Совместный интернет-проект "Огонь Объединяющий"

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все, все, все... Отступаюсь и помогаю чем могу.

Спасибо за понимание.

Такая дискуссия помогла ответить на те потенциальные вопросы,
которые потом обязательно возникли бы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, чем на данном этапе помочь надо Какова наша первая задача

Создать более четкий план проекта. Причем эта четкость не должна ограничивать его развитие.

Привлечь внимание к проекту и к его обсуждению.

Можно приступать уже и к техническим вопросам.

Сейчас решаю поблему хостинга. Хостинг AGNI.RU меня сейчас не устраивает: маленькая скорость, нет полного контроля над субдоменами, ftp, почтой, ...

Для перехода на хороший хостинг требуется определенная сумма денег. Оплата его составляет примерно 10$ в месяц. Это, если заплатить сразу за 2 года, а так надо платить 15$ в месяц. http://hostrocket.com/products/shared.htm
Этих денег у меня сейчас нет.

Возможные и другие варианты, сейчас их рассматриваю.

Существует задача создания программной базы для проекта. Пока можно ограничиться простыми html-ми страницами.

Второстепенная задача, но все же достаточно важная, - дизайн портала.

Наиболее существенным для меня на текущей момент видится вопрос информационного наполнения. Надо связаться с руководителями различных проектов, и предложить осветить деятельность этих проектов на нашем ресурсе. Для этого надо определиться с требованиями к размещаемой информации, ее представлением.

Надо составить список проектов, требующих на сегодняшний день освещения.

Буду рад, если кто-то поможет с решением этих задач

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

Сейчас решаю поблему хостинга.

Посмотри это http://valuehost.ru/serverplanall/

[Igor Prolis]

Сегодня прочел в Гранях Агни Йоги:

<...> Учение Наше полную, явную и законченную схему дает эволюции земного человечества и, останавливаясь на смысле и значении настоящей ступени, достигнутой человечеством, утверждает, что сочетание Звездных Лучей и психопространственное состояние вашей планеты позволяет начать Новую, Огненную Эпоху истории Земли, знаменующую собою переход от старых форм жизни к формам новым, более совершенным и способствующим более быстрому продвижению в эволюцию. Сдвиги огромны, человечество стоит на переломе. Свободная воля позволяет сделать свободный выбор между тем, что есть и что было, и тем, что будет и что суждено. Момент ответственный чрезвычайно. Мы Знаем начертание Великого Плана, Мы Знаем будущий Солнечный Путь человечества, и Мы Указуем, как и куда надо идти, Мы мыслью своею Насыщаем пространство и ауру Земли, и чуткие духом и чуткие сердцем и те, в ком пылают огни, воспринимают веление пространства, направление эволюции, Космическую Волю и Наши Зовы. Наши Лучи, энергии Наши ринуты на помощь Земле. Зовем всех объединиться в сознательном понимании серьезности и ответственности момента. Нельзя уклониться от Пути, намеченного Космическим Магнитом, ибо результатом будет разрушение и уничтожение. Но противодействие против идущих отсталых и темных сознаний столь велико, что колеблет весы Кармы планетной. Огненно всех Призываем присоединиться к потоку эволюции и войти в ритм космической жизни, ритм, столь яро нарушаемый безответственным мышлением и соответствующими ему действиями. От вас, уже сознательных сотрудников Света, Требуем полного, устремленного, пламенного объединения с Нами и в духе, и сердцем. Слишком многое зависит сейчас от объединенных усилий. Бессильны энергии Наши и Наши Лучи, если некому их воспринимать, если некуда их посылать. Потому ценен необычайно и полон огненного сокровенного смысла и значения каждый фокус восприятия, каждое сознание, сознательно устремленное к Нам. Требуем объединения в духе всех, в ком есть хотя бы искорка Света. Яро насыщено Нашим Зовом пространство. Можно сейчас жить особой пространственной жизнью, особой напряженности уже не ради себя и собственного спасения, но ради планеты и человечества. Ради Общего Блага требуется это объединение и осознание огненной ответственности за Землю яро и полно. Ответствуем каждому сознанию, устремленному и устремляющемуся к Нам. Отклик и Зов становятся действующими энергиями пространства, доступными каждому человеку, готовому выйти из малого мирка узко личного мышления. Пространство зовет, пространство ждет и готово ответствовать обращающемуся к нему духу. Можно ли заснуть на вулкане, который проснулся? Сейчас вулкану огненных энергий подобна Земля, энергий, находящихся на черте взрыва. Удержать равновесие — Наша задача, а ваша — помочь, каждого — по силам. Помогите каждый удержать равновесие. Не к мертвецам Обращаюсь, но к людям живым. Удерживая свое равновесие, в своем микрокосме, Нам помощь несете, ибо все мы единое целое, одна великая семья человечества. Частью его себя сознавая и сохраняя равновесие, действуете, сами не зная того, на широкое пространство и помогаете всем. От Дальних Миров и космической эволюции переходим к сердцу, и силой и огнями его вливаемся в поток общечеловеческой эволюции, способствуя Великому Делу. (Гр.А.Й. III, 470, Окт. 14)

