Ушу, Цигун и Хатха йога.

Владимир Чернявский · 12.03.2013, 14:47

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...Но тем не менее, христианская традиция не относится к мощам, как к живым людям, как мы имеем в случае с Итигиловым.

Цитата:

Научное изучение тела ламы

Феномен нетленного тела Пандито Хамбо-ламы XII позволили изучить учёным. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз[13]. При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью[14], которая «местами нанесла вред его коже — высушила» (по словам доктора Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было)[12]. Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 г) в дни массовых
посещений. Высушеные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни (несколько в году). После дней посещения избыточная влага
испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после
открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился
на 5—10 кг и составил 41 кг. С января 2005 года любые медицинские и биологические исследования тела Итигэлова были приостановлены по распоряжению Дамбы Аюшеева[9]

Редна Ли · 12.03.2013, 14:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...Но тем не менее, христианская традиция не относится к мощам, как к живым людям, как мы имеем в случае с Итигиловым.

Цитата:

Научное изучение тела ламы

Феномен нетленного тела Пандито Хамбо-ламы XII позволили изучить учёным. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз[13]. При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью[14], которая «местами нанесла вред его коже — высушила» (по словам доктора Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было)[12]. Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 г) в дни массовых
посещений. Высушеные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни (несколько в году). После дней посещения избыточная влага
испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после
открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился
на 5—10 кг и составил 41 кг. С января 2005 года любые медицинские и биологические исследования тела Итигэлова были приостановлены по распоряжению Дамбы Аюшеева[9]

Но в этой же статье есть и другая информация...

Но в любом случае, в контексте темы более важным является не сам феномен, а отношение к нему соответствующей традиции. Будисты считают это тело живым, а христиане мертвым, пусть даже и нетленным, и зачастую расчленяют на мощи, что и произошло в частности с Бернадеттой. Природа явления может быть сходной, но отношение к нему может быть различным. Когда же даже природа разная, то тем более...

Редна Ли · 12.03.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от Восток

Я об этом и говорю и в этом же их основная проблема. Даже само понятие Великого Освобождения ими понято очень узко и искажённо. Так как если бы понимали, то таки ставили бы перед собой и более глубокие, высшие цели.

Вы хоть и Восток, но система ценностей у Вас западная. Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

mika_il · 12.03.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от mika_il

Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"?

Не нравится, не признавайте. Это вполне естественно для человека с западным мышлением. Иваэмону тоже не понравилось, что вполне естественно, ибо культуры разные. А будисты это признают и принимают на ура...

Вообще, это вполне естественно для любого менталитета с обязательным условием, что человек способен к самостоятельному суждению. Вне зависимости от культурно-традиционной принадлежности. Ранее было замечено, что дух над-традиционен. Считайте, что это анти-тезис к Вашему тезису, и увидеть нечто большее помогут не первоисточники, а ненавязчивое усилие по вмещению. "Пыль книг прочтена, но дух парит без пыли."

Редна Ли · 12.03.2013, 15:58

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вообще, это вполне естественно для любого менталитета с обязательным условием, что человек способен к самостоятельному суждению.

Следовательно Вы считаете себя способным к такому суждению, а будистов неспособными? Они же не считают, что это "состояние, подобное растительной жизни"...

mika_il · 12.03.2013, 16:15

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но в любом случае, в контексте темы более важным является не сам феномен, а отношение к нему соответствующей традиции. Будисты считают это тело живым

Несколько десятков лет назад они так не считали. Во-всяком случае известно, что тело хамбо-ламы было предано погребению после того, как были установлены "признаки смерти". Кроме того, весьма щепетильный момент представляет попытка консервации солью при перезахоронении. Ведь соль - известный консервант. Да и феномен "сохранения тела" имеет ценность, только будучи признаваемым посмертным - касается ли это официального буддизма или официального христианства.

Иваэмон · 12.03.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

То, что какая-то йога за тысячи лет не извратилась, - маловероятно. За это время и атмосфера миров поменялась - плотная и тонкая, и традиция изменилась, во многом незаметно. Когда европеец, кроме тысячелетних искажений в традиции, добавляет свое непонимание тысяч нюансов - языка, культуры, невербальных сигналов, неродственной энергетики - получается какая-то фантастическая неудобоваримая каша.

Полностью согласен с тем, что традиции не остаются неизменными. Они неизбежно меняются с изменениями жизни, но, насколько я знаю, критерий остается один - результаты. И сходу оценить, в какую сторону искажены методики - практически нереально. Может быть, человек полжизни потратил, чтобы адаптировать ту же йогу оздоровления под нынешнюю европейскую жизнь, стократно их апробировал, излечил кучу людей, как это сделал Норбеков с теми методиками, которые получил от своего учителя. Это полезно? Полезно. Другое дело, что встречается очень не часто, так скажем, поэтому осторожный подход более чем разумен.
И - честно говоря - я не согласен с мнением, что русские должны быть только православными, арабы - только мусульманами, а итальянцы - только католиками. Все-таки уже 21-й век на дворе, космическая эра, и родина у всех нас - наш маленький земной шарик))

mika_il · 12.03.2013, 16:29

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Следовательно Вы считаете себя способным к такому суждению, а будистов неспособными? Они же не считают, что это "состояние, подобное растительной жизни"...

