Пантеизм и Живая Этика

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, про какие такие порции-кванты Вы говорите?

Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Это неопределяемая абстракция высшей степени, о которой ничего нельзя сказать,т.к. все суждения по сути будут относительны и ложны.

Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А по-моему, Вы прекрасно ответили. Согласно вашему утверждению, абсолютное и относительное бытие слиты до неразличения

Даже сама тесная взаимосвязь не означает тождественности.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Полноту абсолюта можно уподобить белому свету, включающему любою длину волны видимого нами в разных оттенках цвета.

В моральном плане, разным уровнем абсолютности обладают 3 следующие ситуации:
1. мальчик помогает бабушке перейти через дорогу и поднести тяжелую сумку;
2. мальчик проходит мимо бабушки;
3. мальчик дает бабушке пинок коленом под зад и смеется, глядя, как она упала в лужу.

Извините, не могу ответить на ваш вопрос, т.к. Вы не ответили на мои.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Чтобы из белого света выделить зеленый цвет, нужно льющийся из окна свет ограничить потоком вполне определенной длины волны. Зеленый свет уже не есть свет в его абсолютном значении, это его некая часть, порция, квант. Понятно?

Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот меня и интересует переход от неопределяемой абстракции, когда об Абсолюте вообще нечего сказать, к миру проявленному. В каких взаимоотношениях находятся, напр. Абсолют и ваши Иерархии? Как они возникли?

А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.

[Раб Божий Дмитрий]

Кажется, это все вопросы.

Сообщение от Кайвасату

И что такое полнота Абсолюта или неполнота?

Полнота Абсолюта - есть квинтэссенция всех мыслимых и немыслимых совершенств.

Сообщение от Кайвасату

Полнота относительно чего?

Совершенство предполагает совершенное, а не относительное бытие, поэтому полноту Абсолюта сравнивать не с чем.

Сообщение от Кайвасату

Скажем в христианстве,Иисус был точкой полноты Абсоюта, а окружающие его грешники - нет?

Христос - есть Бог, следовательно он - Абсолют. Соответственно, грешники - нет.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Не понятно, какое это отношение имеет к Абсолютности.
Бог есть и свет до ограничителя длины волны и после, и сам ограничитель

Ну, не поняли, так не поняли.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А вот это вопрос очень интересный, но и очень глубокий, а также довольно сложный для понимания. Ответить на Ваш вопрос кратко и понятно может разве что махатма. А больших цитат Вы не хотели. Да и дело не только в цитатах, но и в способности понять, осмыслить. Об этом можно много читать, но еще больше нужно размышлять.
Ни Будда, ни Христос обычно таких вопросов не касались, т.к. на нашей стадии они не имеют практического значения для духовной практики. Потому обычно и те, кто понимают целесообразность и руководствуются ею в своих действиях, также не любят вдаваться в такие вопросы всегда, когда они возникают. По той же причине я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как из Абсолютности возникает проявленыый мир. Однако если Вы проявите усердие в самостоятельном изучении этого вопроса (можно по "Тайной Доктрине" Блаватской), то готов обсудить с Вами непонятные моменты.

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

т.е., если уподобить взаимотношения абсолютного и относительного солнцу и солнечным зайчикам на поверхности океана, то направление, по которому морская волна отбросит блик солнца, на 100% зависит от солнца и океана. Или у волны есть возможность отбросить свет в нужную ей сторону по собственной воле?

Уподобить не значит отождествить. Если я Вам дал пример соотношения реальности Абсолютного с реальностью относительного, связав для этой цели эти понятия с символами для наглядности, то это не означает, что можно полностью отождествить эти понятия с их символами и предполагать абсурдные ситуации, приписывая морской волне разум и волю.

Если же Вам хочется дальнейшие рассуждения связывать с этими символами, тогда представьте себе, что этот солнечный зайчик обладает разумом и волей, раз уж мы условились, что его источник - Солнце обладает абсолютным Разумом.

[Игорь Л.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

т.е. формула Абсолюта приблизительно такова:
Абсолют - есть слитность броуновского движения молекул воды мирового океана и разумного закона, заставляяющий водяную массу в целом в разные моменты времени принимать ту или иную форму. Так?

Вам привели аналогию, чтобы помочь представить некоторые вещи, а не определение, что такое Абсолют, не формулу Абсолюта. Абсолют непостижим и наделять его формулой бессмысленно.
Просто мне показалось, что Вы спрашиваете искренне.

Но очевидно, что Вам дискуссия и не нужна, Ваша цель - несколько иная, поэтому Вы ищете любую возможность, чтобы извратить слова собеседника до абсурда, приписывая мне какие-то нелепые определения.

Сознание, озлобленное на эзотерическую философию, везде и в любом утверждении собеседника найдёт безумство, даже если его там нет, найдёт его в собственном сознании и вложит в мысль оппонента, манипулируя его словами. .
Разговаривать с таким собеседником, всё равно, что помочиться против ветра.
Потому не будем больше отнимать друг у друга время.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений.

Ваше недоумение находится полностью в Ваших руках и его степень является обратно пропорциональной Вашему реальному желанию и устремлению разобраться в этом вопросе...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Кажется, это все вопросы.

Полнота Абсолюта - есть квинтэссенция всех мыслимых и немыслимых совершенств.

Совершенство предполагает совершенное, а не относительное бытие, поэтому полноту Абсолюта сравнивать не с чем.

