личная карма или " проделки темных сил "?

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласитесь, если бы человек был бы в бодром состоянии духа, подобное он вообще бы не заметил. И для него не было бы никаких темных воздействий в виде сверления стен у соседа.

Michael...а вот представьте, купили Вы новый шкапчик на кухню, начали сверлить под него дырочки. Ну..типа кухню облагораживать...А на самом-то деле, это Вы стали оружием "злобных упырей упырянских", которые использую Вас, мешают Вашему соседу заниматься "делами Учения"...

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

Если ты прогневил Бога, Учитель тебе поможет. Если ты разгневал Учителя, никакой Бог тебя не спасет...
..

Ага, на днях созерцали всей деревней, правда так и не поняли кто у кого Учитель который спасает от прогневанного Бога. И какой же он учитель, если гневается сам.
Спагетти - с

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

И какой же он учитель, если гневается сам.

А вы почитайте жизнеописания таких тибетских Учителей, как Марпа, Миларепа, Тилопа...))) А если Вы внимательно читали "Письма Махатм", то должны были помнить. что Синнет одажды подумал. что Мория на него "прогневился"...Просто у "них", другие понятия о морали)) Поэтому, иногда буддийские Учителя могли учеников и палкой "погладить". Но это все в благих целях=) Хотя западному сознанию понять сложно...В виду стереотипности мышления. Самое страшное - это не когда Учитель на тебя ругается, или бьет)) Самое страшное, если ты стал безразличен Учителю.
Вообще почитайте такого буддийского авторитета, как Чогъям Трунгпа. Он достаточно писал об иллюзиях, которые испытывают "искатели духовности" об понятии Учитель...Что и приводит потом к тому, что их только "небесные" Учителя устраивают, а земные им не годятся. Вот небесные! Вот это да...Напридумывают себе того, чего и в помине нет...Этакое идеальное и возвышенное...Но страшно далекое от реальности))) Думаю стоит перечитать таким людям изречение Махатм о себе, что люди приписали им такие "возвышеные" образы, с нимбами и крыльями, что если взять противоположный образ - это будет ближе к реальности...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что "проделка темных" делаются в принципе возможными только в том месте, где есть слабина доспеха. Когда нет ничего от них, то и воздействие не пройдет.

Это понятно. Но с другой стороны - при совершенном Доспехе, и речь была бы в ином ключе. Опять же при нём - воздействие не пройдёт, но проделки то останутся. Ну хорошо - рассмотрим вариант с идеальной защитой - важная деталь несомненно в том, что в таком случае доспех начинает прикрывать и тех кто рядом.... а вот с ними то и проблемы

Истина может быть представлена в разных формах и в разной пропорции, сообразно объёму вмещающего сосуда. Если объем даваемого превысит имеющийся объем для вмещения, то никакой пользы от такой истины не будет

Ну, я немного о другом говорил - это то понятно, что соизмеримость того что даваемо - должна быть соблюдена абсолютно, но вот качество восприятия... Может ли стремление к высокому качеству подразумевать одостороннее рассмотрение?

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

] иногда буддийские Учителя ....
Самое страшное, если ты стал безразличен Учителю.
Вообще почитайте такого буддийского авторитета, как Чогъям Трунгпа.)

А потом? Опять реклама курсов випассаны?
Легкое касание мыслью и получаешь учителя, который, разгневавшись, не моргнув глазом ,распылит на атомы?
Объясняйте, к чему я соприкасаюсь читая Ваши посты? Или потом, как Нада, без всяких предисловий выложите клятву какого либо тайного ордена и ,подавив волю, будете заставлять читать хотя бы три строчки? А потом жечь руки об сковородки? И что, теперь после чтения постов людей из разных орденов мне все руки пережгут?

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Вот и мне так кажется...Хотя..бывает и такое, что некие внутренние процессы и внутренние иллюзии, человек принимает за "темные силы нас злобно гнетут"))

Кстати я замечал таки дествительно интересные вещи, когда "придуманные" и иллюзорные "тёмные силы", были на самом деле реализацией каких-то несомненно тёмных воздействий, но немного в другой плоскости.
Ну вот как явный пример - средневековые инквизиторы - которые сжигали, пытали и грабили людей. Я почему-то на 100% уверен, что именно с их сознанием вообще и с побуждениями - было всё далеко не чисто. Врятли это были просто иллюзии и искажения. Однако называлось всё это борьбой за свет

[Пандора]

Сообщение от Арранкар

...Что и приводит потом к тому, что их только "небесные" Учителя устраивают, а земные им не годятся.

Арранкар, Вы сможете ответить мне на вопрос :"Сколько у меня земных учителей?"
И от каких учений? И если я сама считаю, что пытаюсь следовать Агни Йоге, то получаю не только щелчки по носу от всех, кому не лень развлекаться силой своей мысли и при этом обязательное возмущение, что я не выполняю их требования?

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

А потом? Опять реклама курсов випассаны?

