Как бороться со злом?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Как мне видится эта ситуация.
У паритратара нет проблем в общении с Михаилом (если не считать проблемой отсутствие совпадения взглядов по важным мировоззренческим вопросам) впрочем, вероятно, как и у Михаила по отношению к паритратару, и они спокойно могли бы подискутировать. Однако проблема, возможно, есть у администратора форума. Здесь, на мой взгляд, всё зависит от того какую цель преследует Владимир. "Крамольные"(я взял в кавычки, поскольку не берусь судить о действительном приближении этих взглядов к истине) взгляды Михаила могут стать существенным препятствием количественному пополнению адептов в среде РД.Тут все зависит от того что важнее для Владимира...в аспектах "качество - количество. Так думаю.

Модератор делает свою работу так, как считает нужным. Его форум - его правила. Конечно, правила декларированы общие этические. Вместе с тем есть цензурная политика глав Реда форума, тяжкую миссию котороговзял на себя Владимир. Можно только понять какой это груз и ответственность! Всегда будут недовольные, непонимающим, чего-то требующие. Паритратар насмотрелся на такие явления во множестве за все время своего пребывания на форуме. Сам был в бане, сам негодовал за несправедливость и тд. Все это только опыт полезный в преодолении самости и правильно?одного отношения к себе, своим словам на форуме и тд. Пускай будет бо!льше понимания и уважения на форуме. И доброжелательного общения без мировоззренческих уступок. Вместе с тем с стремлением понять т.зр. другого и тем самым взаимообогатиться сознаниями! Люди сюда протянулись по закону притяжения для известных и конкретных целей. Важно ценить время участников форума и силы ведя разговоры на различные темы. Говорить только по делу и акт можно кратче.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Модератор делает свою работу так, как считает нужным. Его форум - его правила. Конечно, правила декларированы общие этические. Вместе с тем есть цензурная политика глав Реда форума, тяжкую миссию котороговзял на себя Владимир. Можно только понять какой это груз и ответственность! Всегда будут недовольные, непонимающим, чего-то требующие. Паритратар насмотрелся на такие явления во множестве за все время своего пребывания на форуме. Сам был в бане, сам негодовал за несправедливость и тд. Все это только опыт полезный в преодолении самости и правильно?одного отношения к себе, своим словам на форуме и тд. Пускай будет бо!льше понимания и уважения на форуме. И доброжелательного общения без мировоззренческих уступок. Вместе с тем с стремлением понять т.зр. другого и тем самым взаимообогатиться сознаниями! Люди сюда протянулись по закону притяжения для известных и конкретных целей. Важно ценить время участников форума и силы ведя разговоры на различные темы. Говорить только по делу и акт можно кратче.

Полностью согласен со всем сказанным.

[яБорис]

Вероятно многим из нас доводилось смотреть на играющих детей в детском саду. При этом всегда возникает какое-то радостное... сладостное чувство (то ли от собственных воспоминаний, то ли от реальных каких-то флюидов, исходящих от маленьких человечков).
Анализируешь своё состояние...и пытаешься найти эту причину.
Да... дело именно в детях. Они очень близки к Богу...своей чистотой реакций...незащищенностью...смехом...удивленными широко раскрытыми глазами.
Для них...- на каждом шагу...ч у д е с а.
В них ещё нет этого отравляющего жизненного опыта...
Ещё совсем недавно у абсолютного большинства из них были любящие их папа и мама.
Представьте себе ситуацию, когда ещё совсем маленькому ребенку... мы стали бы рассказывать о зле.
Его незащищенной психике этим мог быть бы нанесен, в полном смысле слова, смертельный удар.
Говоря о зле...приводя примеры его внешних проявлений...нужно быть очень осторожным. Люди - все разные...с разной чувствительностью...и, полагаю, именно поэтому рекомендации АЙ ...многим...(большинству)
" Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства"

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вероятно многим из нас доводилось смотреть на играющих детей в детском саду. При этом всегда возникает какое-то радостное... сладостное чувство (то ли от собственных воспоминаний, то ли от реальных каких-то флюидов, исходящих от маленьких человечков).
Анализируешь своё состояние...и пытаешься найти эту причину.
Да... дело именно в детях. Они очень близки к Богу...своей чистотой реакций...незащищенностью...смехом...удивленными широко раскрытыми глазами.
Для них...- на каждом шагу...ч у д е с а.
В них ещё нет этого отравляющего жизненного опыта...
Ещё совсем недавно у абсолютного большинства из них были любящие их папа и мама.

