Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2018, 18:24   #241
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию К исследованию статуса машинописных страниц записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 г

Проведенный анализ машинописных записей бесед с Учителем с 1920 по 1940 гг, выложенных на сайте Государственного Музея Востока однозначно позволяет озвучить следующие утверждения:

1. Сканы пронумерованной пачки машинописных листов (страницы №№ 1-98; в правой верхней части листов нумерация выполнена карандашом), выложенные на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx , - представляют собой не систематизированный набор страниц машинописи, относящихся к разным годам создания, но, тем не менее, следующих согласно своей нумерации последовательно, представляя собой неверную систематизацию с точки зрения последовательности их создания.

2. Страницы 1-4 (т.е. первые 6 сканов) представляют собой явную фальсификацию Записей Е.И. Рерих. Данные страницы не имеют схожего стиля, резко отличаются качеством смысловой нагрузки и очевидно не были созданы в означенный временной промежуток – с 1920 по 1940 годы.

3. Начиная со страницы №4 (скан №7) под названием «Камень» до страницы № 15 записи представляют собой машинописные копии известных Высоких Сообщений, полученных в 1920 – 1921 годы. Например, сообщение на странице № 15: «Любовь Моя широко ручается за тебя, Урусвати...» получено 31 декабря 1921 года.

4. После страницы № 16 нумерация страниц в правом верхнем углу продолжается через страницу без номера вплоть до страницы № 22, тем не менее, вплоть до страницы, имеющей № 79 (выполненный карандашом в верхней правой части листа), машинописные страницы представляют собой копии настоящих известных Записей Бесед Е.И. и Вл. М.

5. Обращает на себя внимание тот факт, что сразу за страницей № 15, имеющей Сообщения, сделанные 31 декабря 1921 года, следует страница № 16 с Сообщениями, сделанными в октябре-ноябре 1923 года.

6. Обращает на себя внимание и тот факт, что машинописная страница Сообщений № 28, озаглавленная машинописной цифрой «1920.», на самом деле содержит записи Сообщений, полученных в 1929 году. Например, сообщение: «Малиновые лучи очень воздействуют на психическую энергию», согласно опубликованным Записям Учения Живой Этики в 18 томах получено 25 мая 1929 года.

7. Страница № 78, как и следующая страница «без нумерации» содержат Сообщения, полученные в апреле-июне 1936 года.

8. Страница № 79 с пометкой 1940 карандашом, а также страницы № 80-83 – сфальсифицированы и представляет собой грубую подделку Сообщений Владыки. Характерно, что все они, кроме страницы № 79 имеют отдельную машинописную нумерацию вверху листа, выполненную как: «-2-, -3-, -4-, -5-»

9. Далее следует страница №84 с рассказом Марии Магдалины – Сообщение, из которого был взят «Рассказ Марии Магдалины», использованный в книге «Криптограммы Востока», впервые изданной в 1929 году.

10. Страница № 85 содержит Записи, полученные на общем сеансе 26 января 1921 года, а также вечером 18 марта 1921 года.

11. Страница № 86 содержит Записи, полученные вечером 21 марта и днем 24 марта 1921 года.

12. Далее, вплоть до страницы №98, текст представляет собой машинописные копии, представляющие собой, скорее, собранные выдержки из частично известных Записей, полученных в самом начале 1920х годов.

13. Последняя страница №98 содержит Сообщения, записанные утром 28 июня 1921 года.

В дополнение к проведенному исследованию могу добавить, что мои утверждения о страницах №1-4 и №79-83 как однозначно сфальсифицированных, представляют собой мои личные выводы, доказательства которых в этом посте привести мне не представляется возможным. Но эти доказательства обязательно будут перечислены мною в следующих постах.


Таким образом, вышеперечисленные сканы машинописных страниц, выложенные на сайте Государственного Музея Востока, представляют собой несистематизированный набор из машинописных копий настоящих известных Записей Е.И. (и частично Н.К.) разных лет создания, перемешанных между собой вне следования их временным датам. Присутствуют частично и отрывки из известных Записей Е.И. перемешанные по годам их создания. И более того, между машинописными копиями известных настоящих Записей Е.И. присутствуют явно сфальсифицированные страницы, легко отличимые по совершенно другому стилю изложения и кардинально иной смысловой нагрузке.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.07.2018, 18:30   #242
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 119 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Да, сентис-Мика-Штирлиц никак не может согласиться, что рериховцы не примут эти новые записи за подлинники. Это и понятно, и прикольно наблюдать, как он из кожи лезет, чтобы убедить нас в своем. Не убедит, не обломится. Привет экс-православным.

