Обсуждаем: какие реформы нужны?

[Migrant]

Решил ответить на вопросы Танца в отдельной ветке. Приглашаю всех желающих к обсуждению. Прошу учесть моё пожелание: я ничего не хочу Вам навязывать! Я хочу, чтобы мнение каких-то действий было общим, согласованным. Мне показалось, что меня с предложением о реформах поддержало большинство, потому и вышел с дальнейшими предложениями.
Естественно, что будут и есть противники. Но это те, кто против всегда или те, кто пока не понял сути предложений. И в том, и в другом случае - справимся!

Мигрант, Вы предлагали объединить усилия. Оставляя без последующего обсуждения Ваши слова, кто насколько силен, о камнях и медведях, я в принципе, если речь идет о том, чтобы попытаться изменить работу форума в еще более лучшую сторону, всегда – «за». В чем будут проявляться эти усилия?

Думаю, что пока идёт процесс обсуждения, и принимаются любые предложения. Модераторы пока тоже ждут. Но одно могу сказать совершенно точно: большинство «за!» реформирование. Меня порадовало, что ни у кого нет какой-либо личной мотивации, все озабочены концептуальными вопросами. Так что теперь важно понять: что реформировать? По всей видимости, сейчас можно было бы открыть ветку, для обсуждения идеологии форума «Свободный разговор», и когда появятся высказывания, тогда станет и ясно: что мы вкладываем в понятие «Свободный разговор». Вот тогда, считаю, можно будет говорить и о правилах, ибо правила вторичны по отношению к идеологии.

Объясните пожалуйста ( как бы взгляд со стороны, с точки зрения логики и здравого смысла) что противоестественного в том, если участники форума по форме будут разделены на отдельные группы.

Подобные высказывания были. Они тоже могут быть приняты за основу, но пока воспринимаю как рабочее предложение. Тут есть своё зерно.

Как получить статус сотрудника Виртуальной Общины? Вопрос естественный.

Я бы не стал вводить особой иерархии в Виртуальной Общине. Но некий Совет предложил бы, который занимался бы не арбитрствованием или судейством, а своим авторитетным мнением останавливал бы дискутирующих при следующих ситуациях: хамство и оскорбление, а также в вопросах соответствия или несоответствия высказываний самому Учению. Экспертные вопросы могут быть, естественно, достаточно трудными для вынесения правильного определения, но для того есть и более эрудированные наши товарищи, вне нашей Виртуальной Общины, которые могли бы взять на себя анализ того или иного спорного вопроса. Как, например, было в случае с обсуждением контактёрств, а также в иных, весьма спорных темах.

[Роман Анненков]

когда мне совсем будет нечего делать, обязательно присоединюсь к реформированию форума. очень увлекательная ролевая игра. занятие на многие годы.

[Dar]

Сообщение от migrant

Экспертные вопросы могут быть

Дорогой migrant! Реформа должна быть в мозгах...
уже хватит наверное размахивать флагом...
никто не встанет под твои знамена по одной простой причине...
у каждого свой флаг...

[Танец]

Что есть деянье, что бездействие?
Для мудрецов загадка.
Остерегаться должно и деянья и проступка.
Остерегаться и бездействия пустого.
Глубок как бездна смысл деянья.

[Migrant]

Дар, напротив, считаю, что все согласились... в большей или меньшей степени. Но это только начало. Думаю, что со времнем, станут возможны и некоторые другие предложения. Тем более, что я не зову под свои знамена, я предлагаю порядок, предлагаю организованность и самодисциплину.

Успехов нам всем.

[ninniku]

Да вобщем-то ничего особо реформировать и не надо. Надо жестче соблюдать правила. Их обычно не соблюдают. Отсюда и пальба по личностям.
Суждения, не соответствующие духу Учения - это одно! Его ещё понять в духе надо. Не соответствующие букве учения - это слишком часто. Но разве смертельно?
Не должно быть прямых и косвенных провокаций в отношении людей. А в остальном, все же это свободный разговор.

[Слович]

Сообщение от ninniku

Да вобщем-то ничего особо реформировать и не надо. Надо жестче соблюдать правила. Их обычно не соблюдают. Отсюда и пальба по личностям.
Суждения, не соответствующие духу Учения - это одно! Его ещё понять в духе надо. Не соответствующие букве учения - это слишком часто. Но разве смертельно?
Не должно быть прямых и косвенных провокаций в отношении людей. А в остальном, все же это свободный разговор.

