Действия и бесполезная трата времени

[Rion]

Сообщение от migrant

...любые наши занятия - бесполезная трата времени, и только связь с Высшим, именно СВЯЗЬ, а не простое думание, вздыхание и культурное поведение. Сознание расширяется только через Единение с Учителем. Но и Единение с Учителем не все делают по Агни Йоге.

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

Да, согласен. Спасибо, что правильно поправили меня.

[rigzen]

Сообщение от Rion

Хочу немного поправить... Наверное, лучше сказать ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем, т.е. не посвящаем все наши дела Учителю. Единение в процессе деятельности.

Я абсолютно с таким утверждением не согласен.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Я абсолютно с таким утверждением не согласен.

Тогда проведите более длинную линию, пожалуйста...

[Musiqum]

Сообщение от Rion

Тогда проведите более длинную линию, пожалуйста...

Я тоже думаю, что это выражение не точно.
Любое занятие даёт свои плоды. Другое дело, что памятование в сознании о Учителе во время таких занятий, укрепляет с Ним связь. Занятия, связанные с духовным продвижением, конечно же будут эффективными и успешными в связи с Учителем.
Но починить, скажем, утюг без такой Связи, нельзя назвать бесполезной тратой времени.

[Rion]

Сообщение от Musiqum

Я тоже думаю, что это выражение не точно.
Любое занятие даёт свои плоды. Другое дело, что памятование в сознании о Учителе во время таких занятий, укрепляет с Ним связь. Занятия, связанные с духовным продвижением, конечно же будут эффективными и успешными в связи с Учителем.
Но починить, скажем, утюг без такой Связи, нельзя назвать бесполезной тратой времени.

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Речь идет о постоянном памятовании об Учителе. А оно возможно только при живом чувстве к нему.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о постоянном памятовании об Учителе. А оно возможно только при живом чувстве к нему.

С этим не было возражений изначально.
Весь сыр-бор начался из-за неточности формулировки, что без связи с Учителем все занятия - бесполезная трата времени.
Разве Вы тоже считаете, что это так?
То есть, если какой-либо человек посадил дерево и при этом не знал ни о каком Учителе, то все его труды бесполезны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Весь сыр-бор начался из-за неточности формулировки, что без связи с Учителем все занятия - бесполезная трата времени.
Разве Вы тоже считаете, что это так?
То есть, если какой-либо человек посадил дерево и при этом не знал ни о каком Учителе, то все его труды бесполезны?

Хотя это явное отвлечение от основной темы... Вопрос на вопрос есть ли польза от труда без любви?

[Rion]

Сообщение от Musiqum

С этим не было возражений изначально.
Весь сыр-бор начался из-за неточности формулировки, что без связи с Учителем все занятия - бесполезная трата времени.
Разве Вы тоже считаете, что это так?
То есть, если какой-либо человек посадил дерево и при этом не знал ни о каком Учителе, то все его труды бесполезны?

Мне показалось, что мы говорили только о духовной пользе, поэтому я и поправил migranta, с чем он согласился, потому что в душе думал так же...
Если речь идет о хозяйственной пользе, то тогда конечно, нам никакой разницы. Впрочем, так поступает большинство...

[A.C.]

Сообщение от Musiqum

То есть, если какой-либо человек посадил дерево и при этом не знал ни о каком Учителе, то все его труды бесполезны?

Вспомните о таком понятии, как "качество действий". Человек может делать массу дел, хороших, плохих и пр. Все ли хорошие действия будут таковыми? Ведь все же зависит от самого человека, точнее от его мотивов. Можно кому-то помочь, а самому думать о вознаграждении или типа какой я хороший и пр. Т.е. другими словами, мотив был эгоистичным. В человеке присутствуют два начала, в том числе и два ума, манас и кама манас. Если помыслы или мотивы были чистосердечны, без примеси эгоизма, то они навсегда остаются с человеком, т.е. сохраняются в высшей триаде человека. Все остальные просто постепенно растворятся и исчезнут со смертью человека.
Потому и получается, что каждое действие нужно делать сознательно, т.е. в присутствии высшего "Я".

