в Республике, представитель ДНР в минской гуманитарной подгруппе Дарья Морозова.
«На предстоящей встрече в Минске я подниму вопрос похищения Владимира Цемаха украинскими спецслужбами», — сказала омбудсмен.
Она призвала мировое сообщество уделить максимальное внимание данному инциденту, а также использовать все доступные механизмы влияния на официальный Киев для недопущения дальнейшего ухудшения ситуации в сфере прав и свобод человека. Также Морозова потребовала от украинской власти «прекратить любые действия, направленные на эскалацию насилия, и неукоснительно соблюдать нормы международного права».
Сам ополченец в тот момент не был связан с ПВО, поэтому обвинение рассыпается.
Дочь похищенного, Мария Цемах рассказала, о том как пропал Владимир Цемах.
«Отец перестал отвечать на телефонные звонки 27 июня в 9:20. Когда мать приехала после работы домой, обнаружила следы борьбы: сломанные очки, следы крови. Кроме того, машина была припаркована не в том месте. Мы были встревожены, не могли предположить такого исхода событий. Мы обзванивали больницы, полицию, но он никуда не обращался и не поступал».
По ее словам, на следующий день, 28 июня, на электронную почту Снежнянского горного техникума пришло письмо от адвоката Романа Контарева, который в рамках бесплатной правовой помощи защищает отца. Он сообщил, что Владимир Цемах захвачен сотрудниками службы безопасности Украины 27 июня около 11:00. Кроме того, адвокат показал фото Цемаха, на котором были видны травма левой стороны лба и следы от двух инъекций на левом предплечье.
В субботу, 29 июня, Контарев сообщил, что Цемаха обвиняют согласно ч. 1 ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины («Создание террористической группы или террористической организации»). Суд вынес решение о задержании на 60 суток.
«Спецслужбы Украины также считают, что отец причастен к крушению в 2014 году малазийского «Боинга». Но на тот он момент не являлся начальником ПВО, он был им с 23 октября. Он в тот день 17 июля 2014 года — день крушения малазийского «Боинга» не был ни на каких позициях. А сейчас он вообще преподает физкультуру в техникуме», — подчеркнула Цемах.
В свою очередь, уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова, присутствовавшая на пресс-конференции, обратилась к родственникам граждан, задержанных украинской стороной, с просьбой своевременно сообщать о случившемся. «Это будет способствовать оперативному установлению места содержания задержанных, реализации комплекса мер, направленных на обеспечение соблюдения их прав, а также скорейшему возвращению ваших близких на территорию ДНР», — подчеркнула омбудсмен.
Ранее сообщалось, что бывший командир подразделения противовоздушной обороны ополчения ДНР Владимир Цемах был похищен в Снежном 27 июня около 11:00. -------------
Армен Гаспарян и его адекватный анализ событий
Последний раз редактировалось Ardens, 11.07.2019 в 11:28.
Я тоже в Мураеве разочарована. Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит.
Между прочим, Зеленский занимается тем же самым. Вместо того, чтобы следовать своим предвыборным обещаниям и объединяться с силами, которые выступают за установление мира на Украине, с теми кто выступают на мирный диалог с Россией, по факту он выступает на стороне экстремистских и националистически сил на Украине, которые против налаживания отношений с Россией. Вы посмотрите, он же не только поддержал травлю телеканала, который выступил за диалог между нашими народами, но и осудил переговоры тех политических сил на Украине, которые способствовали освобождению украинских военнослужащих. Вот с кем ему надо бы объединяться, чтобы действительно укрепить свои позиции как президента мира, национального применения и диалога. Тем более, что на выборах большинство украинского народа дало картбланш именно на это!
Но нет, сейчас уже очевидно, что происходит подмена его политической позиции и постепенное встраивание в антироссийскую политику, которая определена для Украины заокеанскими хозяевами.
Что я хочу сказать. Что Зеленский такой же перевертыш как и Мураев, хотя тут более точным было бы другое слово (кстати, тоже на п... начинается).
Неужели сразу не было видно, что Порох насквозь лживый, как и все украинские русофобы. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦИРК... Кричит "Есс..есс!" И что-то там руками изрображает...
Ну и конечно же ТОМАС, предлог для беспредела украинских нацистов. До этого у них просто не было причины, а теперь даже полиция на их стороне....