Почитаете, поймете, что ерунду написали...Но не раньше. Есть хорошее издание в котором сразу 3 его книги. "Преодоление духовного материализма", что-то "про путь воина", не помню как точно, и еще одна книга. В принципе, многие вещи очень близки АЙ. Но есть и иные подходы. Я имею ввиду психологию, так как это течение буддизма, которое почти не испотльзует "ваджраянских" техник, которых вы все так боитесь. Ну так...страшняяя...

Сообщение от Бабушка

Объясняйте, к чему я соприкасаюсь читая Ваши посты?

Вот Вы и скажите. Вполне возможно, что касаетесь собственных иллюзии. Если Вам особо не повезет, то коснетесь меня, как я есть Шютка

Сообщение от Бабушка

выложите клятву какого либо тайного ордена

Знаете, в этом воплощении я пока решил не создававть очередной тайный орден

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

Арранкар, Вы сможете ответить мне на вопрос :"Сколько у меня земных учителей?"

Нет конечно, я же Вас даже не знаю. А сколько людей Вас обучали каким либо методам. Реально, вживую обучали? У скольких Вы проходили инициацию? "Посвящения"? Или только все по книжечкам? Впрочем, я не утверждаю...я ведь не знаком с Вами.

[Кайвасату]

Сообщение от Арранкар

Образ внешнего врага - это пагубный Путь. Это болото, которое погубило многих...Я сам это наблюдал, да и сам чуть не "утонул". С другой стороны...игнорировать внешних врагов тоже нельзя. Тут тонкая грань, каждый сам должен найти "золотую середину".

Это не пагубный путь, это просто подход к пониманию, подходящий для определенной стадии пути, а также для определенных индивидуумов, не для всех.
Скажем, Учение говорит, что непознанное может быть нашим лучшим другом, но полезнее воспринимать его как врага. Особенности восприятия предопределяют способ взаимодействия, поэтому нужно исходить из целесообразности. Учитель должен определить особенности ученика и выбрать для него то или иное представление.

[Юрий Ганков]

А мне думается, что эти два понятия из темы можно разделять и различать....Во первых они не смешиваются в жизни....Жизнь состояит из кармических уроков в которых мы отдаем долги, отрабатываем свои кармические задолжености и ситуаций выбора, в которых мы имеем право упражнить свою свободную волю и произвести свободный выбор из некоторого числа вариантов - как поступить, что выбрать, по какой дороге пойти.......

Все события в жизни, которые являются кармическими следствиями созданных вами причин состоятся в любом случае...Это то, что жестко прописано в жизненной программе-судьбе....На эту часть жизни влиять темные силы не могут, да им это и не нужно...если тебе плохо, то им нет смысла делать еще хуже...а то того гляди к Богу обратишься....Поэтому считаю, что кармические долги мы отдаем и проходим кармические уроки независимо от воздействия со стороны этих сил...

А вот то, на что они бы повлияли, так это свободный выбор...Вот тут-то они и постараются если что....Толкнуть, увести, принизить.....что угодно, лишь бы сбить с пути...И если поддашься, сделаешь неправильный выбор...то вина твоя, что поддался...В этом плане они работают на силы Света - испытывают....

Если у нас в голове и сердце есть хоть что-то, какая-никакая распознавалка, то мы можем чувствовать где следствия причин, а где ситуация свободного выбора....Мне (за себя скажу) это понятно и иногда чувствую, что события развиваются помимо моей воли и понимаю, что это кармически предназначено и я не в силах изменить-только прожить...Но иногда легко чувствую, что время выбирать и ситуация ждет моего решения и выбора...Думаю распознать можно....А даальше уже вопрос личного развития - что решить, что выбрать...

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

Поэтому считаю, что кармические долги мы отдаем и проходим кармические уроки независимо от воздействия со стороны этих сил...

Сам факт того, что Вы попали в зону воздействия темных сил, в каком либо виде - это само по-себе может и быть каким либо кармическим следствием.

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

Жизнь состояит из кармических уроков в которых мы отдаем долги, отрабатываем свои кармические задолжености и ситуаций выбора, в которых мы имеем право упражнить свою свободную волю и произвести свободный выбор из некоторого числа вариантов - как поступить, что выбрать, по какой дороге пойти.......

А где кармические воздаяния?)) А то получается что жизнь - это сплошные долги и выбор новых)) Какая мрачная картина...Впрочем, мой Учитель тоже считает(впрочем указывает, что это ИМХО, а не "классика") что карма -это прежде всего расплата за содеянное зло. Так как добро - это естественное сотояние человека и не требует вознаграждения...Впрочем, я упоминал, что не во всем согласен с Учителем. Я вижу несколько иначе...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

А где кармические воздаяния?)) А то получается что жизнь - это сплошные долги и выбор новых)) Какая мрачная картина...Впрочем, мой Учитель тоже считает(впрочем указывает, что это ИМХО, а не "классика") что карма -это прежде всего расплата за содеянное зло. Так как добро - это естественное сотояние человека и не требует вознаграждения...Впрочем, я упоминал, что не во всем согласен с Учителем. Я вижу несколько иначе...