Да, Вы правы, от детей, особенно самых маленьких, исходят флюиды . Даже можно назвать не флюиды а покрывало любви, как будто они охватывают любовью весь мир.

Это потому что они недавно прибыли от Отца и принесли в мир Его любовь.

И почему это "совсем недавно у абсолютного большинства из них были любящие их папа и мама"?
Любящие Отец и Мать у них и у нас есть всегда, просто приобретая "отравляющий жизненный опыт", а точнее личностную обособленность от Единого, т.е. постигая зло таким образом, т.е. погружаясь в замутненность, заблуждения, разъединение, мы начинаем чувствовать себя одинокими и несчастными.
Но ведь Отец и Мать никуда не делись, они так же рядом, почему же мы несчастны?

Сообщение от яБорис

Представьте себе ситуацию, когда ещё совсем маленькому ребенку... мы стали бы рассказывать о зле.
Его незащищенной психике этим мог быть бы нанесен, в полном смысле слова, смертельный удар.
Говоря о зле...приводя примеры его внешних проявлений...нужно быть очень осторожным. Люди - все разные...с разной чувствительностью...и, полагаю, именно поэтому рекомендации АЙ ...многим...(большинству)
" Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства"

Эту фразу я бы посоветовала всем взрослым прежде всего, это они в заблуждении, в замутнении все видят.
И чему Вы собираетесь учить детей? "отравляющему жизненному опыту"?
Это нам нужно у них учиться бескорыстной охватывающей любви. Пусть неосознанно, но они передают эту любовь миру.
Будьте как дети, говорил Христос.

Убеждена, что не о зле нужно говорить детям, а о личной ответственности каждого за свои поступки, мысли, слова.
О том, что необходимо своими руками нести в мир красоту, доброту , что нужно учиться и мечтать о высоких Целях и т.д. Все это есть в Агни-Йоге.

А злу учить не надо, поскольку, если не воспитывать в замкнутой системе, в ленивом комфорте , а учить в труде и дисциплине, ребенок быстро увидит все обстоятельства жизни, тут и важно правильно направить не не мщение и злобу, а на милосердие и ответственность .

[элис]

Сообщение от яБорис

Владимир, похоже Вы меня не слышите.
Михаил, на мой взгляд, ошибся, сделав обобщение о всех рериховцах в их неискренности по отношению к себе, потому как любое обобщение грешит погрешностью.
Но стоит ли это его допущение...бана?
На самом деле в сфере культуры общения с людьми..его справедливо можно ставить нам всем в пример. Он самый неконфликтный форумчанин.(имхо)
Говоря о комплексе неполноценности у человека...я совсем не выделяю участников нашего форума.
Это касается вопроса психологии...и здесь, как Вы понимаете, также нет общеобязательности какого-либо правила...для всех.

Вероятно, реплика михаила имела отношение к спекулятивному мышлению, когда мнению о фактах придается значение факта. Тогда как орудие Света есть сердце, и в Живой Этике первначальное значение придается сердцу-Культу Сердца. Те, кто это утверждают собой, а несомненно, такие люди есть, не станут мыслить себя узко "рериховцами". Поскольку это общее для всех истинно духовных учений
"Вселенная есть система сердец"

[яБорис]

Сообщение от Diotima

И почему это "совсем недавно у абсолютного большинства из них были любящие их папа и мама"?
Любящие Отец и Мать у них и у нас есть всегда

Не нужно маленьким про Отца и Мать...Их человеческое формируется в семье...где папа и мама любят друг друга. Но Вам почему-то видно неинтересна современная статистика неполных семей в России...иначе зачем этот вопрос?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Но ведь Отец и Мать никуда не делись, они так же рядом, почему же мы несчастны?

Эту фразу я бы посоветовала всем взрослым прежде всего, это они в заблуждении, в замутнении все видят.
И чему Вы собираетесь учить детей? "отравляющему жизненному опыту"?
Это нам нужно у них учиться бескорыстной охватывающей любви. Пусть неосознанно, но они передают эту любовь миру.
Будьте как дети, говорил Христос.

Убеждена, что не о зле нужно говорить детям, а о личной ответственности каждого за свои поступки, мысли, слова.
О том, что необходимо своими руками нести в мир красоту, доброту , что нужно учиться и мечтать о высоких Целях и т.д. Все это есть в Агни-Йоге.