Верующие защищают храм от сектантов ПЦУ (ролик на Ютубе)
БРОДЯЧИЙ ЦИРК ОТСТАВНОГО МАРОДЕРА
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 11.07.2019 в 11:58.
Я тоже в Мураеве разочарована. Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит.
Между прочим, Зеленский занимается тем же самым.
Андрей С., насчёт Зеленского у меня иллюзий не было, а насчёт Мураева ещё была какая-то надежда. Понятно, что Мураев, как прагматичный политик, объясняет народу, как работает Рада. Но, как он это делает этически по отношению к Анатолию Шарию. Это уже о многом говорит.
Фильм Слуга народа - это предвыборная технология. И работала эта технология на победу Владимира Зеленского. Что именно здесь не ясно?
Через фильм транслировалась система ценностей и эта система ценностей у электората прочно ассоциировалась с Владимиром Зеленским, во многом благодаря именно этому фильму он и победил на выборах президента, не смотря на тонны грязи, которые вылил на него Порошенко перед вторым туром. Считать что Зеленский и Голобородько - это одно и то же и что они будут действовать одинаково - не надо. Их действия будут разными, потому что они действуют в различном контексте. В художественном фильме можно красиво послать МВФ, в действительности - нельзя, долгов слишком много. В художественном фильме можно ездить на работу на велосипеде, в действительности - нельзя, это неэффективно, нецелесообразно и опасно для жизни.
csdoc, я не думаю, что украинский народ настолько глуп, что представлял Зеленского президентом, приезжающим на работу на велосипеде. Это самое меньшее, что от него ждали.
Как Голобородько в фильме относился к коррупционерам? Точно так же.
Что именно Вы имеете ввиду говоря про "закручивания гаек старой власти" - я не понимаю.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
прекращения войны и прекращения русофобской политики.
Он не может сейчас прекратить русофобскую политику, потому что "закон о языке" принят был старым составом парламента, избранным в 2014 году и пока что у Зеленского нет своего большинства в парламенте.
Прекращение войны - это выполнение минских соглашений. Он пока что не может этого сделать, потому что у него нет своего конституционного большинства в парламенте.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Вы сами мне написали, что русофобской политики у Голобородько не было в фильме. То есть система ценностей Зеленского и Голобородько оказалась разной.
Нет. Система ценностей Зеленского изложена в его предвыборной программе. Покажите где именно в фильме Слуга народа президент Голобородько действует вопреки этой предвыборной программе Владимира Зеленского?
Об это я Вам и говорю, что фильм Слуга народа транслирует предвыборную программу Владимира Зеленского и его систему ценностей.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Об этом я и говорила своим российским друзьям, ещё до выборов. Достаточно было посмотреть высказывания Зеленского и его 95 квартала на протяжении этих лет. Кто им платит, того пластинку они и крутят.
В сериале же этой политики не было. Было показано, как олигархи стравливают народ, чтобы нажиться на крови и бедах народа.
То есть те, кто делал сериал прекрасно понимала мечты и ожидания народа. И они на этом сыграли, используя новую предвыборную технологию. То есть был ОБМАН, так как выполнять этого никто не собирался.
Обман — это лживые, нечестные слова или поступки человека, который хочет, чтобы у вас создалось неправильное мнение о чём-то.
На основании того, что чего-то не было в художественном фильме Вы делаете вывод о том, что фильм является обманом и поэтому Вы считаете, что Зеленский не собирался выполнять свою предвыборную программу?
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Хорошо. Давайте возьмём положительное развитие событий. Зеленский хочет делать так, как Голобородько, но ему никто из вражеского окружения не даёт. И он играет роль под них. Пока. Такой украинский Путин. А потом Березовские, Гусинские, Ходорковские будут вылетать из страны или садится.
csdoc, то есть Вы думаете, что у него на это хватит ума? Опять же Коломойский начал разыгрывать какую-то очередную офёру.
Подождём.
Голобородько - это художественный образ из художественного фильма.
Все, на этом роль Голобородько заканчивается. Вы можете показать где именно Голобородько из художественного фильма действует вопреки предвыборной программе Владимира Зеленского?
Дальше имеет смысл только смотреть предвыборную программу кандидата Владимира Зеленского и смотреть на действия президента Украины Владимира Зеленского и сравнивать их между собой.