[Rion]

Сообщение от A.C.

Вспомните о таком понятии, как "качество действий". Человек может делать массу дел, хороших, плохих и пр. Все ли хорошие действия будут таковыми? Ведь все же зависит от самого человека, точнее от его мотивов. Можно кому-то помочь, а самому думать о вознаграждении или типа какой я хороший и пр. Т.е. другими словами, мотив был эгоистичным. В человеке присутствуют два начала, в том числе и два ума, манас и кама манас. Если помыслы или мотивы были чистосердечны, без примеси эгоизма, то они навсегда остаются с человеком, т.е. сохраняются в высшей триаде человека. Все остальные просто постепенно растворятся и исчезнут со смертью человека.
Потому и получается, что каждое действие нужно делать сознательно, т.е. в присутствии высшего "Я".

Спасибо, А.С., теперь, надеюсь, всем будет понятно, что имелось в виду в этом обсуждении. Если, правда, это опять не посчитают "спекуляцией"... и "штампованием умных мыслей"...

[rigzen]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Я вспоминаю свои студенческие годы. В ту пору я и не слышал о Живой Этике о Рерихах, но тем не мение многим интересовался. Любил посещать Музеи, выставки, лекции, совершал путешествия и многое многое другое. Все мои действия связанные с тем, что я перечислил выше, небыли посвящены чему то Высшему, но тем не мение они приближали меня к тем людям, которые в последствии познакомят с Учением и Великой семьей Рерихов. В институте пришлось изучать физику, химию, историю, философию и другие науки, которые сейчас помогают осознать многие явления описанные в Живой Этике. А вы говорите, что ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем. Я и сейчас не имею связи с Учителями, но не считаю все свои действия бесполезными, так как все они приближают нас к Нему, если мы не останавливаемся на своем пути, а продолжаем очень интересный и нужный процесс расширения сознания и воспитание в себе культурного человека.

[Вера Тевс]

Сообщение от Rion

Ребята (rigzen и Musiqum), Вы о чем? Любое занятие может быть связано с духовным продвижением, если во время него вы помните об Учителе. Никто не говорит, что, например, во время починки утюга вы просите в этом помочь вам Учителя... Просто думайте постоянно о Нем, помните Его своим Сердцем и делайте свое дело...

Именно так...не нужно во время суеты обращаться к Нему, но нужно быть как бы начеку; должна быть нить из сердца к Сердцу непрерываемой, как провод, тогда достаточно включать сердце и Ток пойдёт в том или ином направлении.
Но для начала такой провод должен быть установлен взаимным доверием.

[rigzen]

Сообщение от rigzen

Я вспоминаю свои студенческие годы. В ту пору я и не слышал о Живой Этике о Рерихах, но тем не мение многим интересовался. Любил посещать Музеи, выставки, лекции, совершал путешествия и многое многое другое. Все мои действия связанные с тем, что я перечислил выше, небыли посвящены чему то Высшему, но тем не мение они приближали меня к тем людям, которые в последствии познакомят с Учением и Великой семьей Рерихов. В институте пришлось изучать физику, химию, историю, философию и другие науки, которые сейчас помогают осознать многие явления описанные в Живой Этике. А вы говорите, что ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем. Я и сейчас не имею связи с Учителями, но не считаю все свои действия бесполезными, так как все они приближают нас к Нему, если мы не останавливаемся на своем пути, а продолжаем очень интересный и нужный процесс расширения сознания и воспитание в себе культурного человека.

«Что самое главное было вмоей жизни? Без раздумий отвечаю: любовь к детям» Сухомлинский.В.А

Возмите например всю творческую деятельность известного педагога Василия Александровича Сухомлинского. Неужели Вы будете утверждать, что все его действия были бесполезной тратой времени? Неужели вся его забота, воспитание и любовь к детям были напрасными? А ведь таких примеров можно привести очень много. Понимаете что я хочу этим сказать?