А злу учить не надо, поскольку, если не воспитывать в замкнутой системе, в ленивом комфорте , а учить в труде и дисциплине, ребенок быстро увидит все обстоятельства жизни, тут и важно правильно направить не не мщение и злобу, а на милосердие и ответственность .

Diotima, Вы вроде отвечаете на мои слова, а на самом деле разговариваете сами с собой. Прочтите ещё...о чем я?
Прежде чем маленьких учить...нужно со взрослых спросить...(имхо). С кого? Как думаете?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Diotima, Вы вроде отвечаете на мои слова, а на самом деле разговариваете сами с собой. Прочтите ещё...о чем я?
Прежде чем маленьких учить...нужно со взрослых спросить...(имхо). С кого? Как думаете?

Странно, мне показалось, что это Вы как раз рассуждаете вслух, а не задаете вопросы.
Рассуждать вслух не так уж плохо, если есть что достать из глубины сердца.
Ваши первые фразы про детей были как раз из сердца. очень даже трогательно.
Но потом, видимо , вмешался "жизненный опыт" и пошел диалог социально обозначенный.
Ответила на ваш монолог чисто из сочувствия к милому ребенку, который у Вас в сердце.
Но социальные разборки в ключе, кто виноват, меня не прошибают. Сам человек и виноват в своих страданиях, так еще в древности дано. А может это даже не страдания , а его будущие возможности, что очень даже для него не плохо в будущем . Как Будда сказал, спасти человек может себя только сам своими действиями.
Есть такая молитва; "Господи, дай мне терпения принять, то что не могу изменить, дай мне мужества изменить, то что могу изменить и дай мне мудрости, чтоб отличить одно от другого." Вот в данный момент, я очень Вам сострадаю, и не смогла утерпеть, захотела помочь, но увы, сделав то, что сделала, т.е. написав, понимаю, что не очень отличаю "одно от другого", и прошу простить меня великодушно, что не в состоянии помочь вам.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Странно, мне показалось, что это Вы как раз рассуждаете вслух, а не задаете вопросы.
Рассуждать вслух не так уж плохо, если есть что достать из глубины сердца.
Ваши первые фразы про детей были как раз из сердца. очень даже трогательно.
Но потом, видимо , вмешался "жизненный опыт" и пошел диалог социально обозначенный.
Ответила на ваш монолог чисто из сочувствия к милому ребенку, который у Вас в сердце.
Но социальные разборки в ключе, кто виноват, меня не прошибают. Сам человек и виноват в своих страданиях, так еще в древности дано. А может это даже не страдания , а его будущие возможности, что очень даже для него не плохо в будущем . Как Будда сказал, спасти человек может себя только сам своими действиями.
Есть такая молитва; "Господи, дай мне терпения принять, то что не могу изменить, дай мне мужества изменить, то что могу изменить и дай мне мудрости, чтоб отличить одно от другого." Вот в данный момент, я очень Вам сострадаю, и не смогла утерпеть, захотела помочь, но увы, сделав то, что сделала, т.е. написав, понимаю, что не очень отличаю "одно от другого", и прошу простить меня великодушно, что не в состоянии помочь вам.

Вам не показалось. Это действительно моё рассуждение вслух.
Правда ответом вполне может считаться наша словесная реакция на чей-либо монолог. Для этого и вопросы не нужны.
Спасибо Вам за добрые слова.
Но вот видно не всегда между людьми присутствует взаимопонимание.
Восприятие...как часто мы ошибаемся в нашем восприятии слов своего собеседника, наделяя эти слова своим собственным смыслом.

[элис]

Сообщение от яБорис

Восприятие...как часто мы ошибаемся в нашем восприятии слов своего собеседника, наделяя эти слова своим собственным смыслом.

Есть изречение, что источник добра и зла коренится в мысли. Человек, как единственно свободно мыслящее существо, и наделяет их активностью в мире проявленном. Как Вы и заметили, "наделяя смыслом" . Сейчас вот "взялись" за государство. А . вероятно,надо бы - за качество своей мысли.

[Diotima]

А в каком смысле

Сообщение от элис

Человек, как единственно свободно мыслящее существо

?
Кроме человека никто не мыслит?
Или все остальные мыслят не свободно?
Например, по-моему, человек еще далеко не мыслящее и не свободное существо, поэтому ему и нужен закон кармы, который толкает (тащит) это неосознающее существо к эволюции.