Очень бы хотелось, чтобы "свободный разговор" не превращался в усмешки на Учением. Если уж там оставляют свои посты люди, мягко скажеи не примкнувшие, сомневающиеся, то это раздел не должен ассоциироваться с самой Живой Этикой. И любой пришедший должен это четко видеть.

[ninniku]

Сообщение от Такур

Очень бы хотелось, чтобы "свободный разговор" не превращался в усмешки на Учением. Если уж там оставляют свои посты люди, мягко скажеи не примкнувшие, сомневающиеся, то это раздел не должен ассоциироваться с самой Живой Этикой. И любой пришедший должен это четко видеть.

Можно отмахнуться от такого случайного гостя. А можно и зацепить. Но мы просто ленивые. Нафига нам кого-то куда-то вести или просвящать? Сомневающийся - это в принципе начинающий. Он может быть вредным, может быть полезным. Как сказать по паре постов?

[Слович]

Сообщение от ninniku

Сомневающийся - это в принципе начинающий. Он может быть вредным, может быть полезным. Как сказать по паре постов?

Кроме сомневающихся есть откровенные бандиты. Просто о разделе "свободный разговор" должно быть примечание о том, что данный раздел не является официальной позицией сайта и может содержать посты не совпадающие с ключом Учения. Примерно так.

[ллр]

Я бы не стал вводить особой иерархии в Виртуальной Общине. Но некий Совет предложил бы, который занимался бы не арбитрствованием или судейством, а своим авторитетным мнением останавливал бы дискутирующих при следующих ситуациях: хамство и оскорбление, а также в вопросах соответствия или несоответствия высказываний самому Учению. Экспертные вопросы могут быть, естественно, достаточно трудными для вынесения правильного определения, но для того есть и более эрудированные наши товарищи, вне нашей Виртуальной Общины, которые могли бы взять на себя анализ того или иного спорного вопроса. Как, например, было в случае с обсуждением контактёрств, а также в иных, весьма спорных темах.

Ответ скорее относиться ко всему Свободному разговору в целом. А что касается членства в виртуальной общине, так это просто. Поле непахано,весь форум, бери кусочек и паши, обрабатывай, украшай, вкладывай что умеешь. Хочешь, становись с кем-то рядом. Мне подумалось, что это неверно, придумывать какие-то особые статусы, советы, чиновников для тех, кто ощущает себя общинником. И обосновываться они скорее будут не на "разработанных участках", а наоборот, где требуется забота. Помогать превращать "пустыни" в "цветущий сад".

[ninniku]

Я вот не считаю себя готовым к участию в общине. Я человек СИСТЕМЫ или КОМАНДЫ, если хотите. Но на форуме такую создать не возможно. Для нормальной работы у меня должны быть четкие и исключительные функции. Если их дублировать, то я нифига делать не буду. В системе я знаю свое место и буду ему соответствовать.
Община требует других условий.
Тут можно создать Совет. Он не формальный и право модератора к нему обращаться для решения тех вопросов, где лично он сомневается или нуждается в широте взглядов.

[Dar]

Сообщение от migrant

Дар, напротив, считаю, что все согласились... в большей или меньшей степени.

боюсь каждый понимает реформу по своему...
например по устройству форума...
мне видится всего три раздела...
1. Теория. ( изба-читальня, обсуждение текстов и пр.)
2. Практика (обмен опытом в своем продвижении)
3. Свободная тема (курилка, где можно поговорить и погоде, женщинах, армии... пр.)

По состоянию общения на форуме это реформа в мозгах...
а это делается только чтением АЙ.

[Бывший]

Кроме сомневающихся есть откровенные бандиты.

Предлагаю темы современной общественно-политической жизни - национальный вопрос, судьбы России, Украины, Узбекистана..., выборы, революции - и прочие, не имеющие отношения к Рериховскому движению, вывести в отдельный блок с соответствующим модератором.
А то у нас в "Свободном разговоре" как происходит? Выкрикнет, к примеру, Сумрак "в форточку" "Бей азербайджанцев!" и в кусты. И наплевать ему на 170 000 русских, худо-бедно, а то и неплохо, проживающих сейчас в Азербайджане. И это даже не сравнимо с подобными высказываниями по этому вопросу на сайте о. А.Кураева, где подавляющее число форумчан не прячется под никами, а прибл. 40 % предоставляет и своё фото, т.е. в полной мере ОТВЕЧАЕТ за сказанное. Посты нек. сталинистов здесь можно сравнить только с форумами РНЕ и "Русского порядка"! Эх, запретить бы всем им "по-хорошему" цитировать "Письма в Европу" Е.И. Рерих в связи с надругательством над памятью друзей и коллег ЕИР, ибо большая часть этих писем была адресована Рериховскому обществу Латвии (немного, кажется, Литвы), а их получатели после 1940 г. стали узниками ГУЛага.
Модератором этого блока можно бы было назначить ув. Мигранта, как представителя национальных меньшинств на форуме. И Мигрант был бы при деле, коль есть у него время и энергия высказываться по всем темам на "Свободном разговоре". А всем призывающим бить нерусские лица был бы поставлен т.о. надёжный заслон.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[paritratar]