Художественный фильм - это как первая ступень ракеты, задача фильма была привлечь внимание к личности Зеленского и познакомить избирателей с предвыборной программой Зеленского и показать что он понимает те задачи и вызовы, которые стоят перед президентом Украины. То есть что он прекрасно понимает мотивы и методы действия старых политиков во время избирательной кампании и после ее завершения. Если хотите знать, как именно будет действовать в реальности президент Зеленский - смотрите его предвыборную программу. Голобородько всего лишь транслирует эту предвыборную программу в виде произведения искусства - художественного фильма.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Цитата:
Сообщение от csdoc
На фоне Билецкого - Зеленский не выглядит русофобом.
На фоне Порошенка - Зеленский не выглядит русофобом.
На фоне Парубия - Зеленский не выглядит русофобом.
На фоне действующего парламента - Зеленский не выглядит русофобом.
А на фоне Голобородько?
Вы считаете, что Голобородько в чем-то действовал бы вопреки предвыборной программе Владимира Зеленского, оказавшись вместо условий художественного фильма в тех условиях, в которых сейчас находится Владимир Зеленский?
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.
Эти утверждения не соответствуют действительности.
Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.
В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко..
Вы не учитываете эффект от совместной агитации при отсутствии контрагитации и негатива вокруг раскола.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.
Да, и Вы при этом же пишите, что люди голосовали не за Зеленского, а против Порошенко Зеленскому пришлось бы противостоять кандидату, который не словах, а на деле договаривается о мире, снижении тарифов и т.д.
Цитата:
Сообщение от csdoc
...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.07.2019 в 13:26.
С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.
ПРОЗРЕНИЕ КОЛОМОЙСКОГО 11 июля 2019
Игорь Валерьевич Коломойский, как говорят в народе, «отжег», его заявления в интервью «Новому Времени», резко выходящие за привычный для подавляющего большинства украинских СМИ и лидеров общественного мнения (ЛОМов) дискурс, что называется, взорвали информпространство. Таких мыслей, и тем более высказываний, никто себе на Украине уже давно не позволял. Все те, кто подобное заявлял, либо сидят по тюрьмам, либо живут в эмиграции.
С точки зрения Коломойского, война в Донбассе ― это «внутренний гражданский конфликт». Причем возникший естественным путем, а не в результате «гибридной агрессии Путина».
Чтобы было понятнее, позволю себе длинную цитату…
«— Это внутренний гражданский конфликт.
— Инспирированный Россией.
— Никем не инспирированный, никакой Россией.
— Вы говорите, что там не было российской техники? Вы же были губернатором Днепропетровской области, вы же все прекрасно знаете.
— Она и сейчас там есть, российская техника, и будет. Пока будет конфликт, будет там российская техника. Это реалии из жизни. Да, она там есть. А у нас американская техника с этой стороны есть. И что с этого? «Джавелины» есть у нас? Это чья техника?
— Американская.
— А откуда она у нас тут взялась? А с какой стати нам ее дали? Для того, чтобы поддерживать конфликт на Донбассе. Для того, чтобы он никогда не умирал.
— То есть вы думаете, что Америке выгодна война на Донбассе?
— Америке выгодно держать санкции против России. Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент [Дональд Трамп], по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим. Но о том, что есть явное стремление улучшить отношения между США и Россией, — это видно невооруженным взглядом.
— Но отрицать факты присутствия российских военных на Донбассе…
— Мы не отрицаем никаких фактов. Мы говорим, что военные российские присутствуют на Донбассе. Это факт. Они, правда, переодеты в отпускников или кого-то. В «ДНР-ЛНР» 1−2-й корпус (во всяком случае, то, что касается офицерского состава), то 100% там много российских военнослужащих, которые поехали в «отпуск» или в «командировку» — выполнять интернациональный долг. В Афганистан как ехали? Выполнять интернациональный долг. Так же на Донбасс поехали. И не делайте из этого катастрофу — это нормальное явление. Точно так же, как к нам приехали с другой стороны, с Западной Европы и США, тоже выполнять интернациональный долг.
Но у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко ― Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы. Никого не интересует вообще конфликт на Донбассе. Есть последние сдвиги. Но то, что было при Порошенко, — это вообще смешно. 5 лет или 4 года мы не продвинулись никуда. Когда там были эти соглашения? Февраль 2015-го? А до этого были в сентябре 2014-го. Маневренная война закончилась, слава Богу, окопались, и все сидят и друг на друга смотрят. Куда мы сдвинулись? Никуда.
