Подвиг Джордано Бруно

[Александр83]

И очень жаль, что не только в школьных учебниках астрономии, в том числе и в написанном мною, но и в большинстве солидных толстых книг по истории астрономии о Джордано Бруно сказано до обидного мало.

Так сказать о нем как об астрономе нечего.

А зачем такой огромный кусок выкладывать? Там по существу ни капли нету, кроме общих фраз.

Во времена Бруно церковь не допускала и мысли о том, что небо — жилище ангелов — может быть населено людьми или какими-то похожими на них разумными существами.

Это что за глупость, достойная, разве что, журнала Безбожник за 20 год прошлого века?

Что же говорил Бруно в своих блестящих лекциях и беседах, о чем писал в трактатах, статьях, диалогах и книгах (“Пир на пепле”, “О причине, начале и едином”, “О бесконечности, вселенной и мирах”, “О неизмеримом и неисчислимом”)?

Это научные труды? Смешно пошутили

Говорят, что, выслушав решение суда, Джордано произнес: “Вы, наверное, с большим страхом оглашали этот приговор, чем я его выслушал... Сжечь — не значит опровергнуть...”

Говорят, где-то волк пасет телят

Красивые легенды...

[Восток]

Сообщение от Александр83

ЧТО ТУТ отмечать? В чем меня обвинили? Давайте лучше про Бруно, а не про меня. Или Хоть тему про меня откройте

Уж лучше о лукавстве на форуме.

Кто его знал при жизни? (к слову о мировой известности?)

Все просвещённые люди того времени

И КАКОЙ наукой занимался Бруно?

О того что Вы будете продолжать невменяемо талдычить одну и туже глупость - истина станет только ярче - по закону контраста.
Для людей плохо помнящих свои собственные посты - отвечаю -Философией.

Что он открыл? Что он совершил, что бы говорить оо нем как об УЧЕНОМ?

Самое смешное - мракобесы несколько лет уничтожали его труды - и теперь же... мрако-бесы же - задают такие вопросы. Ладно уж логика - совести и чувства справедливости - даже не намечно. Браво!
Прекрасная иллюстрация.

[Александр83]

Все просвещённые люди того времени

Чего-то вы изрядно очень сильно погорячились. Докажете, что его все просвещёные знали?

О того что Вы будете продолжать невменяемо талдычить одну и туже глупость - истина станет только ярче - по закону контраста.
Для людей плохо помнящих свои собственные посты - отвечаю -Философией.
Самое смешное - мракобесы несколько лет уничтожали его труды - и теперь же... мрако-бесы же - задают такие вопросы. Ладно уж логика - совести и чувства справедливости - даже не намечно. Браво!

Уничтожали? А вот это что - “Пир на пепле”, “О причине, начале и едином”, “О бесконечности, вселенной и мирах”, “О неизмеримом и неисчислимом”? Недоуничтоженное?

Ну если вы будете талдычить, что я талдычу глупости, истина может просто испепелиться в своем сиянии

Ладно хоть от ученого отошли, а пришли к философу

[Nyrh]

Сообщение от Александр83

Правильно - когда по существу сказать нечего можно обвинить человека во лжи.
Докажите хоть. Или попробуйте

Вы вот это не учили? - http://www.balandin.net/Ritorika.htm

"Как побеждать врагов на форумах…"?!

[Александр83]

"Джордано Бруно судили не как мыслителя, настаивали эти историки, а как беглого монаха и отступника от веры."
"Следует признать, что у этих историков были серьезные основания для такого категорического вывода. Из материалов процесса по делу Бруно видно, что перед инквизицией предстал не мирный философ, а матерый враг церкви. Что же касается хода процесса, то скорее стоит удивляться терпению следователей и судей. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI11W.HTM

[gog]

Чего-то вы изрядно очень сильно погорячились. Докажете, что его все просвещёные знали?

С каких это пор для представителей церквии стали волновать мнения науки и просвещённых? Церковь и религия всегда была и есть противником просветителей,потому что их догмы рушатся от просвещения. Александр,вы притворяетесь ,что вас интересует мнение просвещённых.

[Александр83]

С каких это пор для представителей церквии стали волновать мнения науки и просвещённых? Церковь и религия всегда была и есть противником просветителей,потому что их догмы рушатся от просвещения. Александр,вы притворяетесь ,что вас интересует мнение просвещённых.

Вам перечислить ученых Христиан? Начиная от Коперника, Ньютона, Галилея, Дарвина???

Можете без лозунгов что-нибудь сказать?

Дайте парочку догм, разрушеных наукой?

[Александр83]

Александр,вы притворяетесь ,что вас интересует мнение просвещённых.

Меня интерисуют мнения просвященых, но однако вы напрасно себя к ним причисляете.

Вы мне ксатати не объясните почему наука смогла развиться только в Европе? Где её душила Церковь со злобными попами? А не в просвящёной Индии, или Китае или индейской Америке???

[gog]

Сообщение от Александр83

Вам перечислить ученых Христиан? Начиная от Коперника, Ньютона, Галилея, Дарвина???