[Вера Тевс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя это явное отвлечение от основной темы... Вопрос на вопрос есть ли польза от труда без любви?

Конечно, одно дело - посадить дерево с мыслями, что теперь мне (моим детям) будут яблоки и тень от палящего солнца,
но совсем другое дело (и соответственно свыше поддержка), если при посадке дерева человек будет думать, что - это начало общинного сада или, если он именно в это время думает о Владыке или Учителях Света (Иерархии), то такие мысли смогут распространяться на очень большие расстояния и прийти ещё многим людям в голову.
Тогда вкус таких яблок будет особенным и мысли под таким деревом будут приходить людям Небесные.
Иначе говоря, думы об Учителе продуцируют некоторое количество психической энергии, которая осаждается вокруг и могут вызывать у посторонних людей тонкие чувства.

[Вера Тевс]

Сообщение от rigzen

«Что самое главное было вмоей жизни? Без раздумий отвечаю: любовь к детям» Сухомлинский.В.АВозмите например всю творческую деятельность известного педагога Василия Александровича Сухомлинского. Неужели Вы будете утверждать, что все его действия были бесполезной тратой времени? Неужели вся его забота, воспитание и любовь к детям были напрасными? А ведь таких примеров можно привести очень много. Понимаете что я хочу этим сказать?

Вот именно. Самое важное отличие - работа лично для себя или для общества, для будущего.
Для других и для будущего - это и есть для Владыки даже без мысли о Нём...такие мысли в любом случае к Нему попадают.

[Dar]

Любая работа полезна если лежит в направлении эволюции.(даже если бессознательна)
А Учитель незримый есть у каждого.

[Rion]

Сообщение от rigzen

Я вспоминаю свои студенческие годы. В ту пору я и не слышал о Живой Этике о Рерихах, но тем не мение многим интересовался. Любил посещать Музеи, выставки, лекции, совершал путешествия и многое многое другое. Все мои действия связанные с тем, что я перечислил выше, небыли посвящены чему то Высшему, но тем не мение они приближали меня к тем людям, которые в последствии познакомят с Учением и Великой семьей Рерихов. В институте пришлось изучать физику, химию, историю, философию и другие науки, которые сейчас помогают осознать многие явления описанные в Живой Этике. А вы говорите, что ...любые наши занятия - бесполезная трата времени, если мы не сохраняем в то же время связь с Учителем. Я и сейчас не имею связи с Учителями, но не считаю все свои действия бесполезными, так как все они приближают нас к Нему, если мы не останавливаемся на своем пути, а продолжаем очень интересный и нужный процесс расширения сознания и воспитание в себе культурного человека.

Мне сейчас нравится Ваш настрой. Вы правы. Но, кажется, Вы кое что не учитываете. Ступеней приближения, конечно, много. Когда Вы, как говорите, не знали об Учении, Вас все равно вел Учитель, и Вы помнили о Нем. Может быть не так, как сейчас --- сознательно. Вы все равно думали о Нем. Но Он представал перед Вами под видом Красоты, Любви. Сейчас же, когда Вы знаете об Учителе, нужно постоянно, сознательно держать Его в сердце.
Поэтому я не ошибался, надеюсь, когда говорил, что любые занятия без связи с Учителем бесполезны. И вообщем-то дуги наших сознаний сходятся в одной точке --- в Сердце, почитающем Учителя в разных проявлениях.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Любая работа полезна если лежит в направлении эволюции.(даже если бессознательна)
А Учитель незримый есть у каждого.

Разумеется.
Например, преступников и одержимых нужно лечить трудотерапией. Собственно для них - это единственное средство - изоляция и трудотерапия. Со временем у них может формироваться чувство осознания совершённого преступления и даже раскаяния.
Но речь то о нормальных людях. В Учении есть пример о работе с применением психической энергии. Собственно, это почти и есть думы о Силах Света, о Владыке.