Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2012, 21:07   #21
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
То есть, понятие слова "Катехон" уже дано и пересматривать его нет особого смысла.
Спорный вопрос. В христианском откровении нет места для "краха" мира, возможно, лишь в догматическом богословском христианстве. "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." /Откровение/
Просто церковь претендует быть "удерживающей силой", но она забывает, что в новом мире: "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец." - ей уже не будет места для "блудодейства с царями земными".

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: каково положение дел с удерживающей силой сегодня? Что является удерживающим от краха сегодня? Как эта сила развивается и как она получает силу? И очень важно понять: а есть ли она сегодня - эта сила?
Думается, что здесь надо рассматривать вопрос в свете того, что нам известно об эгрегорах как "руководителях душ". Но можно заметить, что на сегодняшний день, похоже, ни один из эгрегоров не может дать настоящего духовного лидера, который бы знал откуда брать эту силу и как с нею управляться. Хаос...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2012, 22:21   #22
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
То есть, понятие слова "Катехон" уже дано и пересматривать его нет особого смысла.
Спорный вопрос. В христианском откровении нет места для "краха" мира, возможно, лишь в догматическом богословском христианстве. "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны." /Откровение/
Просто церковь претендует быть "удерживающей силой", но она забывает, что в новом мире: "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец." - ей уже не будет места для "блудодейства с царями земными".
Спорный, если рассматривать вопрос в русле Православной Церкви. Но нам-то к чему прикидывать на себя священническую рясу? Мы будем говорить о Катехоне в свете своих представлений об УДЕРЖИВАЮЩЕМ.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вопрос в другом: каково положение дел с удерживающей силой сегодня? Что является удерживающим от краха сегодня? Как эта сила развивается и как она получает силу? И очень важно понять: а есть ли она сегодня - эта сила?
Думается, что здесь надо рассматривать вопрос в свете того, что нам известно об эгрегорах как "руководителях душ". Но можно заметить, что на сегодняшний день, похоже, ни один из эгрегоров не может дать настоящего духовного лидера, который бы знал откуда брать эту силу и как с нею управляться. Хаос...
Ну почему же, такие лидеры есть. Более того, они заняты как раз-таки именно этим делом - накоплением потенциала. Могу перечислить некоторых: Сергей Кургинян, Сергей Кара-Мурза, а В. Путин? Президенту сейчас пытаются помочь очень многие, именно в надежде, что он сможет плавно перевести ситуацию в стране из нынешней крайней нестабильности в достаточно устойчивое развитие.

Последний раз редактировалось Migrant, 26.09.2012 в 22:27.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 11:02   #23
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Кате́хо́н; катехоническая концепция (от греч. ὁ κατέχων — «Удерживающий») — богословское и политологическое понятие (теория), имеющая корни в христианской эсхатологии: нечто временно существующее в мире и препятствующее концу света и второму пришествию. Происхождение термина и понятие Происхождение термина и понятия восходит к словам апостола Павла во 2-м послании к Фессалоникийцам, где он говорит о невозможности наступления конца мира, пока не «взят от среды удерживающий теперь» (2Фес.2:7): τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·. В православной традиции толкование вышеприведённого стиха имело различные варианты.
есть мнение что УДЕРЖИВАЮЩИЙ ТЕПЕРЬ = УДЕРЖИВАЮЩИЙ РАВНОВЕСИЕ ПЛАНЕТЫ.................а Кто Удерживает равновесие планеты согласно АЙ?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 12:42   #24
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Удерживающий - это СССР (согласно советской пропаганде - "Оплот мира").

Именно после его падения в конце 1980-х начали в реальности разворачиваться события Апокалипсиса: "Звезда Полынь" - катастрофа на Чернобыльской АЭС, война при реке Евфрат (Ирак), падение Вавилонских башен 11.09.2001 г. и др.

Ну и штрих-код с числом 666 появился примерно в эти времена


Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 27.09.2012 в 12:50.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 21:06   #25
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Удерживающий - это СССР (согласно советской пропаганде - "Оплот мира").

Именно после его падения в конце 1980-х начали в реальности разворачиваться события Апокалипсиса: "Звезда Полынь" - катастрофа на Чернобыльской АЭС, война при реке Евфрат (Ирак), падение Вавилонских башен 11.09.2001 г. и др.
С оплотом мира СССР - согласен... Какое-то время СССР действительно нёс бремя мира.