с-М-Ш пишет:

"Те кто яро отвергает новые Записи, имеют право, и даже должны, сосредоточить все свои усилия на доказательстве самой правдоподобной версии – на обратном конце провода связи с ЕИР, с некоторых пор, прописался персонификатор. Возможно ли такое в принципе? Кто это может быть? И т.д."

Ахаха - мы должны сентису. В лес.

Пишет - возможно ли такое в принципе? Возможно и еще как ,возможно. "Враг не дремлет".

Собственно, ничего под Луной нового не бывает. Такие подлоги существуют в каждой религии. В христианстве же нашли евангелие от Иуды, где он мягкий и пушистый. Да там много чего еще такого было, что пришлось созывать собор по борьбе с ересями.
Я уже не говорю о десятках апокрифических евангелиях.
Вот пример: https://vsepodrobnosti.ru/blog/43511...u&paid=1&pad=1



ИМХО, все же полезно руководствоваться такими источниками как Калама Сутта: https://self.wikireading.ru/23919

Из сутты видно, что такие вопросы возникают регулярно и надо иметь критерии, принципы, чтобы их разруливать.

"Знание принципов освобождает от знания фактов".

Так что, на текущий момент все эти записи должны быть в ранге апокрифов.
Ну должны же и у рериховцев быть свои апокрифы. , чем они хуже христиан?
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 11:47   #243
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
Exclamation Доказательства фальсификации страниц

Какие доказательства фальсификации страниц1-4 (т.е. первые 6 сканов) и страниц №79-83 можно привести?

Конечно, моя уверенность в том, что данные страницы фальсифицированы, исходит из такого явления, когда, как говорит Учитель, «понимание сообщается ощущением духа». Но поскольку спорить об ощущениях духа бесполезно, то проведем еще один стилистический и смысловой анализ вышеперечисленных страниц и сравним их со страницами известных настоящих Дневниковых Записей Е.И.

Итак, проведем сравнительный анализ на примере страниц №3 и № 4.

Страница № 4, представляет собой 7-й скан из пронумерованной пачки машинописных листов Записей Е.И. Рерих (страницы помечены как №№ 1-98 в правой верхней части листов, нумерация выполнена карандашом), выложенных на сайте Государственного Музея Востока по ссылке - http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1419.aspx )

Эта страница озаглавлена словом «Камень» и начинается словами «Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам!». Это Сообщение было получено Рерихами 25 июля 1923 года в Швейцарии.

Семантико-стилистический анализ текста данной страницы выявляет тождественность не только особого, характерного только для Владыки М. способа построения предложений, носящего отпечаток ритмики и последовательности слов, характерных для языка САНСКРИТА – сравните:

1. «Даже сегодня с его именем в соответствии звезда Дхрува на северном небе остаётся. Благословенна его богу преданность». Рассказ о Дхруве (буквальный перевод с санскрита) М.: Самиздат, учебник «Шкатулка Санскрита», 2002.

2. «Довольно волн народных залить пожар лукавых сердец. Довольно о врагах говорить, когда подвиг может свет великий зажечь» (страница № 4),

- но и следует принципу КРАСОТЫ, используя поэтические смысловые обороты:

«Синим огнем Гор Свидетельствую о Красоте назначенной мерою Руки Высшей, когда поручился за вас» (страница №4).


Рассмотрим теперь предшествующую странице № 4 страницу № 3.

Анализ страницы № 3 выявляет употребление слов «ярый», «оявится», «яро», «страстная» около 15 раз в целом на страницу, что характерно для страниц публикуемых новых тетрадей обозначенных 1949-1955-ми годами. Также в ней присутствуют утверждения о сгорании страстной оболочки Е.И., которые часто употребляются именно в новых тетрадях, относимых публикующей их группой к вышеперечисленным годам.