Прошу прощения, это сообщение для другой темы

[Dar]

Сообщение от владимир цапков

по этому вопросу на сайте о. А.Кураева

пытался я как-то зарегится у них...
не получилось... видимо потому что написал "мусульманин"
возмутило меня как он описывает Индию как рассадников бандитов
грабящих и убивающих даже священников на дорогах и т.д.
Типа днем буддисты молятся в храмах а вечером выходят на охоту...

[Tef]

Спасибо Кураеву)из за него я прочла "Разоблаченную Изиду" . Подруга стала фанаткой православной веры ортод. и расказала мне по телефону об ужасной женщине Блаватская) Поскольку к институту церкви у меня отношение было всегда прямо скажем негативное, то я помчалась читать изиду..и................поверила в Бога, но не в церковного...

А вот с творчеством Кураева как то не тянет знакомиться

[ninniku]

Я бы предложил почистить архивные ветки форума. Удалить неразвитые, без ответов и почти без просмотров. Количество страниц архива уменьшить и, скорее всего, отсортировать по популярности. Так удобнее с ним будет работать. Многие старые ветки окажутся ввреху и гостям форума, начинающим, будет легче ориентироваться.
Кстати, по числу веток и сообщений наш форум один из наиболее оживленных в рунете.

[Бывший]

Сообщение от Dar

пытался я как-то зарегится у них...
не получилось... видимо потому что написал "мусульманин"
возмутило меня как он описывает Индию как рассадников бандитов
грабящих и убивающих даже священников на дорогах и т.д.
Типа днем буддисты молятся в храмах а вечером выходят на охоту...

Однако, там форумчане подписываются под своими сообщениями настоящими именами и фамилиями, а многие дают и свои фото. Т.о., они убеждены в истинности своей позиции. У нас как-то многие трусят подписываться под своими мыслями. Ладно, дамы боятся колдовства, астральных атак. (Где-то об этом есть у ЕИР, что нельзя давать незнакомым людям свои фотографии). Но конкретно Сумраку, например, нежелательно бы было, чтобы после его постов его могла бы увидеть и узнать азербайджанская община Ростова-на-Дону. Это пример, конечно, радикальный. А многие боятся быть узнанными, т.к. в глубине души их точит сомнение и страх, а правильно ли их поймут окружающие, в том числе и не имеющие отношения к эзотерике. Я, например, когда на море, на пляже, читал "Письма Махатм Синнету", то окружающие меня картёжники делали замечания типа:"Тяжёлая книга (по весу). Такой можно и убить".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

[Танец]

Наверно в данной ситуации лучшим вариантом будет подождать.
Потому что.
Мигрант задал вопрос о реформах.
Появился новый модератор, у которого есть новые идеи.
На форум пришли новые свежие люди, ( и свежестарые также).
Видимо, должно что то измениться.
Но моя ситуация такова, что я потом подожду.
А пока, диспозиция на форуме такова насколько я понял.

Вариант, при котором люди, имеющие право говорить (в рамках этого форума) как представители Учения, каким то образом должны быть обозначены в профиле - не проходит как средство для улучшения имиджа форума (когда спор возникает между различными мировоззрениями – это одно и довольно не страшное явление , а когда как бы между своими – увы, другое.… не скажу про сабли не слова.).( а чтобы понять, кто есть кто, как правило, не один килобайт приходиться слов прочитать)

Вариант, когда представители Учения (в рамках этого форума), имеющие право говорить, ищут точки соприкосновения и доверия между собой, такие чтобы такая проблема, когда кто либо восемь раз не прав, а два раза прав или другой сто раз прав, а один раз не прав,* не превращалась в непреодолимую бездну для сотрудничества. Ищут и находят такие точки доверия, что появляется возможность объединиться не только по форме (см. выше) , но и в ..
Назову это следующей ступенью. Такой вариант мелькает иногда в отдельных сообщениях. Но без всякой перспективы к развитию.
*и если даже кто либо в состоянии просчитать сто причинно- следственных связей, в любом случае до миллиарда других связей ему не дотянуть просчитать, еще бы знать об их существовании.