Но я в этом месте хочу проследить мысль дальше. Согласитесь, что потенциал Катехона скудеет. Хаос работает с остервенением и всё больше шатающихся перестают верить в удерживающую силу. И, если раньше в такие тяжкие для планеты времена приходили Пророки и спасали наш мир, то какова ситуация на нынешнем этапе? Не кажется ли вам, что англосаксы, арабский Восток сейчас переживают очень сильное обострение внутренних противоречий, эти пространства всё активнее и активнее погружаются в Хаос разрушения... И как нам быть в этой ситуации? Как нам удерживать нашу часть планеты? Какими делами, усилиями и каким напряжением?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 22:19   #26
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
как мне кажется, в конце цикла Кали Юги наиболее важно знать именно те факторы, которые сдерживали весь процесс от преждевременного распада и полного погружения человечества в безнравственность. То есть: что же удерживает и удерживало человека от полного конца? И потому Павел говорит: «невозможно наступления конца мира, пока не «взят от среды удерживающий теперь»! То есть: удерживающий - это ЧТО-ТО способствующее сохранению мира. Удерживающий - это та сила, которая не позволяет закончится этому мирув тяжкие его времена. Удерживающий - это и есть Катехон.
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И потому Павел говорит: «невозможно наступления конца мира, пока не «взят от среды удерживающий теперь»! То есть: удерживающий - это ЧТО-ТО способствующее сохранению мира.
по-моему Павел вкладывал иной смысл в свои слова, а именно - вот с одной стороны Великий Христос, Великая Могучая Сила... с другой стороны Его противник и этот противник должен СООТВЕТСТВОВАТЬ рангу и "весовой категории" Христа - вот в чем суть... а для этого сей злодей должен оявиться в полный свой возможный рост, а для этого ему НЕ должно ничто препятствовать... но... ныне ему препятствует активность Удерживающего.... почему?... потому как активность Удерживающего есть активность по сдерживанию стихийных сил хаоса стремящихся разорвать планету и как побочный продукт такой активности ущемляется рост зла... т.е. Удерживающий по сути дела борется со СЛЕДСТВИЕМ=РАЗЗНОВЕСИЕМ стихий которое вызывается ПРИЧИНОЙ=ЧУВСТВЕННОЙ=войной отношений=природой зла... т.е. Удерживающий делает то же самое что мы делаем на огороде когда просто изводим измором сорняк подстригая регулярно его вершки оставляя корешки нетронутыми... Христос и Его Воинство это Те Кто имеет право уничтожать КОРНИ=ПРИЧИНЫ...

кали юга это чистая активность корней зла, т.е. корни добра = потоки добра в эту черную югу не растут сами по себе а если растут то только по просьбе алчущих добра.
сатья юга это напротив, чистая активность корней добра, т.е. быть злым в сатья югу будет невозможно в принципе ибо все потоки зла будут прекращены а корни вырваны с корнем
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 23:10   #27
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Согласитесь, что потенциал Катехона скудеет
Во время Первой Мировой войны монахини одного монастыря ежедневно молились, но зло и убийства не прекращались. Разуверившись, они перестали это делать, а на следующий день началось сражение, унесшее 500 000 жизней. Потрясенные, монахини возобновили ежедневные молитвы.

поэтому вопрос: катехон слабеет или внешнее влияние возрастает?

нельзя события на Земле рассматривать отвлеченно от космических событий.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2012, 23:28   #28
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Мысль в догонку. Ухудшение ситуации можно сравнить с нагнетением, которое порождает силу взрыва. Таким образом, нагнетениями происходит движение вперед.

И еще одна цитата в эту тему.

Цитата:
Сердце, 268 Уриэль есть Владыка действия мощного. Можно обращаться к разным Водителям по качеству необходимой помощи. Если Михаил объединяется с Уриэлем, значит нужно мощное наступление. Сурово сдержал Уриэль стихии на Венере. Так можно закалять мощь, прияв удар стихий. Нужно понимать эти мощные Силы, как действительность.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 01:58   #29
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Согласитесь, что потенциал Катехона скудеет
Во время Первой Мировой войны монахини одного монастыря ежедневно молились, но зло и убийства не прекращались. Разуверившись, они перестали это делать, а на следующий день началось сражение, унесшее 500 000 жизней. Потрясенные, монахини возобновили ежедневные молитвы.
Похоже на сообщение ОБС (одна бабка сказала)

Христианские служители культа любят сочинять и распространять подобные мифы о своих "чудесах", якобы оказавших влияние на мировые события.

Например легенду о чудотворной иконе, которая как будто летала на самолете вокруг Москвы и тем самым спасла ее от захвата немцами в 1941 г. Этак скоро и вся Победа в Великой Отечественной будет принадлежать исключительно молитвам попов

Добавлено через 15 минут
Собственно пресловутый "катехон" принадлежит иудео-христианской "апокалиптической" традиции, поэтому и расшифровывать его нужно с использованием именно библейских пророчеств.

Например:

"Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них.
41 И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.
42 И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская.
43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.
12
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.

Книга пророка Даниила

"Царь северный" похож на современные США (НАТО), а "царь южный" - может быть и Саддамом Хусейном, и Муамаром Каддафи, и Баширом Асадом, и вообще любым другим ближневосточным правителем.