[яБорис]

Сообщение от элис

Есть изречение, что источник добра и зла коренится в мысли. Человек, как единственно свободно мыслящее существо, и наделяет их активностью в мире проявленном. Как Вы и заметили, "наделяя смыслом" . Сейчас вот "взялись" за государство. А . вероятно,надо бы - за качество своей мысли.

Элис, полагаю, что именно так.
Наша мысль ...в условиях открытых площадок интернета, оказывает определенное влияние (не может не оказывать) на мировоззрение человека (группы людей).
Любая мысль может быть рассмотрена нами...и проанализирована.
Например, вот мысль:

Сообщение от Diotima

Но социальные разборки в ключе, кто виноват, меня не прошибают. Сам человек и виноват в своих страданиях, так еще в древности дано. А может это даже не страдания , а его будущие возможности, что очень даже для него не плохо в будущем . Как Будда сказал, спасти человек может себя только сам своими действиями.

Есть какая-либо боязнь...привести слова Будды и тут же привести слова Христа?
Не заметит ли админ возможную агитацию...за одного ...против другого? (здесь отвлеченно от дальнейшего текста)

...Сам человек и виноват в своих страданиях...

Смотрим на страдающего...и ?
вспоминаем о ЗАКОНЕ КАРМЫ... - САМ ВИНОВАТ!
А в чём же найдем основание для сострадания...которому львиную долю внимания определяет Будда (буддизм)?

Нужно же и осмыслить слова Христа:
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. ..."
От Иоанна гл.9 2,3

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Смотрим на страдающего...и ?
вспоминаем о ЗАКОНЕ КАРМЫ... - САМ ВИНОВАТ!
А в чём же найдем основание для сострадания...которому львиную долю внимания определяет Будда (буддизм)?

Прямо дежа-вю , ощущение, что этот вопрос здесь где-то рассматривался уже. Это классика для противников Будды.
Отвечаю, как понимаю. Понимание, осознание что человек сам виноват в своей жизни никак не мешает ему сострадать, а наоборот помогает сострадать осознанно, потому что сострадаешь не только тем, что берешь на себя его боль и пытаешься её уравновесить, но и потому что пытаешься помочь осознать причину страдания, чтоб оно не повторялось в будущем. Если человек поймет, что он может стать хозяином своей судьбы, если будет управлять своими мыслями, эмоциями, поступками, то он не будет страдать, наоборот сможет помочь уравновесить энергии другим.

Сообщение от яБорис

Нужно же и осмыслить слова Христа:
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. ..."
От Иоанна гл.9 2,3

Вы выбрали неудачный пример. Это как раз тот случай, когда Христос этого слепого сделал зрячим. И именно поэтому, возможно, этот слепой был подведен провидением к Христу, чтоб на нем было показано миру исцеление, показана сила Христа. Потому что если бы это была карма его, то Христос не имел бы права менять карму этого человека. Мое мнение, может и другая причина.
А почему вы не вспомните заповеди Блаженства, где очень хорошо просматривается закон Кармы:

1. Блаженны нищие духом , ибо их есть Царство Небесное .
2. Блаженны плачущие , ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие , ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды , ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые , ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем , ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы , ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду , ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и
пророков, бывших прежде вас.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Прямо дежа-вю , ощущение, что этот вопрос здесь где-то рассматривался уже. Это классика для противников Будды.
Отвечаю, как понимаю. Понимание, осознание что человек сам виноват в своей жизни никак не мешает ему сострадать, а наоборот помогает сострадать осознанно, потому что сострадаешь не только тем, что берешь на себя его боль и пытаешься её уравновесить, но и потому что пытаешься помочь осознать причину страдания, чтоб оно не повторялось в будущем. Если человек поймет, что он может стать хозяином своей судьбы, если будет управлять своими мыслями, эмоциями, поступками, то он не будет страдать, наоборот сможет помочь уравновесить энергии другим.

Человек и правда сам виноват в своей жизни...(имхо)
и, на мой взгляд, верно, что осознание причины...и будет тем главным условием знания (но не решения...) возможности решения существующей проблемы.

А вот есть ЗАКОН (я Михаилу...по-моему, раза два (в надежде на его комментарий) напоминал). Ему, возможно, как предположил паритратар не все мои вопросы интересны.
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").

Diotima, что это меняет в нашей попытке осознания причины?
Вот Вы страдание...связываете со знанием. Я так не думаю. Сострадание (на мой взгляд) есть живая связь...одного живого существа с другим живым...и к разуму это вряд ли имеет отношение.

Сообщение от Diotima

Вы выбрали неудачный пример. Это как раз тот случай, когда Христос этого слепого сделал зрячим. И именно поэтому, возможно, этот слепой был подведен провидением к Христу, чтоб на нем было показано миру исцеление, показана сила Христа. Потому что если бы это была карма его, то Христос не имел бы права менять карму этого человека.

Так человек до встречи c Христом...был слепым...и по этой причине несомненно страдал. Это карма или нет? А если да...то...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Есть какая-либо боязнь...привести слова Будды и тут же привести слова Христа?
Не заметит ли админ возможную агитацию...за одного ...против другого? (здесь отвлеченно от дальнейшего текста)

Админ лишь очередной раз отметит как быстро красивые слова о борьбе с абстрактным злом обретают истинные значения в межконфессионной борьбе.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Админ лишь очередной раз отметит как быстро красивые слова о борьбе с абстрактным злом обретают истинные значения в межконфессионной борьбе.

Владимир, как для меня, то в этом нет какой-либо красоты слов, а есть видение или отсутствие этого видения некой общей для всех проблемы... и межконфессиональная борьба есть лишь увод внимания людей в "сторону" от неё.
В любой конфессии полагаю, что главным является не форма, а содержание. Может ли быть это содержание разным...в разных конфессиях?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Но социальные разборки в ключе, кто виноват, меня не прошибают. Сам человек и виноват в своих страданиях, так еще в древности дано.

Учитывая приведенный выше оккультный закон, становится совершенно ясным, что в любом содеянном кем-либо зле есть часть моей вины, потому как моё зло пустило свои ростки...и оказало влияние...на людей. На мой взгляд, необходимо видеть это моё личное влияние со знаком минус...на окружение...и поэтому...

...совершенно ясно, что каждый из проголосовавших...может считать себя косвенным участником этого убийства...Иванова Ивана Ивановича. (имхо)

[Diotima]

Сообщение от яБорис

А вот есть ЗАКОН (я Михаилу...по-моему, раза два (в надежде на его комментарий) напоминал). Ему, возможно, как предположил паритратар не все мои вопросы интересны.
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").

Сообщение от яБорис

Учитывая приведенный выше оккультный закон, становится совершенно ясным, что в любом содеянном кем-либо зле есть часть моей вины, потому как моё зло пустило свои ростки...и оказало влияние...на людей. На мой взгляд, необходимо видеть это моё личное влияние со знаком минус...на окружение...и поэтому...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от яБорис
"Жизнь (Бог?) всегда ставит наc перед выбором (нравственным).
Вот ситуация - В довоенные времена (и военные тоже), тогда когда очень активно ...вокруг искали врагов народа, распространяется слух о том, что начальника цеха нашего завода забрали особисты. Сразу - как и положено - партийная организация собирает собрание цеха, чтобы иcключить из "наших рядов", выявить и осудить внутреннюю вражескую сущность Иванова Ивана Ивановича и заклеймить позором. А все мы знаем, что Иван Иванович - замечательный... добрейшей души человек, профессионал, преданный своему делу...отец большого семейства -всегда готовый прийти на помощь.
А дальше ? А дальше голосование...и все понимают, что если ты не проголосуешь и не выявишь..., то вероятней всего завтра окажешься на его месте.
И каков будет выбор?"
...совершенно ясно, что каждый из проголосовавших...может считать себя косвенным участником этого убийства...Иванова Ивана Ивановича. (имхо)

Это же надо так все перевернуть.
Давайте разбираться последовательно.
Почему " ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. "?
Потому что : "Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет,".
Давайте выясним для вас и для всех людей живущих в этом мире есть отдельность?
Есть.
Вы сами недавно говорили, что понять друг друга людям очень сложно.
Вы можете разговаривать мысленно с кем-то?
Вы можете дотронуться до человека, который в другой стране, или пусть даже в другой комнате?
Так в чем же дело?
Дело в том, что отдельности нет в РЕАЛЬНОСТИ.
А так как мы живем в майявическом иллюзорном мире, для нас отдельности хоть отбавляй.
Почему же Е.П.Блаватская пишет, что именно "ни один человек не может подняться над своими слабостями..."
Потому что тот оккультный закон, часть которого вы услышали из приведенной Вами цитаты, содержит и еще другую часть- тайную, на которую Е.П.Б. намекала в инструкциях:

Ответственность
Перевоплощающийся «луч» может быть подразделен на два аспекта: низшее камическое эго рассеивается в камалоке, манасическая же часть завершает свой цикл и возвращается к высшему Эго. В действительности именно это высшее Эго и наказуется, так сказать, и страдает. Это и есть истинное распятие Христа, самая замысловатая и все же самая важная тайна оккультизма; весь цикл нашей жизни зависит от нее. Воистину, именно высшее Эго и является страдальцем.