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотри это http://valuehost.ru/serverplanall/

http://hostrocket.com/products/shared.htm выгоднее.

[Бросин Александр]

Дорогие мои друзья.
Занимался полгода таким сайтом. Есть понимание, как это можно сделать. Есть зарегистрированный сайт под это дело. Не хватает единомышленников готовых работать. Не хватает технических знаний по созданию и работе сайта.
Если есть готовность - могу изложить своё понимание и включиться в работу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Если есть готовность - могу изложить своё понимание и включиться в работу.

С большим вниманием выслушаем Ваши предложения, а толковые сотрудники - это то, в чем мы, по-моему, все нуждаемся

[EE]

Сообщение от Бросин Александр

Дорогие мои друзья.
...Если есть готовность - могу изложить своё понимание и включиться в работу.

Отлично Алексанр! Ждем предложений.

[EE]

Подведем небольшой итог.
Надеюсь по названию проекта мы достигли консенсуса Игорь, можно внести изменения в название темы.
Второе, мне видится такой первая страница. В середине Рериховский знак, а по окружности языки пламени, на некоторых из них надписи проектов, событий.
Может быть, найдется художник, сумеющий это нарисовать? Или есть другие варианты? Давайте подумаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Второе, мне видится такой первая страница. В середине Рериховский знак, а по окружности языки пламени, на некоторых из них надписи проектов, событий.

Мне приходилось участвовать в достаточном количестве проектов, по прошествии времени начинают осознаваться и переосмысливаться многие вещи. Частично данная тема подымалась в обсуждении Патент на Знамя Мира

Я приведу некоторые небольшие выдержки из частной переписки по данной теме... Возможно, что высказанные там мысли пригодятся и здесь:

Вообще же, из моего опыта, я делаю вывод, что вот такие - сугубо "рериховские" обсуждения (проекты) - уже не актуальны (не жизненны). Ведь, что мы делаем? Мы пытаемся создать некий весьма закрытый мирок (ограниченный рамками "рериховской тематики", со своими терминами, языком и т.д.). Но это и выбрасывает нас из общекультурного потока и отнюдь не отвечает задачам "широкого культурного строительства". И получается, что мы множим ресурсы, где "ГОВОРЯТ о Рерихах и А.Й.". Но, ведь А.Й. - это Йога Жизни и быть ей должно в гуще этой самой жизни, а не в неком отгороженном мирке.
На мой взгляд, сейчас необходимы ресурсы, которые были бы направленны на широкую аудиторию и при этом, несли бы идеи культурного строительства и созидания. Я думаю, что все это еще впереди - наверное тогда, когда сами рериховские сообщества будут в гуще общественной жизни страны... Вот такие мысли к началу нового трудового года .