— Потому что это не только от нас зависит.
— Россия виновата?
— Да, Россия виновата.
— А почему мы Минские соглашения не выполняем? Почему мы выборы там не проводим. Там же написано черным по белому…
— Как провести выборы там?
— Хотите покажу, что написано в Минских соглашениях в 3-м или 2-м пункте?.. Проведение выборов. А что Петька [Порошенко] орал?
— Надо чтобы войска ушли, а только после этого что-либо проводить.
— Минуточку. Он подписывал Минские соглашения. Это международный документ. Он там что подписал? Что он проводит выборы, а после этого, на следующий день, начинается вывод войск, передача контроля границы. Передача контроля границы — это и есть вывод российских войск. Не может украинскую границу контролировать Украина, а внутри будут российские войска стоять. Следовательно, то, что он подписал, — он подписал, что будут проведены выборы, а передача контроля над границей никогда не закончится. Хотя там сроки стоят. Поэтому у меня есть вопрос: а мы хотим, чтобы выполнились Минские соглашения? Или мы хотим на этом пиариться, и зарабатывать деньги, и бизнесом заниматься».
Действительно, что за «озарение» нашло на Игоря Коломойского (хотя не столь «выпуклые», но близкие по смыслу высказывания звучали от него и раньше, начиная с мая месяца, т. е. избрания Владимира Зеленского президентом Украины), которого есть все основания считать самым антироссийским из «топовых» украинских олигархов, едва ли не главным «спасителем» Днепропетровской области, да и всего Юго-востока от «русской весны», главного спонсора большинства добробатов?
Чтобы понять это, прежде всего, нужно определиться с тем, что Коломойский, конечно же, никакой не «щирый» патриот и даже в значительной мере не «барыга» в общепринятом смысле этого слова. Его знаменитый ныне «соратник» Геннадий Корбан еще в 2007 году так охарактеризовал своего шефа: «Коломойский – хамовитый, импульсивный, эксцентричный, жуткий циник». «Сегодня для него драйв – это уж никак не зарабатывание денег, – отмечал тогда же давний приятель и сотрудник Коломойского Кирилл Данилов, – Ему интересны красивые комбинации, решение каких-то проблем».
«Он человек неконфликтный, просто очень азартный», – считает Алексей Мартынов (ныне отошедший компаньон Коломойского и Боголюбова), комментируя давнишнюю славу Коломойского как главного рейдера Украины, и в подтверждение своих слов рассказывает такую историю.
В конце 1990-х он отдыхал вместе с Коломойским. В холле гостиницы стоял автомат для игры в футбол. Друзья сыграли несколько матчей. Мартынов победил и собрался уже уходить. Не тут-то было. Коломойский купил на $100 мешок жетонов и потребовал продолжать. «Следующие двое или трое суток я никуда не ходил, не был на пляже. Мы сидели и играли часами», – вспоминает Мартынов. Он снова и снова выигрывал, а Коломойский бегал по холлу и кричал: «Этого не может быть!» Он никак не мог принять поражение и то и дело спрашивал: «Ну почему ты опять выиграл?!»
Действительно, засилье игровых автоматов сделало «игроманию» серьезной проблемой для общества. Но есть «игроки», располагающие куда большими возможностями (и талантами!) для реализации своей страсти, чем тупое стояние у «однорукого бандита». И наверно, можно сказать, что Игорю Коломойскому как герою известного анекдота больше всего интересен «сам процесс».
Самоироничность, граничащая с цинизмом, – очень характерная черта Игоря Коломойского. Тот же Корбан рассказывал, откуда появилось знаменитое прозвище Коломойского «Беня»: «Коломойский по складу характера очень похож на героев рассказа Бабеля Бенциона Крика. На Беню Крика…». Образ веселого и жизнерадостного афериста, многократно «воспетый» в литературе (кроме Бени Крика можно вспомнить Остапа Бендера, Энди Такера и др.), ему явно по душе. Да и те, казалось бы, нелицеприятные вещи, которые говорят о нем ближайшие соратники («хамовитый… жуткий циник»), они наверняка бы не позволили себе без его согласия.