Так, и плохое и хорошее – из таких «имматериальных» вдохновений – запечатлевается на а[урической] о[болочке], и карму за все плохое принимает на себя в[ысшее] Эго, хотя оно не повинно в нем. Так, оба рода впечатлений после смерти рассеиваются во Вселенском Разуме; и Эго, воплощаясь, испускает луч – который и есть оно само – в новую личность и в ней страдает. Оно страдает в самосознании, сложенным им своим же накопленным опытом.
Высшее Эго
Каждое из наших Эго влачит за собой карму прошлых манвантар.

Но возможно вам будет не понятно, что если ваше Высшее Эго страдает за свои грехи, то почему все страдают за грехи друг друга?
А потому что уже на уровне высшего ментала, еще до плана Буддхи уже нет разделенности. Т.е. там начинается та РЕАЛЬНОСТЬ, о которой пишется в законе.
Есть индивидуальности, но нет разделенности, вот парадокс. Единое сознание и единая Субстанция Мыслеоснова, в которой все отпечатывается.
По сути есть Одно "Я" (Атман), один субъект, лучи которого, выпущенные, все же не отделены. Поэтому вся эволюция человечества это единый процесс, в котором варятся маленькие ингредиенты, меняя от качества отдельных точек света весь состав.
Поэтому один Святой может целый город спасти, потому что сила Света в степени сильнее всяких мелких грешков, о которых Вы убиваетесь в своем посту.
И здесь совершенно не имеет значения чья-то физическая смерть. Может тот убитый в своем страдании поднялся в десятки раз быстрее, чем все те, которые сохранили свои жизни в том случае. Возможно, он очень был им благодарен потом за такой расклад, а вы все мучаетесь.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Человек и правда сам виноват в своей жизни...(имхо)
и, на мой взгляд, верно, что осознание причины...и будет тем главным условием знания (но не решения...) возможности решения существующей проблемы.

Сообщение от яБорис

Вот Вы страдание...связываете со знанием. Я так не думаю. Сострадание (на мой взгляд) есть живая связь...одного живого существа с другим живым...и к разуму это вряд ли имеет отношение.

Еще раз вернемся к схеме планов. Знание у нас на ментальном плане, причем в низших слоях это конкретное логическое знание личности , приправленное желаниями, т.е. низший Манас. Высшие слои ментального плана, область Высшего Манаса. О которых Е.И. Рерих писала, что из накоплений утонченных высших ментальных энергий чувствования любви создается оболочка материи Люциды, корона. Это есть одежда Высшего Эго, и это уже область Высшего знания- знания Духа.
Чтоб избавится от страданий человечеству надо освоить низший ментал, структурировать его, чтобы пройти выше- в область Высшего Манаса.
Если ментал не структурировать, хаотические ментальные энергии не дадут пробиться к Высшему Эго.
А вы говорите, к разуму это не имеет отношения. Разум это и есть Буддхическая Душа,это и есть Божественная Любовь именно она и избавляет от страданий, там радость и счастье.

Сообщение от яБорис

Нужно же и осмыслить слова Христа:
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. ..."
От Иоанна гл.9 2,3

Вот что нашла.

Ин 9:1, 2 "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики спросили Его: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" - Не свидетельствуют ли все эти вопросы учеников (Ин 9:1, 2) о знании ими закона кармы и что Христос не отрицал его? Также следует понять и Притчу о талантах (Мф 18:24). Почему же духовные отцы так упорно опровергают великий Космический Закон, который один может объяснить все кажущиеся нам несправедливости, всю разницу в условиях рождения, все несчастья, постигающие нас? Ответ один: всюду и везде действует одно корыстолюбивое побуждение, дабы не утерять свою власть и приумножить свое благополучие. Так, невежественные массы на протяжении веков во всем мире держатся между страхом вечного проклятия и горения в адовом огне и надеждою на вечный покой и наслаждение в Раю, ключ к Вратам которого вручен священнослужителям самим Богом. Так, пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица Божественного "Я", вечно меняющая свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет никого, кто бы мог простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которое грозит планете нашей страшной гибелью.("Письма Е.И. Рерих", 1934г., том 2, стр. 369).