Ну а кто есть "великий князь Михаил" - догадайтесь сами. В истории человечества известных политиков по имени Михаил было не так уж много

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 28.09.2012 в 02:13. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 03:28   #30
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Helene Посмотреть сообщение
Эта цитата не относится к доллару, она относится к каждому человеку, независимо какой денежной валютой он пользуется или не пользуется вообще.

«так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога»
2-е послание святого апостола Павла к Фессалоникийцам (гл.2)
Под данным храмом христиане обычно понимают Иерусалимский храм царя Соломона, разрушенный вавилонянами и впоследствии вновь восстановленный евреями.

Но - этот храм был повторно разрушен римлянами 2000 лет назад и сегодня нет никаких признаков его восстановления (и не предвидится).

Однако в мире есть некий аналог этого храма - разрушенный и восстановленный Храм Христа Спасителя. Вокруг него нынче наблюдается какое-то странное социально-политическое "брожение" и скандальные события.

Так что не этот ли храм имелся в виду в послании апостола Павла?

Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И, если раньше в такие тяжкие для планеты времена приходили Пророки и спасали наш мир, то какова ситуация на нынешнем этапе?
Утверждение сомнительное. Приведите хотя бы один исторический пример "спасения мира" Пророками.
Заратустра? - в его времена миру ничего не угрожало. Будда? - то же самое. Небо было ясным, светило солнце и земля процветала.

Моисей, даже Христос - кто нибудь из его современников заметил его распятие и воскресение?

Мухаммед? - он и сам был причиной обширных религиозных войн арабских племен.

Так что "спасение мира" зачастую существует лишь в воображении самих верующих людей.

Конечно, не исключена возможность мировой ядерной войны или глобальной природной катастрофы.
Но - это дело неопределенного будущего.

Добавлено через 1 час 49 минут
Кстати некоторые религиозные проповедники часто поступают так:
назначают очередную точную дату "Конца Света", а когда она не сбывается - то ничтоже сумняшеся объявляют, что "мир был спасен моими молитвами"

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 28.09.2012 в 05:18. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 18:41   #31
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Похоже на сообщение ОБС (одна бабка сказала) Христианские служители культа любят сочинять и распространять подобные мифы о своих "чудесах", якобы оказавших влияние на мировые события.
Каждое событие влияет на ход мира. Вспомните, в мультфильме "Ну погоди" бабочка села на штангу, которую поднимал волк, и его повело в сторону. Влияние бабочки несомненно, но утверждать, что она одна вызвала это событие, нельзя, ведь был еще вес блинов штанги.

То же самое можно сказать и о катехоне, как и о любом из нас. Мы все постоянно направляем свои энергии либо в творческом, либо в разрушающем русле. Каждый влияет на мир, сложившаяся ситуация - равнодействующая всех учавствующих сил.

Молитвы целого коллектива - это мощный фактор, влияющий на равновесие сил, далеко не "бабочка". Изменение баланса, которое было вызвано приостановкой такой деятельности - вполне реально. В то же время, я согласен с вами, что многие религии (не стоит ограничиваться одним христианством) любят всю заслугу предоставить исключительно себе, забывая обо всех остальных участниках любого события или процесса. Людская природа

Последний раз редактировалось Panzer.Tolik, 28.09.2012 в 18:42.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 20:27   #32
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И, если раньше в такие тяжкие для планеты времена приходили Пророки и спасали наш мир, то какова ситуация на нынешнем этапе?
Утверждение сомнительное. Приведите хотя бы один исторический пример "спасения мира" Пророками...
Спасали-спасали. Не стану развивать тему,так как можем отклониться далеко. Сказано же, что Сергий три раза спасёт Россию.

Если позволите - маленькая цитата:
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 20:33   #33
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
поэтому вопрос: Катехон слабеет или внешнее влияние возрастает?

нельзя события на Земле рассматривать отвлеченно от космических событий.
Да-да, согласен с вами. Человечество должно пройти свою синусоиду погружения в материю, а потом выхода из неё. И на этом витке сильные становятся сильнее, а слабые могут уклониться на путь искушений. И вопрос состоит в том, чтобы та часть, которая может ментально осознавать проблему, имела бы более лучшую осведомленность. Предупрежден - следовательно вооружен.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 20:35   #34
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Катехон

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
...Молитвы целого коллектива - это мощный фактор, влияющий на равновесие сил, далеко не "бабочка". Изменение баланса, которое было вызвано приостановкой такой деятельности - вполне реально. В то же время, я согласен с вами, что многие религии (не стоит ограничиваться одним христианством) любят всю заслугу предоставить исключительно себе, забывая обо всех остальных участниках любого события или процесса. Людская природа
Но эта же сторона людской природе помогает понять глубину и силу своих действий. То есть помогают мобилизации их сил.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги