! Связь с Учителем и технические упражнения

Редна Ли · 02.03.2007, 14:30

Цитата:

"Иерархия.089. Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезного, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

Я думаю, тут описано чисто техническое упражнение из Раджа-Йоги. Само по себе оно ни в коем случае не сможет привести к Владыке. Оно полезно для того, кто уже имеет с ним связь. Я думаю, эта фраза как раз и давалась одному из учеников. И там подчеркнуто - "но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

Migrant · 02.03.2007, 14:48

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, тут описано чисто техническое упражнение из Раджа-Йоги. Само по себе оно ни в коем случае не сможет привести к Владыке. Оно полезно для того, кто уже имеет с ним связь. Я думаю, эта фраза как раз и давалась одному из учеников. И там подчеркнуто - "но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".

Я понимаю когда хочется понять Учение, но...?
Редна Ли, этот принцип, описанный тут, в этой шлоке, является стержневым в Интегральной Йоге Шри Ауробиндо, он упомянут в ТД, есть о нём даже в Библии...

И утверждая так, вы просто защищаете Льва.

Редна Ли · 02.03.2007, 14:56

Цитата:

Сообщение от migrant

Я понимаю когда хочется понять Учение, но...?
Редна Ли, этот принцип, описанный тут, в этой шлоке, является стержневым в Интегральной Йоге Шри Ауробиндо, он упомянут в ТД, есть о нём даже в Библии...

Это метод так же есть и в Раджа-Йоге, как я сказал. Но это техника. В АЙ сказано, что чистой техникой до Учителя не дойдешь. Этим методом можно развить сосредоточенность и другие полезные свойства сознания. Но его нельзя считать панацеей. Если человек с не очень высоким уровнем сознания будет практиковать этот метод, то он действительно может выйти на "учителя", особенно если имеется еще и склонность к медиумизму.

Migrant · 02.03.2007, 15:32

Ваша самоуверенность зашкаливает. Я хотел мягко намекнуть, что вы не правы, поэтому и назвал паралели, намекнул на универсальность подхода... А вы просто перечёркиваете всё это и как селёдку на стол вываливаете свои аргументы... беспочвенные. Редна Ли, нельзя так в эзотерике перечёркивать то, что непонято.

Ещё раз повторяю, тут открыто говорится о создании связи с Учителем. Об этом говорится не только в книге "Иерархия", оно упоминается в письмах ЕИ, других местах учения... Собирайте их. Не мои слова, ибо что я? Изучайте Учение и не пропагандируйте отсебятину.

Редна Ли · 02.03.2007, 15:41

Цитата:

Сообщение от migrant

Ещё раз повторяю, тут открыто говорится о создании связи с Учителем. Об этом говорится не только в книге "Иерархия", оно упоминается в письмах ЕИ, других местах учения... Собирайте их. Не мои слова, ибо что я? Изучайте Учение и не пропагандируйте отсебятину.

Ну хорошо, раз Вы так хорошо знаете, как дойти до Учителя в кратчайшие сроки, то тогда я уверен, что Вы уже почти дошли...

Я кстати подобные практики практиковал очень упорно в течение 7 лет, так что имею чуть-чуть представление об их эффективности.

Migrant · 02.03.2007, 15:44

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности
...
Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Migrant · 02.03.2007, 15:48

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»
(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Migrant · 02.03.2007, 15:50

«Разве не знаете, что Храм Божий и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3.16);
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6.19).

Migrant · 02.03.2007, 15:51

«Я, по данной мне от Бога Благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри как строит.
...
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.6 - 3.9).

Migrant · 02.03.2007, 15:53

«Учение Ока для толпы; Учение Сердца - для избранных. Первые в гордости своей громко говорят: «Смотрите, я знаю», последние, смиренно собиравшие в житницу, исповедуют в тишине: «так сказано мне». (Голос Безмолвия).

Редна Ли · 02.03.2007, 15:54

Цитата:

Сообщение от migrant

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»
(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Ну и при чем же сдесь выше описанные упражнения по визуализации образа? На мой взгляд, это совсем разные вещи.

Migrant · 02.03.2007, 15:55

А вы подумайте.