Причем и в этом его определенная уникальность среди украинских олигархов – он и не пытается рядится в «овечью шкуру». В его интервью вы не найдете высокопарных слов о «социальной ответственности бизнеса» и т. п. Более того, он демонстративно уклонялся от всех попыток украинских президентов привлечь его, наряду с другими олигархами, ко всякого рода социальным проектам. Последним в этом ряду стал уже Владимир Зеленский, на призыв которого поучаствовать в восстановлении Донбасса он отреагировал так: «На остаток от 20 тыс. фунтов в неделю могу покрасить ларек или два».
Поэтому в шокирующе-эпатажном (для тех, кому они адресованы, внешне, во всяком случае) содержании высказываний Коломойского ничего неожиданного нет. Но, конечно, «разрыв мозга» национал-патриотической публики не был целью Игоря Валерьевича. Привычный для него эпатаж является оберткой, за которой стоит серьезный политический (а значит, и бизнесовый: у Коломойского это сильно переплетено) расчёт.
Прежде всего это связано с Владимиром Зеленским. Безусловно, их нельзя сводить к схеме «кукловод – марионетка». Когда олигарх запускал этот проект, он и представить не мог, к чему это приведет – максимум речь шла о парламентской фракции. Теперь же у него возникла проблема, с которой сталкиваются практически все, чьи протеже достигают вершин власти, – последние хотят быть независимыми от бывших покровителей и «тяготятся» связью с ними. Кому интересно, когда тебя воспринимают не как национального лидера, а как чью-то марионетку? И поэтому начинают искать (и почти всегда находят) возможности избавиться от этой зависимости, благо желающих стать новым «Коломойским» много, причем на куда более приемлемых условиях.
Для Игоря Валерьевича ситуация усугубляется тем, что на необходимость разрыва с ним новому президенту уже публично указывают из-за океана, а для президента Зеленского отношения с заокеанской державой, понятно, крайне важны. В общем, сегодня уже, при всех сложностях, Зеленский Коломойскому нужнее (в том числе и в плане защиты от американских посягательств), чем Коломойский Зеленскому. А значит, нужно стараться быть полезным президенту, сильно стараться.
В этом плане «скандальные» высказывания Коломойского весьма выгодны Зеленскому. Ведь в целом можно констатировать, что новый президент действительно хочет прекратить войну, заключить мир, понятно, на максимально выгодных для Киева условиях, но понятно и то, что заключать его придется на основе Минских соглашений. Еще более очевидно и не требует «расшифровки», что и кто мешает Зеленскому.
И вот тут «появляется» Коломойский и своими высказываниями практически ломает сложившиеся в украинском политикуме и медиа-пространстве табу, которые не решались и не решаются нарушать даже «штатные» оппозиционеры из всех крыльев расколовшегося «Оппоблока». Да, Россия поддерживает, в том числе военным образом, самопровозглашенные республики, но это «дело житейское», «все леди делают это», Америка – тем более, причем ей конфликт нужен в контексте противостояния с Россией. Минские же соглашения не выполняет именно Украина, и еще раз замечу, что на такую конкретизацию украинские оппозиционеры не решались.
Нужно понимать, что каких-либо неприятностей любого рода после своих откровений Коломойский не боится, и не только в силу своих отношений с Зеленским (во всяком случае, считает себя в силе от них защититься). А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.
В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.
Ну и, конечно, это сигнал Москве. Тут снова нужно вернуться к тем характеристикам, которые давались Коломойскому в домайданные времена. Отмечалось, что жесткие корпоративные битвы Коломойский старается не переводить в личную плоскость, более того, очень часто сами «войны» приводят к заключению мира, по которым бывшие противники становятся партнерами, иначе говоря, пускают Коломойского в свой бизнес на тех или иных условиях.
«И люди, с которыми он конфликтовал, по итогу становятся партнерами Коломойского…. Их масса. На Южном ГОКе был конфликт с Вадимом Новинским или на Никопольском ферросплавном – с Виктором Пинчуком. Теперь они – партнеры Коломойского Александр Ярославский в начале нулевых воевал с Коломойским за Северный ГОК и ДМК имени Дзержинского. Это не помешало ему участвовать вместе с Коломойским в атаке на “Укртатнафту”», ― отмечал Геннадий Корбан.