Ваш второй ответ немного противоречит с первым, т.к. в первом Вы говорите о нескольких совершенстах,а во втором говорите об абсолютности совершеснства. Определитесь.

Христос - есть Бог, следовательно он - Абсолют. Соответственно, грешники - нет.

Ну значит и у нас где-то также, за тем исключением, что то, что Вы понимаете здесь под словом Бог не есть тоже, что мы понимаем под словом Абсолют.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Значит, мне придется по-прежнему пребывать в недоумении по поводу теософских онтологических построений. Возможно, кто-нибудь все-таки решится пролить на них некоторый свет...

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?
Нет ответа. И ещё долго ему пребывать в недоумении. И никто не прольет ему свет, пока он сам не начнёт постепенно разбираться.
Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять. А практика показывает что Вы не только не пытаетесь понять, а наоборот сопротивляетесь даже простым и очевидным вещам. С таким подходом Вам действительно лучше в храм на причастие, это проще. Или к протестантам, ещё проще, заплатил десятину, прокричал "Аллилуйя" и спасён.

Чтобы понять место человека в Абсолюте необходимо просто понять систему Глобусов, Кругов и рас. Желаю успеха.

[Александр83]

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Что такое масса?

Ребёнок: -Почему яблоко падает?
Взрослый: -Гравитация.
Ребёнок: -Что такое гравитация?
Взрослый: Притяжение большой массы меньшей.
Ребёнок: Папа, ты с кем сейчас разговаривал???

Вы хотите получить трёхтомную Доктрину в одном посте. Но даже трёхтомник не для среднего сознания, прежде необходимо многое понять.

Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.
Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Да, только для того, чтобы понять эту фразу, нужно много читать и еще больше размышлять.
Ведь и Буддизм можно свести к одной фразе и любое истинное учение.
Можно ведь и Агни-Йогу свести к той же самой фразе Христа, а можно даже к слову - "Огонь". Но от этого ведь понятней не станет

[Игорь Л.]

Сообщение от Александр83

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Не христианство, а - Учение Христа.
А христианству посвящены целые библиотеки исследований, включая историю средних веков с кострами и крестовыми походами.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Да, а ведь не даром говорят - всё гениальное просто.

Вот христианство уместилось в одну фразу: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".

Так почему же христиане никого не любят, особенно не придерживающихся их обрядов? Согласитесь, что реального христианства сегодня НЕТ!

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Истоки крестовых походов

[николаййй]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

и все-таки пантеизм получается, если Бога можно найти в каждой былинке

Дмитрий, мной уже приводились эти доводы, но в другой теме, и немного по другому поводу, но я повторюсь уже относительно данной темы.

Говоря о сущности Божией, Григорий начинает с целого ряда апофатических высказываний, в которых отрицается телесная природа Божества. Бог не есть тело, ибо Он бесконечен, беспределен, неосязаем, невидим; в Нем нет разделения, нет борьбы, нет сложности; Он все Собой пронизывает и все наполняет, ни с чем не смешиваясь. (Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова" )

Бог вездесущий (Псал. 138, 7-12)
Бог всегда, во всякое время, находится везде. Нет такого места в мире, где-бы Его небыло. Никто и нигде неможет укрытся от Него.
Бог - везде.
Поэтому Он называется вездесущим (везде находящимся).
( "Закон Божий для семьи и школы" составил Протоиерей Серафим Слободской.)

Давайте решим, или Бог вездесущий, и тогда он везде, в том числе в каждой былинке? Или Бога в какой либо из былинок нет, но тогда он невездесущ?
В первом случае мы соглашаемся с утверждением Православной церкви, но у нас с Вами появляется возможность обвинить Православие в пантеизме.
Во втором случае обвинение в пантеизме не грозит, но получится, что Вы строите свое мировозрение, лиш на части утверждений Православной Церкви.
Осмыслив вышесказаное, Вам намного легче будет понять, что такое Абсолют. Притом Абсолют(Бога), в нашем человеческом состоянии, сколь либо глубоко, понять невозможно.

“Постичь Бога трудно, а изречь невозможно,” как философствовал некто из эллинских богословов...10 Я же говорю: изречь невозможно, а постичь еще более невозможно. Ведь постигнутое может быть и словом изъяснено — если не вполне, то хотя бы приблизительно — тому, у кого уши не окончательно повреждены и разум не вовсе притупился. Но такую реальность объять разумом совершенно невозможно и недостижимо не только для закосневших в лени и склоненных к земле, но и для весьма возвышенных и боголюбивых. Не знаю, возможно ли это природам высшим и духовным, которые благодаря своей близости к Богу и тому, что озаряются всецелым светом, может быть, видят Его, если не вполне, то более совершенно и определенно, чем мы...11 Это естество невместимое и непостижимое. Непостижимым же называю не то, что Бог существует, но то, что Он из Себя представляет. Ибо не тщетна проповедь наша, не суетна вера наша,12 и не о том учим мы, (что Бог не существует): не пытайся усмотреть в нашей искренности зачатки атеизма или клеветы (на Бога) и не превозносись над нами как сознающимися в собственном неведении.13 ("Жизнь и учение св. Григория Богослова." )

Если Вам не смогут объяснить что такое Абсалют (Бог), или как он устроен, то это не есть Ваша победа. Каждый в рамках собственного сознания, сможет приподнять край завесы, и только духовным опытом как то познать Бога. А интелектуальные споры о Боге, вообще занятие безполезное.