Migrant · 02.03.2007, 16:01

«Если захочешь пройти первый Чертог (Неведение) безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй Чертог (Познания), не замедляй своих шагов, дабы вздохнуть благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе».
Голос Безмолвия.

Migrant · 02.03.2007, 16:03

«Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода»
Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20).

Tef · 02.03.2007, 17:02

Цитата:

Сообщение от migrant

А вы подумайте.

Да тут думать нечего, надо либо принимать либо нет. Ты прав 100% и цитаты говорят о том же . Все знают ,как сложно удержать даже в памяти полное Изображение. А уж вживую Изображение увидеть я ЕДИНИЦ знаю, кто может. И было это лишь после 25-30 лет труда просвещения и работы на Благо Человечества и дисциплина и много много чего.

Лично я сама не могу вживую видеть Изображение , но это не мешает ощущениям Присутствия.

Конечно все зависит от Духа. С большими накоплениями Дух и за год ступень пройти может, а другому жизнь нужна, чтобы на одну ступеньку подняться.
Но соединиться с Учителем нет необходимости куда ездить .. Разве что из мегаполиса уехать.

В мегаполисе Маленький Лев НИЧЕГО пройти не может, почти никакая информация( в смысле записывать, как Абрамов)) от Отца не уловляема

с Изображением или без. это факт.

Конечно Человек полон чудес и никто доподлинно не знает возможностей его. Но Учителя сами предупреждали неоднократно о скоплении людей, как преграду.

Тем не менее Маленький лев сам несомненно имеет огромные данные и большую жизнь впереди. Уверена мы услышим о нем ещё не раз. Может это вообще наш будущий президент?

Как знать. И ума и стойкости у него хвататет. А сейчас обкатка характера, личности.

Владимир Чернявский · 03.03.2007, 06:53

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от migrant

Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»
(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Ну и при чем же сдесь выше описанные упражнения по визуализации образа? На мой взгляд, это совсем разные вещи.

Я здесь разделяю позицию Саши и мне не так же понятно - в чем прямая связь приведенных цитат с описанным упражнением по визуализации.
И визуализация, и мантра-йога могут помочь в удержании связи с Учителем, но, если у ученика нет реальных чувств к Учителю, нет хотя бы зачатков сердечной связи, то от упражнений пользы мало.

Дмитрий777 · 03.03.2007, 11:38

Мне в данном споре более близка позиция Редна Ли.
Сколько всего написано, какая концентрация мудрости. А ведь могло бы быть и боьше. Только зачем? Рецептура как строгое следование смыслу и букве, мне кажется, эдесь не столь важна.
Главное назначение - разжечь огонь. А в дальнейшем, у каждого свой путь.

Георгий Радуга · 03.03.2007, 16:04

О Секретности (об «Дозорной Стене») и Благотворно ли практикование концентрациии, сказано давно в Тайной Доктрине т. 3, стр. 420 и 422, и не стоит повторяться, просто нужно работать, устремляться, живое понимание, и соединение как Мост… и крылья Орла, и бьющее Сердце, наполненное Иерархией, и лучшая Защита – это чистая совесть, бескорыстие и твёрдое желание быть полезным Человечеству и матери-Земле и отцу Солнцу!

Редна Ли · 03.03.2007, 18:16

Насколько я понимаю, никакие технические упражнения не могут прибавить человеку духовности. Но в некотрых случаях могут даже затушевать уже имеющееся, перенеся центр внимания на внешние эффекты.

*N* · 03.03.2007, 18:37

Я тоже склонет согласиться Редной Ли. Экзальтация вредна в любой форме и отметать технику как таковую, это всё равно, что призывать пользоваться исключительно интуицией, предав анафеме интелект

Просто нужно правильно расставить приоритеты и - всё, ведь проблемы возникают только тогда, когда идет фиксация исключительно на техники, практики и т.п. Ведь даже для визуализациии человек пользуется определенной техникой(даже, если он этого не признаёт), ведь он при этом совершает целый ряд внутренних, вполне определённых и упорядоченных действий - чем не техника?

Все знают благое действие посыла любви, но если знать технику, т.е. знать какие чакры включаются при этом, как, по какому принципу строится канал для посыла и т.д., то КПД такого посыла будет значительно выше.