Ученики спросили Иисуса: "Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Ин 9:1). Зачем задавать такой вопрос своему учителю Иисусу, если они не верили в доктрину, если, как мы думаем, она не была истинной и единственной, широко распространенной в те времена? ...Наследственность, в отличие от перевоплощения, не объясняет громадную разницу в характерах и гениальность. Перевоплощение - средство эволюции человеческой души, средство эволюции каждой живой и неживой вещи в этом мире. ("Указание пути", У. Джадж, стр. 21.

- Целители-христиане и ментальные целители ...совершенно не задаются вопросом, прозвучавшим из уст учеников Иисуса: "Кто согрешил, он или родители его?", в то время как именно от него зависит их готовность исцелить больного. Вопрос этот ясно указывал на веру Иисуса в карму и перевоплощение, а от полученного на него ответа, очевидно, зависели Его сила или Его готовность исцелять. ...Если учесть, что человеческой природе присущи качества, которые можно преодолеть лишь через горе и страдание, и если согласиться, что существует постоянная необходимость избавляться от упомянутых качеств для продвижения по более высокой линии развития, то нетрудно понять, что лишь Божественное Провидение должно определять, до какого предела будет справедливым облегчить страдание или излечить болезнь в каждом конкретном случае. ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр. 175).

Ин 9:3 "Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии". - Но наиболее многозначительное из Христовых иносказаний и "затемненных высказываний" можно найти в объяснении, данном Им Апостолам по поводу слепого (Ин 9:2, 3). Человек есть "жилье", только "здание" своего Бога; и разумеется, что не храм, но его обитатель - носитель "Бога" - является тем, кто согрешил в предыдущем воплощении и тем навлек Карму слепоты на новое здание. Таким образом, Иисус говорил правильно; но до сегодняшнего дня его последователи отказываются от понимания высказанной в этих словах мудрости. Спаситель показан своими последователями якобы намекающим этими словами и объяснением на заранее запрограммированное чудо. Поистине, Великий Мученик и по сей день, как и в течение восемнадцати веков, остается Жертвой, ежедневно распинаемой гораздо более жестокосердно своими учениками из духовенства и последователями из мирян, чем это когда-либо могли бы сделать его аллегорические враги. Ибо таков истинный смысл слов "чтобы на нем явились дела Бога" в свете богословского истолкования, и смысл есть недостойный, если отвергается Эзотерическое объяснение. ("Тайная Доктрина", том 3, кн. 5, стр. 26).

Вот в этом последнем отрывке как раз еще подтверждается тот самый закон, о котором вы упоминали, и про который мы говорили в прошлом посту. Так что Вы интуитивно нашли правильный отрывок из Евангелия, соответствующий интересующей Вас теме. Ответ Е.П.Блаватской вполне определенный.
"Человек есть "жилье", только "здание" своего Бога; и разумеется, что не храм, но его обитатель - носитель "Бога" - является тем, кто согрешил в предыдущем воплощении и тем навлек Карму слепоты на новое здание"

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Это же надо так все перевернуть.
Давайте разбираться последовательно.
Почему " ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. "?
Потому что : "Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет,".
Давайте выясним для вас и для всех людей живущих в этом мире есть отдельность?
Есть.
Вы сами недавно говорили, что понять друг друга людям очень сложно.
Вы можете разговаривать мысленно с кем-то?
Вы можете дотронуться до человека, который в другой стране, или пусть даже в другой комнате?
Так в чем же дело?
Дело в том, что отдельности нет в РЕАЛЬНОСТИ.
А так как мы живем в майявическом иллюзорном мире, для нас отдельности хоть отбавляй.
Почему же Е.П.Блаватская пишет, что именно "ни один человек не может подняться над своими слабостями..."
Потому что тот оккультный закон, часть которого вы услышали из приведенной Вами цитаты, содержит и еще другую часть- тайную, на которую Е.П.Б. намекала в инструкциях:...

Элис говорит о качестве мысли.
Сжато...коротко...с ясным смыслом.
Христос нес свою Истину всем людям или только избранным?