Вот и в большой политике, в которую он оказался втянут после 2014 года, Коломойский, естественно, считает вполне употребимым принцип «ничего личного…», даже если в «истории отношений» не только «конфликт интересов», но и кровь. Сегодня у него есть интерес в рабочих отношениях с Москвой (пусть и не афишируемых), поскольку для Запада он стал «нерукопожатным» и это, судя по всему, навсегда. Там для него уже готовятся очень серьезные неприятности, а Украина, хотя пока это проглядывается весьма смутно, может стать этаким совместным протекторатом Запада и России. И благорасположение Москвы в такой ситуации может быть совсем не лишним. Да и как бизнесмен, бо̀льшая часть активов которого на Украине, он понимает, что только восстановление экономических отношений с Россией может остановить сползание украинской экономики в пропасть.
Только вот захотят ли в Москве «переступить» через прошлое – огромный вопрос.
Дмитрий Славский, ИА Альтернатива
Точка зрения Дмитрия Славского основана на фактах и практически полностью совпадает с моей точкой зрения. Именно поэтому я и говорю, что у Украины есть шанс измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Вот как Дмитрий Славский говорит про действия Коломойского:
А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.
В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Когда Зеленский узнал, что этот раздражающий его Ярослав Годунок был осужден за разбой с тяжкими телесными повреждениями - это Зеленского уже окончательно вывело из себя и он этого "борца с коррупцией" выгнал из зала.
Издание "Цензор.нет" сообщает, что в июне 2000 года, будучи еще в "Беркуте", Годунок с еще одним милиционером ворвались в квартиру киевлянки на улице Генерала Потапова.
Ее сын – инвалид 1-й группы. Он якобы приторговывал наркотиками. Угрожая уголовным преследованием, милиционеры потребовали денег. Но все, что сумели найти в квартире, – 300 гривен и мобильный телефон. Добычи оказалось мало. Тогда инвалида избили, приковали к батарее наручниками и потребовали от матери, чтобы та принесла 1000 долларов. Женщине удалось одолжить по знакомым только 900 долларов. Взяв откупные, милиционеры ушли.
Годунок оставил 300 гривен и мобильный себе, а доллары разделил с товарищами. Его доля составляла 300 долларов. Позже милиционер-водитель отдал на фирму своим знакомым телефон. Те не знали, что он краденый и пользовались им два дня, пока не сдали в скупку. Телефон запеленговали – и так началась раскрутка дела против "милиционеров-оборотней".
16 мая 2002 года Святошинский районный суд Киева вынес приговор Годунку по трем статьям Уголовного кодекса – разбой, превышение власти и нарушение неприкосновенности жилища граждан Украины.
Наказание дали пять лет, но заменили испытательным сроком на три года, учтя первую судимость, искреннее раскаяние и возмещение вреда потерпевшим. Издание отмечает, что деньги родителям Годунка занимали такие же простые, как они, крестьяне.
Также Годунку было запрещено в течение трех лет (до 17 мая 2005 года) занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных обязанностей.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Вы же понимаете, что основная часть Украины против националистов. Но в их руках, в руках фашистских недобитков власть: сила, оружие.
И сразу возникает вопрос: а как у них в руках оказалась власть и оружие? Уже почти всем, кроме представителей зазеркалья, очевидно, что при прямой поддержке тогдашних властей, в итоге того же Порошенко. И тут снова встает вопрос о том, не стоит ли украинцам всё же хоть на секундочку остановиться в просмотре политической мыльной оперы и констатировать для себя же, куда завело страну правление Порошенко и стоит ли продолжать Зеленскому по сути тот же курс...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Изначально Шарий агитировал за Вилкула. Потом, ввиду малого рейтинга Вилкула, он переключился на помощь Зеленскому, чтобы не прошёл Порошенко.
Потом Шарий видит, что ничего не меняется и давай брать дело в свои руки. Народ стал перетекать к Шарию от партии "Слуга народа" - это видно по комментариям. Мураев ходил по разным партиям, создавал новые, объединялся. Я уже запуталась с кем он и где он.
Потом Шарий видит, что ничего не меняется и давай брать дело в свои руки.
Просто Шарий, поднявшийся на его противостоянии Порошенко, с его уходом понял, что может потерять высокий уровень популярности и решил ковать железо, пока горячо - сам попробовать выдвинуться во властные структуры Украины. Он ничего не теряет даже если ничего не выйдет, но суть для него, в общем-то, - это продвижение себя любимого...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.
Эти утверждения не соответствуют действительности.
Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.
В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко..