Возражая против публичного лозунга "Да воплотятся в жизнь мечты Рерихов!", я имел ввиду следующие мысли:
1. Что мы сейчас можем предъявить под этим лозунгом? Нечто сырое и неоформленное? Достойно ли это такого лозунга? Ведь если вдруг под этой вывеской появится нечто некачественное, то чье имя мы в первую очередь будем профанировать (а если в результате получится не то, о чем мечтали Рерихи)? Поэтому, я был бы осторожен в использовании дорогих всем имен.
2. Во многом, в научной среде на сегодняшний момент имя Рериха вызывает неоднозначную реакцию (конечно, вина в этом - на нерадивых последователях). Раз уж так сложилось, то надо исходить из реалии, если мы ориентируемся на научную среду. Это не значит, что нужно нечто скрывать или еще, что, но просто не стоит отпугивать гостя с порога.
3. Я не лингвист, но все ли в порядке в самой фразе: "Да воплотятся в жизнь мечты Рерихов"? Куда еще, кроме как в жизнь могут воплотиться мечты? Уж не попахивает ли тавтологией?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Второе, мне видится такой первая страница. В середине Рериховский знак, а по окружности языки пламени, на некоторых из них надписи проектов, событий.

Получается что, в связи с последними сообщениями использовать Знамя Мира наверное будет весьма проблематично:

Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищенных охранными свидетельствами Роспатента, приобрел исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя – Международного Центра Рерихов.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще же, из моего опыта, я делаю вывод, что вот такие - сугубо "рериховские" обсуждения (проекты) - уже не актуальны (не жизненны). Ведь, что мы делаем? Мы пытаемся создать некий весьма закрытый мирок (ограниченный рамками "рериховской тематики", со своими терминами, языком и т.д.). Но это и выбрасывает нас из общекультурного потока и отнюдь не отвечает задачам "широкого культурного строительства". И получается, что мы множим ресурсы, где "ГОВОРЯТ о Рерихах и А.Й.". Но, ведь А.Й. - это Йога Жизни и быть ей должно в гуще этой самой жизни, а не в неком отгороженном мирке.

Но, к сожалению, жизнь - это не Агни Йога. Чуть позже постараюсь более подробно изложить свою точку зрения.

А по поводу Рериховского знака, думаю, что это напоминает приватизацию изображения луны и любой здравомыслящий человек это понимает. Юридически, если возникнет данная проблемма, думаю, ее не трудно будет защитить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

А по поводу Рериховского знака, думаю, что это напоминает приватизацию изображения луны и любой здравомыслящий человек это понимает. Юридически, если возникнет данная проблемма, думаю, ее не трудно будет защитить.

Как это сделала "Сфера" - по-моему до сих пор оправиться не могут...

А как насчет второй мысли - достойны ли мы, достаточно ответственны ли мы

[Бросин Александр]

Дорогие друзья, попытаюсь пояснить, каким вижу сайт-базу.

Цель: Дать Идущим по дороге Живой Этики средство для обозрения областей деятельности и кооперации Идущих, причем с акцентом на работу и кооперацию в регионах. Без жёсткой привязки к каким-либо религиям или Учениям. Без войны.
Как нам представляется, большей части Идущих очень трудно найти и разобраться в интернетовских ресурсах Живой Этики.
По моим оценкам большинство из них совсем не имеют доступа к средствам Интернета.
А те кто имеет не очень свободно в нем ориентируются. (Я не беру Москву и крупные центры, здесь специфические условия).Но имеющий доступ может послужить проводником для остальных и представлять их интересы в средствах Интернета.
Итак, что же требуется нам Идущим от базы?
1. Для тех, кто нашёл уже место приложения своих сил:
Находить единомышленников, сотрудников, партнеров для совместных дел.
Набираться опыта. Делиться опытом.
2. Для тех, кто ещё не приложился силами, а таких большинство, важно посмотреть на дела других, напитаться уверенностью, оптимизмом, найти своё дело. А дальше п.1.