Можете без лозунгов что-нибудь сказать?

Дайте парочку догм, разрушеных наукой?

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить
между вами разницы.

[Александр83]

БРАВО! Я с вами больше не спорю

Я с вами вообщем-то и общался не причисляя вас к "не особо умным".
Ну раз уж вы сами захотели - пжалуйте

[Александр83]

Достаточно вспомнить гонения на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви.

Напомните пажалуйста.

«Создатель дал роду человеческому — по Ломоносову — две книги: в одной показал Свое величество, а в другой — свою волю. Первая — видимый сей мир, вторая — Священное Писание. В сих пророческих и апостольских боговдохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложение видимого мира, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наука и религия суть родные сестры, дщери Великого Родителя: они никогда в распрю придти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет».

[Гилозоик]

В чем же на самом деле обвиняли Бруно? Ему было предьявлено восемь обвинений, перечисление которых легко найти на Интернете:

1. Мнения, противные католической вере, и высказывания против этой веры и ее официальных представителей.
2. Ошибочные мнения о Троице, божественности Христа и его воплощении.
3. Ошибочные мнения о Христе.
4. Ошибочные мнения о пресуществлении и мессе.
5. Утверждения о множественности миров и их вечности.
6. Вера в переселение душ и в частности в переселение человеческих душ в животных.
7. Занятия магией и предсказанием будущего.
8. Отрицание девственности Девы Марии.

Не подлежит никакому сомнению, что с точки зрения законов Италии 16-го века он был виновен в подрывной идеологической деятельности и заслуживал самого сурового наказания.

Конечно, с современной точки зрения он скорее всего не совершил никаких преступлений, заслуживающих высшей меры, но следует помнить, что современные понятия о свободе мысли и свободе слова начали формироваться гораздо позже (ближе к концу 18-го века) и прокладывали себе путь в общественное сознание с большим трудом. Даже сейчас в так называемых демократических странах полной свободы нет (например, во многих европейских странах отрицание холокоста является уголовным преступлением, т.е. могут посадить на несколько лет за высказывание "ошибочных" взглядов, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста ).

Так что всё относительно и ничего не случайно....

[Александр83]

например, во многих европейских странах отрицание холокоста является уголовным преступлением, т.е. могут посадить на несколько лет за высказывание "ошибочных" взглядов

Причем многие ученые отрицают факт его существования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

По поводу Бруно. Нарушил ли Бруно клятву? Нарушил. Стал ли с точки зрения богохульником? Стал.

В той же степени богохульники - практически все ученые, мнение которых не совпадает с мнением церкви на мироустройство.

Сообщение от Александр83

Для его времени вполне достаточно оснований, для казни.

Иными словами, иная, чем церковная точка зрения на мир подлежит немедленному уничтожению вместе с ее носителями. И это именно позиция церкви, которая как утверждают наследует завет Христа - "Не убий".

[Александр83]

В той же степени богохульники - практически все ученые, мнение которых не совпадает с мнением церкви на мироустройство.

Ничего подобного. Ученые давали клятвы?
Вот Колчак присягу нарушил, а Ленин - нет. Разницу видите?

Хотя, в принципе вы правы, но тут есть толкование, если человек не осознает Христа Богом (не понимает) - это не есть хула на Св.Духа, но когда открыто выступает против - это расценивается, как богохульство. Особенно публичная пропаганда подобных идей.

По выступайте на улицах, что Путина надо бы убить, а когда вас посадят, возмущайтесь отсутствием свободы слова. Разницу видите?
По законам того времени он преступник. Причем с ним пытались обойтись как можно мягче (посмотрите сколько времени шло следствие).

Иными словами, иная, чем церковная точка зрения на мир подлежит немедленному уничтожению вместе с ее носителями. И это именно позиция церкви, которая как утверждают наследует завет Христа - "Не убий".

Что за глупость?
Коперника убили (по вашему он же высказывал отличные от церковного взгляды)? Вольтера убили?

По поводу "Не убий" - вам известно, что на иврите в данной заповеде использовано слово означающее убийство без вины? А преступников там частенько рекомендуется побивать камнями (особенно сновидцев и прочих екстрасенсов).

Кстати, про Ломоносова и его преследование Православной Церковью поясните.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Напомните пажалуйста...

Почитайте, к примеру, здесь: http://www.proza.ru/addrec.html?2008/12/21/272

Ломоносов требовал чёткого разграничения науки и богословия. В 1757 году учёный был обвинён Синодом в написании антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Архимандрит Д. Сеченов написал пасквиль на Ломоносова, в котором требовал сожжения ученого именно за распространение материалистического понимания мироздания. Учёного не тронули, но многие его произведения и работы не увидели свет при его жизни.

Оттуда же:

Не угодил духовенству профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788). Прогрессивный ученый отвергал божественное происхождение религии. Диссертацию Аничкова «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов» сожгли на Лобном месте в Москве.
Также безжалостно расправились духовные цензоры с работами Вольтера «Философия истории», «Сатирические и философские диалоги»

По настоянию духовных цензоров в 1866 году была запрещена книга «Рефлексы головного мозга» И. М. Сеченова. Учёный был наказан «за изложение самых крайних материалистических взглядов», ему запретили читать лекции.