Вы не учитываете эффект от совместной агитации при отсутствии контрагитации и негатива вокруг раскола.
Хорошо, допустим, что Бойко вышел бы во второй тур вместо Порошенка.
Однако, я всё равно не понимаю, почему Вы обвиняете в расколе Оппозиционного блока Вилкула и Мураева, если в действительности Оппозиционный блок своими действиями расколол сам Бойко, потому что ранее он не смог договориться с Ахметовым об объединении Оппозиционного блока с партией Рабиновича/Медведчука.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от csdoc
Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.
Да, и Вы при этом же пишите, что люди голосовали не за Зеленского, а против Порошенко Зеленскому пришлось бы противостоять кандидату, который не словах, а на деле договаривается о мире, снижении тарифов и т.д.
Посмотрите на результаты первого тура выборов, Зеленский имеет 30.24% голосов, Бойко и Вилкул вместе 15.82% голосов. Во втором туре Тимошенко и Порошенко и Гриценко и Ляшко и Смешко и Кошулинский и Наливайченко призвали бы своих сторонников голосовать против Бойко. Кроме того, населению пять лет рассказывали о том, что Россия - агрессор и что сейчас идет война с Россией. И тут во второй тур выходят "проукраинский" Зеленский и "пророссийский" Бойко. Что будет?
У Бойко не было бы шансов выиграть выборы у Зеленского, потому что по данным всех социологических опросов, во втором туре Зеленский побеждал любого кандидата с большим отрывом.
Если у Зеленского ничего не получится и он будет проводить ту же политику что и Порошенко - тогда на следующих выборах президента Украины может победить человек Медведчука, то есть человек Путина.
Но сейчас, в 2019 году при любых раскладах Бойко не смог бы победить на выборах президента Украины. Причем, следующие выборы президента Украины будут или через 5 лет или даже раньше, если Зеленский не справится. На второй срок Зеленский обещал не идти.
А чтобы Зеленский справился - тогда ему необходимо будет сделать разворот в сторону России. Только не резкий, а плавный. И Коломойский своими заявлениями уже меняет общественное мнение, то что раньше было строжайшим табу - сейчас становится постепенно точкой зрения большинства людей. Эта технология называется "Окно Овертона".
В общем, - в любом случае, рано или поздно - всё будет хорошо.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от csdoc
...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.
Анатолий Шарий - это в целом проукраинский кандидат, он всегда говорил и говорит, что "Крым - это Украина" и что "Донбасс - это Украина". То что Анатолия Шария называют российским пропагандистом и марионеткой Кремля - это просто клевета. Как и клевета заявления Порошенка о том, что Шарий живет в России. Порошенко прекрасно знает, что Шарий живет в Европе.
Если посмотреть расследования Анатолия Шария - он "мочил" все политические силы кроме партии Мураева и партии Зеленского. Шарий забирает голоса в первую очередь у Порошенка, Вакарчука, Тимошенко, Ляшко, Бойко, Гройсмана, Гриценко, Смешко. Против партии Мураева Шарий вообще не агитировал и почти ничего про нее не говорил, про партию Зеленского он говорил то что есть, и просто высказывал свое разочарование тем, что Зеленский пока что не оправдывает возложенные на него надежды. То что канал Коломойского 1+1 начал атаку на Шария - это выглядит как неспровоцированная агрессия и является косвенным доказательством того, что Шарий сейчас отбирает голоса в первую очередь у партии Зеленского. Рейтинг партии Зеленского упал на 6%, рейтинг партии Шария возрос до 5.4%.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Изначально поход Шария в Раду - это подкоп под Мураева и Вилкула. Очевидно, что у них общий электорат.
Почему Вы так считаете?
Он в своих роликах "мочит" ведь не Вилкула и не Мураева, а Порошенко. Например, из недавнего: Героям, прыгающим на шарики - и это только маленькая часть. Я уж не говорю про все те акции, которые его сторонники проводят по всей Украине, в том числе и на Западной Украине. Например, из недавнего: Пролет Порошенко над Западной Украиной.
В поддержку партии Анатолия Шария выходят люди с красными шариками по всей Украине. В некотором смысле, это есть творчески переработанные технологии, которые применялись во время оранжевой революции в 2004 году и во время государственного переворота 2013 года. И противопоставить этим мирным акциям Порошенко ничего не может.
__________________ «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