Что можно бы сделать не откладывая?
Сделать сайт (Наш зарегистрирован под именем obshina.ru или можно любой другой удобный для работы), где будет
информация о контактных адресах и направлениях работы организаций, рабочих групп и
отдельных лиц с сортировкой в двух плоскостях: по регионам (далее по городам) и по видам деятельности.
Работа в регионах представляется ключевой.
Сама база и оргсруктура по её поддержанию имеет иерархическую стрктуру и разбивается на 9 сегментов - 7 федеральных округов + Ближнее и Дальнее Зарубежье. В каждом округе находится Энтузиаст-собиратель, который поддерживает актуальным свой сегмент и находит Собирателей на нижнем уровне. В итоге работает на кооперацию сил в своем округе, области, городе.
Все сегменты работают как одна база под одним программным обеспечением.
Уровни сегментов: домашняя страничка - округ - регион - город. Аналогично по видам деятельности (хотя с классификацией видов деятельности у меня пока ясности нет, может быть Вам виднее.). На первом этапе это текстовые странички с сортировкой по регионам и видам деятельности. В дальнейшем на основе СУБД.
Каждую страничку на каждом уровне ведет один Собиратель добровольно взявший выполнение определенных обязаностей, которые в черновике составлены.
Предпринимаются все меры по исключению возможности любой узурпации базы.
Представляется, что самое трудное найти Собирателей и помочь им организовать свою работу.
Первичные данные в базу вводятся из имеющихся в Интернете, Список организаций собранный в
обществе "Мир через Культуру" уже введен. Текущее пополнение может идти в процессе использования базы за счет добровольной регистрации при обращении к базе. А так же Собирателями и их помощниками из открытых источников.
Имеется черновик такого сайта.

[EE]

Дорогой Владимир!

Буду краток. Вот уже свыше 10 лет, мы ищем подходы к возможностям познать Живую Этику и применить то, что там написано для жизни. Были у нас курсы, проводили выставки, лекции, семинары, существовал клуб для изучения АЙ.
Опыт показал, что практическое применение постулатов АЙ затруднено двумя мощными факторами. На одном полюсе – фанатизм, а на другом – обыденность. Отсюда и все «болезни» Рериховского движения. Первые создают среду почти недоступную для понимания, вторые – серость. И в первом и во втором случае у любого человека создаются иммунитет по отношению к АЙ. Но и в том, и другом случае теряется красота Учения, его глубокий философский (в лучшем понимании этого слова) смысл.
При создании нашего проекта, мне видится, что надо не просто показать людям, то хорошее, что есть в наших народах, что уже было бы неплохо, а именно связать ее с конкретными носителями Учения. То есть не декларировать, а показывать реальную пользу от Живой Этики и Теософии.
Мне верится, что во многих Рериховских обществах есть здоровый потенциал, способный пробудить, как минимум, стремление к изучению АЙ. И наша задача показать это на сайте. Возможно для этого нам понадобятся корреспонденты и фотографы во многих регионах Земли. Тогда Интернет и в частности наш проект, будет способствовать Духовному продвижению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

При создании нашего проекта, мне видится, что надо не просто показать людям, то хорошее, что есть в наших народах, что уже было бы неплохо, а именно связать ее с конкретными носителями Учения. То есть не декларировать, а показывать реальную пользу от Живой Этики и Теософии.

Сообщение от EE

Мне верится, что во многих Рериховских обществах есть здоровый потенциал, способный пробудить, как минимум, стремление к изучению АЙ. И наша задача показать это на сайте.

Что ж, как мне видится, у нас пошел позитивный процесс конкретизации цели. Иными словами, теперь наша цель объединить на одном сайте информацию о деятельности рериховских обществ. Вполне конкретная и достижимая цель. И, наверное, полностью соответствует предложению Александра Бросина Некоторые технические предложения я высказал в переписке и буду дальше работать в этом направлении, оказывая всю возможную помощь.
Насчет же "показывать реальную пользу от Живой Этики и Теософии", то с этим, конечно, сложнее, потому как мы должны показывать как жизнь меняется к лучшему, а ПОКАЗАТЬ это не всегда возможно.