Кстати, из этой же статьи по поводу недавней темы обращения язычников в Православие:

В 1738 году при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора для «умножения христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья. Особенно отличился возглавлявший контору епископ Дмитрий Сеченов. Он принуждал башкир и татар креститься, отправляя в купель связанными, держал многих в тюрьме в кандалах и колодках. За успешную деятельность этот священник получил тысячу душ крепостных, денежное вознаграждение и стал членом Синода. Такими же жестокими «просветителями» были Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский. Всех этих миссионеров церковь причислила к лику святых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

По поводу "Не убий" - вам известно, что на иврите в данной заповеде использовано слово означающее убийство без вины? А преступников там частенько рекомендуется побивать камнями (особенно сновидцев и прочих екстрасенсов).

Так Вы последователь иудаизма или христианства?

[Александр83]

Подскажите, то откуда вы приводите цитаты, это что и кем написано? Я так и не понял.

Не угодил духовенству профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-178. Прогрессивный ученый отвергал божественное происхождение религии. Диссертацию Аничкова «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов» сожгли на Лобном месте в Москве.
Также безжалостно расправились духовные цензоры с работами Вольтера «Философия истории», «Сатирические и философские диалоги»

Уф, дочитал, думал расправились с Вольтером и самим Аничковым, но нет оказалось, что только с трудами.

Вы так и не отсетили : Почему наука развилась в Европе? И нигде больше? Причем начало ее расцвета приходиться на время расцвета инквизиции?

Интересно, как бы математики отнеслись к математическим трудам богословов?
А с самим Аничковым что-нить сделали?

В 1757 году учёный был обвинён Синодом в написании антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь.

Гы, так его преследовали за научную деятельность или нарушение закона?
Вы почему ВСЁ валите в кучу????

[Гилозоик]

В дополнение к своему предыдущему посту:

Не подлежит никакому сомнению, что с точки зрения законов Италии 16-го века он был виновен в подрывной идеологической деятельности и заслуживал самого сурового наказания.

хочу отметить, что я согласен, что Дж. Бруно действительно совершил подвиг. Тут никакого противоречия нет. Жизнь часто неоднозначна. Этот тот случай, по-моему, когда обе стороны были по-своему правы.

[Александр83]

Так Вы последователь иудаизма или христианства?

Заповедь "Не убий" общая для всех - и христиан и иудеев. Но что бы ее понять, надо обратиться к первоисточникам.

По настоянию духовных цензоров в 1866 году была запрещена книга «Рефлексы головного мозга» И. М. Сеченова. Учёный был наказан «за изложение самых крайних материалистических взглядов», ему запретили читать лекции.

"Осенью 1889 г. в Московском университете учёный прочёл курс лекций по физиологии, который стал основой обобщающего труда «Физиология нервных центров» (1891 г.). В этой работе был осуществлён анализ различных нервных явлений — от бессознательных реакций у спинальных животных до высших форм восприятия у человека. Последняя часть этого труда посвящена вопросам экспериментальной психологии. В 1894 г. он публикует «Физиологические критерии для установки длины рабочего дня», а в 1901 г. — «Очерк рабочих движений человека». Существенный интерес представляет также работа «Научная деятельность русских университетов по естествознанию за последнее двадцатипятилетие», написанная и опубликованная в 1883 г.."
В 1866 он публикует «Физиология нервной системы» .

http://www.medkurs.ru/history/sechenov/14941.html "4 апреля 1864 года Сеченов утвержден в звании ординарного про­фессора физиологии Медико-хирургической академии. Спустя три года Иван Михайлович предпринял попытку издать свой главный труд от­дельной книгой. В 1866-1867 годах последовало запрещение издания «Рефлексы головного мозга» отдельной книгой. Судебная тяжба. Ми­нистр внутренних дел Валуев пишет управляющему министерством юстиции князю Урусову о «Рефлексах» следующее:
"Смысл и значение предлагаемой им теории понятны. Объяснить в общедоступной книге, хотя бы и с физиологической точки зрения, внутренние движения человека действиями внешних влияний на нервы и отражением этих влияний на головной мозг - не значит ли выстав­лять на место учения о бессмертии духа новое учение, признающее в человеке лишь одну материю... и, по мнению Вашего сиятельства, со­чинение Сеченова неоспоримо вредного направления."

Последовал арест тиража книги. В свет выходит книга «Физиология нервной системы». 31 августа 1867 года было сделано распоряжение о снятии ареста с «Рефлексов головного мозга», и она вышла в свет. В 1867-1868 годах Сеченов работал в Австрии, в городе Граце, в лаборатории своего друга Роллета. Открыл явления суммации и следа в нервных цен­трах. Опубликовал труд «Об электрическом и химическом раздражении спинномозговых нервов лягушки».

Участия духовенства не вижу, но логика в словах цензора есть.
А работать Сеченову никто не мешал.