Вариант когда, не буду говорить кто, решив все теоретические вопросы СЕГОдняШнего Дня, приступили к тому, что называется «Руками И Ногами Человеческими» . ( В рамках Интернета). Этого самого ИнтерТерранета, у которого масса недостатков. Но у которого также есть и громадные плюсы. Где весь мир умещается в семнадцать дюймов ( бывает все… и другие дюймы). Где можно продолжить общение в пределах своего внутреннего мира, а можно смочь увидеть и познать все многообразие людское и вообще, и в его величия и низменности. Где можно ограничиться беседами со своей «деревней», но можно обратиться и ко всем жителям планеты.
Той планеты, где у каждого жителя свое небо, свой рай, у каждого свой путь к этому раю или аду, но эта Земля у нас на всех одна, нам всем на ней жить или не жить, а если жить, то как жить? есть фильм ВВС – «Космос – развитие Вселенной», сильный фильм с моей точки зрения и с познавательной и с технической стороны.
Пересказывать фильмы – неблагодарное дело, тем боле документальные. Но рассказ с научно популярным изложением, с реальными съемками и компьютерной графикой - завараживает. Рассказ о вечном и бесконечном Космосе, но с необъятным количеством растущих и умирающих галактиках, галактик разных и по форме и по массе. Где одни галактики величественны и громадны как сам космос, другие менее грандиозны, третьи в своих недрах рождают черные дыры, которые поглощают и свою родную и соседние менее грандиозные. Поглощают до тех пора, пока их не остановят – «Величественные и громадные, как сам Космос» . У меня так получилось, что я этот фильм смотрел одновременно с рождением в себе осознания, того что человек претворитель всех космических энергий, что человечество «архитектор Вселенной». Смотрел, и помимо того, что видел на экране, понимал ,что видимо в каждой из этих галактик была своя жизнь. И эта жизнь сделала галактики такими, какими они стали.
… Вот так вот ..начал писать об вариантах развития( жизнедеятельности). А перешел на личное
Наверно на этой ноте и стоит закончить.
Я признаю в любом случае форум и с реформами или без них. Но хотелось бы, чтобы в новый мир, про который так часто говорят здесь, человечество пришло как можно с большим багажом (нужных умений), которые наверно все таки приобретаются здесь и сейчас. Чтобы Новый Мир (насколько я понимаю, это будет мир осознанных, целенаправленных действий), стал Величественным, Сильным и Красивым . А опыт своей жизни мне говорит, что даже если знаешь как( осознанно) и зачем (целенаправленно) делать свою работу, не всегда получается так хорошо как хотелось.. Как правило, причина этого в прошлых ошибках, недоделках как своих, так и сотрудников….
Когда – то давно, я прочитал, что русские, украинцы и грузины начнут этот Путь..

[ллр]

Сообщение от Танец

.... Где можно продолжить общение в пределах своего внутреннего мира, а можно смочь увидеть и познать все многообразие людское и вообще, и в его величия и низменности. Где можно ограничиться беседами со своей «деревней», но можно обратиться и ко всем жителям планеты.
Той планеты, где у каждого жителя свое небо, свой рай, у каждого свой путь к этому раю или аду, но эта Земля у нас на всех одна, нам всем на ней жить или не жить, а если жить, то как жить? есть фильм ВВС – «Космос – развитие Вселенной», сильный фильм с моей точки зрения и с познавательной и с технической стороны.
Пересказывать фильмы – неблагодарное дело, тем боле документальные. Но рассказ с научно популярным изложением, с реальными съемками и компьютерной графикой - завараживает. Рассказ о вечном и бесконечном Космосе, но с необъятным количеством растущих и умирающих галактиках, галактик разных и по форме и по массе. Где одни галактики величественны и громадны как сам космос, другие менее грандиозны, третьи в своих недрах рождают черные дыры, которые поглощают и свою родную и соседние менее грандиозные. Поглощают до тех пора, пока их не остановят – «Величественные и громадные, как сам Космос» . ...
фильм смотрел одновременно с рождением в себе осознания, того что человек претворитель всех космических энергий, что человечество «архитектор Вселенной»

..

И какой же прекрасный уникальный мир каждый может сотворить собой и здесь и сейчас, синтезируя собой Небо и Землю !