Вы тоже так считаете, утверждая, что они принимают "на ура". Я же всё-таки считаю, что пока они не дали вразумительного объяснения этому феномену, я должен признавать, что они знакомы с этим или ему подобным примерно "понаслышке". Ну то есть примерно - "мы слышали, что такое бывает, но наши возможности не позволяют нам сделать однозначный вывод". Это более объективно, нежели поднимать очередной "чудотворный" ажиотаж...

aurora · 12.03.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

Я об этом и говорю и в этом же их основная проблема. Даже само понятие Великого Освобождения ими понято очень узко и искажённо. Так как если бы понимали, то таки ставили бы перед собой и более глубокие, высшие цели.

Вы хоть и Восток, но система ценностей у Вас западная. Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

Они таковыми и не являются. Достаточно обратить внимание на то, что лежит на поверхности - мировоззрение и мироощущение представителей этих двух "цивилизаций", условно говоря.
Об этом говорил, например, К. Юнг. Называя эти состояния - отражением архетипов коллективного бессознательного, которые проявляются в психотипе личности. Основным критерием, различающим экстравертов и интровертов, Карл Густав Юнг ставил направление движения жизненной энергии. В первом случае - развёртывающаяся вселенная, изнутри наружу… Для основной массы - эти особенности психики ровно ничего не значат. Но, - значат многое для тех, кто обеспокоен внутренним развитием. По этой причине методы достижения должны отличаться. Йога, какой её знают на Востоке, - естественный путь развития для восточных учеников. Чего не скажешь об их собратьях на Западе. По крайней мере - на начальном этапе развития.

Различная "ментальность запада и востока" - это ещё и различное состояние ( состав ) проводников сознания. Это является главным в выборе метода развития сознания.

mika_il · 12.03.2013, 17:20

Цитата:

Сообщение от aurora

В первом случае - развёртывающаяся вселенная, изнутри наружу…

"Солнечная тропа".

Восток · 12.03.2013, 19:14

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Запад экстравертен, а Восток интравертен. Поэтому то, что Вы считаете высшими ценностями, для интраверта таковыми могут и не являться...

И в целом - всё это ваше мнение - вместе взятое - и есть западное мышление западного человека...))) Объясню - само уже то, что привлечен один аспект(интро-экстра) как определяющий - показывает кое что. восточники вообще так не мыслят... Да и система ценностей - так же не может здесь быть определяющей, так как и у запада и у востока одни и те же эгоизм и высшее служение.
А в целом люди путают временную сонность и интравертность востока. Мне думается лучше говорить о метафизичности и индуктивности построений... (но сё для западников сложно, непонятно и лучше строить из родных, таких простых и понятных кубиков лего...))))

Редна Ли · 12.03.2013, 20:45

Цитата:

Сообщение от Восток

И в целом - всё это ваше мнение - вместе взятое - и есть западное мышление западного человека...)))

Конечно, оно другим быть и не может.

Редна Ли · 12.03.2013, 20:47

Цитата:

Сообщение от aurora

Различная "ментальность запада и востока" - это ещё и различное состояние ( состав ) проводников сознания. Это является главным в выборе метода развития сознания.

Я как раз в самом начале привел один из вариантов такого метода на примере Картье Брессона.

adonis · 13.03.2013, 00:09

Цитата:

Сообщение от sntamo

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от sntamo

Более того, АЙ можно понять, если изучить основы прежних йог и духовных практик. Иначе не получится, получится опять что-то вроде недоучившегося интеллигента от агни йоги.

Ничего подобного. Иначе бы "Зов" начинался бы так - "Идите где нибудь поучитесь, потом приходите". Суть АЙ в том, что "Зов" собирает уже тех, кто в прошлых жизнях много что прошли и самое главное, проходили это рядом с кем то из тех, кто ныне в Шамбале. Поэтому агни йогов мало и АЙ ещё очень долго не будет массовой. То есть сам "ЗОВ" подразумевает изначальное наличие у человека Учителя, наличие Зовущего. Другое дело, что на Зов точно так же приходят и те, кто занимался в прошлом гонениями Учителей или были связаны по службе, родственными связями и т.д.
И основная техника АЙ называется "Сердце", подобных нет ни в одной другой йоге и не было. До этого все шли через поднятие Кундалини, раскрывая чакры именно в этой последовательности, а Урусвати прошла другим путём, начиная от Сердца. Матерь была первая прошедшая этим путём. Изучающий АЙ мог заниматься чем угодно до "Зова", Но выбор другой школы после "Зова" будет уже предательством Позвавшего, к чему собственно Вы всё время и пытаетесь подтолкнуть. Что толку если предавший научится у другого мастера контролировать мысли, дышать, быть здоровым, но оборвёт серебряную нить с Иерархией? К кому такой умник приткнётся после воплощения в ТМ? А в следующем воплощении? АЙ нельзя понять по определению. Понять можно теорию, теософию. Любая Йога это практика, которую можно только применять. Принявшие ЗОВ выбор сделали, слабых и шатающихся можете забрать, если найдёте, различные санитары регулярно заходят.