Я называю уроком то, что вы называете воздаянием...По принципу: в какой-то ситуации, где ты имел право на свободный выбор, в силу того, что в душе не развито какое-то качество, ты делаешь неправильный выбор и тем самым создаешь причину....и тогда в твоей жизни планируется событие, урок, в котором уже не планируется выбор, а ситуация с жесткими условиями....допустим если из-за твоего равнодушия кто-то пострадал, то в новом уроке в худшие условия поставят тебя и ты будешь страдать и видеть, что все равнодушны к тебе....и тогда понимаешь, как плохо, когда никто не придет на помощь, наработаешь в душу энергию качества "сострадание"...И когда в следующей тестовой ситуации ты вновь увидишь, что кто-то страдает, ты уже не пройдешь мимо и сделаешь правильный выбор......А выбор это тест, проверка как усвоен урок...Не думаю, что можно кармически "поставить под влияние темных сил" Это должен быть личный, свободный, пусть и неправильный выбор........

Никогда не считал кармическое воздаяние наказанием...только уроком...

Так и получается, жизнь сплошь из этого и состоит....

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

По принципу: в какой-то ситуации, где ты имел право на свободный выбор, в силу того, что в душе не развито какое-то качество, ты делаешь неправильный выбор и тем самым создаешь причину....

В этом и ошибка понимания кармы, как я это вижу. В большинстве ситуаций(не считая очень критических, то есть украсть-не украсть, убить-не убить и почему) НЕТ ПРАВИЛЬНОГО и НЕПРАВИЛЬНОГО решения и выбора. Ну вот НЕТ. Особенно, в человеческих отношениях... В этом и сложность. И поэтому каждый выбирает как поступить и получает некие следствия, которые "просто следствия", а не наказание, воздаяние или что-то еще...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

В этом и ошибка понимания кармы, как я это вижу. В большинстве ситуаций(не считая очень критических, то есть украсть-не украсть, убить-не убить и почему) НЕТ ПРАВИЛЬНОГО и НЕПРАВИЛЬНОГО решения и выбора. Ну вот НЕТ...

Если нет точки отсчета, то именно так. Но каждый человек рождается с некоторым эволюционным заданием, с некоторой миссией. Это как минимум. И в этом смысле точка отсчета есть.

[Dar]

Сообщение от Арранкар

В этом и ошибка понимания кармы, как я это вижу. В большинстве ситуаций(не считая очень критических, то есть украсть-не украсть, убить-не убить и почему) НЕТ ПРАВИЛЬНОГО и НЕПРАВИЛЬНОГО решения и выбора. Ну вот НЕТ. Особенно, в человеческих отношениях... В этом и сложность. И поэтому каждый выбирает как поступить и получает некие следствия, которые "просто следствия", а не наказание, воздаяние или что-то еще...

Почему правильное и неправильное решение существует только
для части случаев? Тем более если есть выбор.. Раз есть выбор значит
есть разница, значит одно из действий лучше.

[Dar]

отделил тему Стихии

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Раз есть выбор значит
есть разница, значит одно из действий лучше.

Так в том-то и дело, что НЕТ! В этом и "фишка" Лучше - хуже...это субъективные критерии оценки. Один скажет лучше это, другой-другое и каждый в своем праве. У каждого "своя" правда. А некоторые прекрасно понимают, что ни то , ни другое, объективно не лучше. Просто это разное...иногда одинаково "хорошее", иногда "плохое". Жизнь, тем и отличается от книг, и тем в ней сложнее, что часто нет возможности выбрать что-то БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ. Есть просто возможность ВЫБРАТЬ. К примеру, я иногда воспринимаю ситуацию с нескольких сторон одновренно. Ну как на предмет можно посмотреть спереди, сзади, сбоков...И с одной точки зрения лучше то, а с другой другое, но ни одна точка зрения не совершеннее другой. Именно об этом была фраза, что "абсолютная истина одна - смерть. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИСТИНЫ(лучше-хуже, правильнее-неправильнее и т.д.) ОТНОСИТЕЛЬНЫ..." А совсем не о смерти(и точки зрения на нее), как таковой.

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Так в том-то и дело, что НЕТ! В этом и "фишка" Лучше - хуже...это субъективные критерии оценки.

Есть объективная оценка, она у Владык Кармы. Как вариант оценки - увеличение или уменьшение светимости человека от его действий. Когда-то светимость можно будет измерить, но пока существует много субъективности, но на уровне самих людей, а не Мироздания.

Вы правы в том, что в жизни бывает много ситуаций, в которых выбор более обыденный и не несет больших негативных последствий, а идет обычный процесс проб и ошибок, например каким цветом красить полы дома или выбрать те или иные обои, если нравятся несколько вариантов, есть из той или из другой тарелки и т.д..

Но на другом уровне все же бывают ситуации со сложным (фатальным) выбором, когда из 2-х зол необходимо выбрать меньшее, например.