При этом, я надеюсь, что мы когда-нибудь дорастем до интернет-проектов, которые не только бы освещали, но и сами бы деятельностно улучшали жизнь, возможно дорастем до той совместной работы, возможность которой обсуждалась со дня основания форума.
Второй момент, это моя убежденность в том, что Живая Этика живет не только в рамках рериховских организаций, но и разлита в гуще нащей общественной жизни, и у меня есть и надежда, что мы когда-нибудь дорастем до общекультурных проектов, поддерживая начинания, призванные реально улучшить нашу жизнь, внося этические принципы в ту самую обыденность.

Сообщение от EE

Возможно для этого нам понадобятся корреспонденты и фотографы во многих регионах Земли.

Совершенно верно! Таким образом, наш проект должен начинаться с контактов с конкретными обществами и людьми. Либо же есть воторой путь, предложенный Александром -

Текущее пополнение может идти в процессе использования базы за счет добровольной регистрации при обращении к базе. А так же Собирателями и их помощниками из открытых источников.

Что и делают ребята из "Мир через Культуру".

И конкретный вопрос по дизайну:

В середине Рериховский знак, а по окружности языки пламени, на некоторых из них надписи проектов, событий.

Какого цвета дожно быть пламя

[Роман Анненков]

В поддержку позиции Владимира. Участовать в проекте нацеленном исключительно на людей, знакомых с Агни Йогой, мне не интересно. Предложенная структура базы данных годна для обработки ЛЮБЫХ ресурсов сети.

Настаиваю: принципиальная позиция - структурирование по ключу: ОБЛАСТЬ ЗНАНИЯ.

Ну вот, смотрите, Владимир ищет психологов для совместной работы. Зачем ему рериховцев "навяливать"? Ему профессионалы нужны - с ними можно результат получить! А я, допустим, не психолог, но хочу Владимиру помочь. И что я делаю? Листаю старые записные книжки, звоню знакомым, рыскаю в сети - и нахожу кого-то, кому интересно то же самое. И я свожу всех этих людей вместе. Чтобы работали, знали друг друга и делали результаты работы доступными для всех интересующихся.
Так вот предложенная база и формализует этот процесс.
Если же в базе будут только последователи Агни Йоги, то это очередная виртуальная (ненастоящая!) реальность, где ни психологов не найдешь, ни математиков, ни политиков - никого.

Знаете, сейчас каждый прогрессивный рериховец ратует за объединение усилий. И с этой целью основывает свой проект, самый объединяющий из всех объединяющих. А кто объединит объединяющих? Может быть, надо над своими "объединяющими усилиями" вовремя посмеяться, пока это не сделал кто-то другой.

Можно хотя бы свести в один список ВСЕ инет-ресурсы, где звучит Агни Йога. И всем авторам этих страничек (проектов) написать по письмецу: дескать, так и так, перепись рериховского населения, просим вас вписать себя в базу (в ТУ САМУЮ базу!), которая всем после этого будет разослана - уже наполненная вашими же стараниями (чего власть после переписи, к слову, никогда не делает). Да! Вы нам нужны не как рериховцы, а как профессионалы своего дела! Ключевые позиции: сфера знания, сфера деятельности.
А потом предложим ВСЕМ интернет-субъектам на своих сайтах вместо доморощенных куцых ссылок разместить нашу мощную базу (со своей системой навигации желательно) - безвозмедно!
Кстати, службы тематического обмена баннерами это и делают. Но там есть принципиальный минус: список участников не доступен.

Ставлю акцент: главный продукт - не новый сайт, а сама база. Вот если она по всему Рунету "разбредется" - значит, проект удался и людям нужен.

Игорь, все-таки обратите внимание на предложенную структуру БД. Она не избыточна. Координаты нужны, послужной список нужен, отчетность (как результаты работы) нужна... Да и заполнять ее - не проблема. Вот только кто запрограммирует? По хорошему, надо два варианта: инет и независимая оболочка.