"Что толку если предавший научится у другого мастера контролировать мысли, дышать, быть здоровым, но оборвёт серебряную нить с Иерархией?"

Толку мало, но кто вам говорил, что оборвёт серебряную нить с Иерархией? Это ваши фантазии. Про шнурки в ботинках в АЙ вспомните.

А что толку, когда ученик, ничего не умеет, не знает, а только восхищенно смотрит на Учителя? "Учитель, я в восхищении разбил нос."

Возьмите аналогию из школы. Учитель физики будет куда более удовлетворен самостоятельным изучением учеником, факультативно, так сказать, более углубленно предмета, чем просто видеть восхищенный взгляд ученика. Таких самоходами и называют.

В ученики берут того, кто учится учиться, а не тех, кто постоянно взывает к авторитетам, как вы. Хотя лычку самохода себе вы не забыли прицепить.

Учитель физики будет куда более удовлетворен самостоятельным изучением учеником если ученик будет учить физику, а не литературу, не химию, не географию и не хореографию.
К авторитетам призываете именно вы, причём к сторонним, не имеющим понятия кто такая Урусвати. Так что не будем путать самохода и предателя Учителя.
В ученики берут не того кто учится на стороне, а того, кто практически выполняет указания Учителя. Своего Учителя.

Владимир Чернявский · 14.03.2013, 07:26

Перенес часть сообщений в тему: Как изучать Агни Йогу?

Руслан Коломиец · 22.03.2013, 15:31

Нашел!!!

Долго искал и убедился, что хатха-йога может быть полезна в жизни. Вот, например:
ссылка
"В Южной Корее пойман заключенный по прозвищу "король йоги", сбежавший из тюрьмы через отверстие для передачи пищи. Размер окошка, которое открыло 50-летнему Каб Чой Боку путь к свободе, составляет 15 на 45 сантиметров."

Вывод: если вам в жизни светит тюрьма, занимайтесь хатха-йогой

Dar · 22.03.2013, 16:15

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Вывод: если вам в жизни светит тюрьма, занимайтесь хатха-йогой

Такой совет вы даете на основе своих знаний из Агни-йоги?

Руслан Коломиец · 22.03.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Вывод: если вам в жизни светит тюрьма, занимайтесь хатха-йогой

Такой совет вы даете на основе своих знаний из Агни-йоги?

Исключительно из своих житейских наблюдений.
Надо ведь найти полезное применение древним знаниям и практикам.

Ответ Агни Йоги по поводу хатха-йоги вы сами знаете.

Dar · 22.03.2013, 23:02

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Вывод: если вам в жизни светит тюрьма, занимайтесь хатха-йогой

Такой совет вы даете на основе своих знаний из Агни-йоги?

Исключительно из своих житейских наблюдений.
Надо ведь найти полезное применение древним знаниям и практикам.

Для себя или для других?
Сами готовы выполнить совет который даете другим?

леся д. · 22.03.2013, 23:11

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец

Вывод: если вам в жизни светит тюрьма, занимайтесь хатха-йогой

Такой совет вы даете на основе своих знаний из Агни-йоги?

Исключительно из своих житейских наблюдений.
Надо ведь найти полезное применение древним знаниям и практикам.

Ответ Агни Йоги по поводу хатха-йоги вы сами знаете.

Все знают.
Что для высоко духовных достижений САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ быть не может.
И йога тела - это не асаны; это и питание, и очищение организма, и дисциплина в сдержанности и умеренности, и многое другое. При чём здесь один тюремный акробат? Между прочим, на севере России в 1960х был случай, когда акробат из цирка, обладающий очень высокой подвижностью суставов (даже некоторые кости черепа могли смещаться, это такая врождённая особенность), много раз убегал, и в последний раз удрал из железной клетки для животных, где его держали в наручниках и кандалах, из которых он, деформируя и сжимая кисти и стопы, освобождался, - протиснулся между прутьев, притом руками деформируя и сжимая себе череп. Рассказ со слов политического заключенного, который стал сему невольным свидетелем...
При чём здесь Хатха Йога? Был за границей на гастролях - уже в группе подозреваемых. Какое уж тут учение у йогов?..