Исходя из этого, "Огонь Объединяющий" - название не конструктивное и, действительно (ну просто железно!), многих отпугнет. Объединение - метод. Познание - цель. В названии должна быть заявлена именно цель. Дополнительная мотивация: самореализация участников и просветительский аспект. Идеальным было общество "Знание". Вот мои предложения:

Знание - сила
Новое знание
Восхождение
Наука и просвещение


На связь теперь выходить буду не регулярно. Пожалуйста, не теряйте меня

[EE]

Сообщение от Роман Анненков

В поддержку позиции Владимира. Участовать в проекте нацеленном исключительно на людей, знакомых с Агни Йогой, мне не интересно.

Можно спросить, почему? Например, я без АЙ не могу жить. Это не декларация. Она делает жизнь осознанной.

Исходя из этого, "Огонь Объединяющий" - название не конструктивное и, действительно (ну просто железно!), многих отпугнет.[b]

Роман, это Ваше мнение? Может проведем опрос? Или как будем вырабатывать консенсус?

На связь теперь выходить буду не регулярно. Пожалуйста, не теряйте меня

Роман, Вы нам нужны, главное сами не потеряйтесь в "матрице"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Можно спросить, почему? Например, я без АЙ не могу жить.

Помоему, Вы тут смешиваете понятия, разве Роман говорит, что либо о своем от ношении к А.Й. Возможно у него такое же отношение как и у Вас.
Как я понимаю, он имеет ввиду, что, во-первых, Учение не ограничивается читающими А.Й., а во-вторых, что проект должен быть понятен и полезен тем, кто не читая А.Й. созвучен ее идеям...

...Учение распространяется самыми неожиданными путями. Капли Учения сияют в словах незнакомых людей, в лабораториях ученых и в подвигах героев незабываемых. Не признавая друг друга, эти немыслимые сотрудники приносят ко времени осколки знания. Кто же похулит их? Испытанный Учением улыбнется: «Неси, друг, больше. Твое поношение не более как корзина приношения». Для лучших плодов сплетают корзины из коры разных деревьев. Не все ли равно, будет ли кора горька или сладка? Будет ли кора желта, красна или бела? Даже в черных корзинах сохранялись полезные овощи. К чему насиловать сложенную природу? В час напряжения она даст плоды... Суровость есть стройность. Мягкость есть создание. Даже в пустой корзине осмотрим, не скрыто ли в горькой коре зерно жизни?

Сообщение от EE

Роман, это Ваше мнение? Может проведем опрос? Или как будем вырабатывать консенсус?

Название должно выбираться сообразно поставленной цели. Нужно четко сформулировать цель и сообразно цели (целесообразно) выбрать название.

Вы так и не ответили, - какого цвета должно быть пламя

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Помоему, Вы тут смешиваете понятия, разве Роман говорит, что либо о своем от ношении к А.Й. Возможно у него такое же отношение как и у Вас.

М.б., а может и нет. Подождем, что ответит Роман.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как я понимаю, он имеет ввиду, что, во-первых, Учение не ограничивается читающими А.Й., а во-вторых, что проект должен быть понятен и полезен тем, кто не читая А.Й. созвучен ее идеям...

Но Учение, не должно быть сокрыто так, что его вообше не будет видно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Название должно выбираться сообразно поставленной цели. Нужно четко сформулировать цель и сообразно цели (целесообразно) выбрать название.
Вы так и не ответили, - какого цвета должно быть пламя

Цель: Огненная энергия АЙ объединяет людей для строительства Нового Мира.

Какого цвета должно быть пламя? Наверное это зависит от монитора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Но Учение, не должно быть сокрыто так, что его вообше не будет видно.

Действительно, в крайности впадать не стоит. Наверное, будет достаточно если рериховские организации будут представлены в проекте мощными созидательными делами, привлекающими всеобщее внимание, если ученые в своих работах будут опираться на положения А.Й. и ссылаться на нее...
Мы сейчас с Игорем как раз в переписке обсуждаем - откуда берется кличка "рерихнувшийся"...

Сообщение от EE

Цель: Огненная энергия АЙ объединяет людей для строительства Нового Мира.

Слишком грандиозно для цели одного лишь, пусть и большого, сайта. Надо соразмерно конкретизировать данную цель.

Сообщение от EE

Какого цвета должно быть пламя? Наверное это зависит от монитора.

И все же