Анализ страницы №4 не выявляет употребление ни одного из вышеперечисленных слов и в целом являет единство стиля и выражений, характерных для дневниковых Записей Е.И. до 1939 года, опубликованных в «Записях Учения Живой Этики в 18 томах»

Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:


• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

• «Новая планета уявится уже с новой планетой, которая оторвавшись от Нептуна снова притянется к Н. Планете» (скан № 2 после страницы № 1)

• «Война оявится снова на некоторой оттяжке…» (страница № 2)

• «Твоя энергия чрезвычайно твердо летит на встречу Моей и происходит слияние в одну струю действия» (страница № 79)

• «Явно художество твое большое, но ты не развивала его» (страница № 79)

• «.. редко Враг уделял тебе так твердо свое решение, как сейчас…» (страница № 81)

• «Редкая Сила с тобою и Я буду посылать тебя в дальние миры без себя» (страница № 83)


К этому нужно добавить смысловые нелепицы, как например:


«Явно ты будешь срочно утверждена в степени Архата»

• «Скоро ты опять будешь писать целые страницы Учения под Мою диктовку после твоего утверждения в Архатстве»

• «Явно ты была в горе великом, но не являла ни обиды, ни сомнения и явно ты не понимала жестокости Моей, но не сомневалась в правоте Моей. Явно ты не только можешь уже быть Архатом, но и явиться в Башне».


Но особенность этих нелепиц понятна только знающим Основы Эзотерической Науки.


Отдельно нужно обратить внимание на крайнюю безграмотность того, кто непосредственно печатал рассматриваемые тексты на печатной машинке, и на тот факт, что в тексте очень часто отсутствует нужная пунктуация, а также стоит обратить внимание на такие ошибки как –

«Я охранял твое сердце и во время послал успокаивающий Луч».


Отсутствие знаков препинания, не могло бы быть допущено, если бы текст диктовала сама Е.И., поскольку диктующий, зная безграмотность печатающего, всегда диктует текст с указанием конкретной пунктуации.


Из всего вышеперечисленного вытекает однозначный вывод, что, несмотря на то, что Фальсификатор хорошо знаком со стилем Владыки М., ему не удалось убедительно подделать его.


Особенно ему не удалось следовать принципу Красоты. Также нужно признать, что смысловая нагрузка перечисленных выше фальсифицированных страниц (№ 1-4, т.е. первые 6 сканов; а также №79-83) – НИЧТОЖНА и основана на бесконечных повторениях понятий, высказанных Владыкой М. в Записях Учения Живой Этики.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 12:41   #244
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:


Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 12:51   #245
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 12:59   #246
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:


Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?

Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей. Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.

Последний раз редактировалось antares, 15.07.2018 в 13:00.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 13:12   #247
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.
Повторяю, ей еще в начале 20-х годов было сказано, что «не надо все услышанное записывать как сказанное мной» - это есть в записях, дневниках.
И действительно, в текстах опубликованных дневников (записей), да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.

Действительно в период коллективных сеансов источник был не один, но это не означает, что все эти источники не контролировались Владыкой. При записи Учения, начиная с книги "Община" Сообщения давались Владыкой М. конкретно Е.И. Так что ложных источников при этом не было.

Что же касается Вашего утверждения, что
Цитата:
в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
- то отвечу на это, что не знаю ни одного подобного утверждения.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 13:18   #248
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)

А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:


Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?

Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.
Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 13:59   #249
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 119 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Странно, что никто не рассматривает гипотезу о том, что у Е.И. был не один источник, чьи слова она записывала.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.
Почему никто - это как раз и подразумевается.

Раньше были коротковолновые радиоприемники массово. Крутишь ручку..а там Петросян, Шульженко и тд...пока не найдешь нужную станцию.
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 15:20   #250
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.
Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?
Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

Последний раз редактировалось antares, 15.07.2018 в 15:22.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 16:59   #251
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Считаю не корректным сравнивать обороты речи, данные Владыкой Елене Ивановне, и обороты речи, полученные Б. Абрамовым совершенно другим способом передачи мыслей.
Иными словами, Вы говорите о том, что способ "передачи мыслей" может существенно влиять на язык записей?
Способ передачи мыслей может существенно влиять на язык записей, это видно по книге Нэнси Фуллвуд "Сано Таро". Как Сказал Владыка: "Я не могу контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное". Но это не означает, что Владыка начнет говорить утверждения, противоположные Основам Своего же Учения.

Речь шла не о содержании, а о форме. Конкретно - о языке записей. Давайте не будем пока менять тему разговора.


Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Тем более, что в приведенном Вами примере используются известные народные устойчивые фразеологические обороты (или поговорки) - "против рожна не попрешь" и " лбом стену не прошибешь". Образ рожна использовал, согласно Нового Завета, еще Христос. Здесь это совершенно оправдано.
Т.е. во втором случае "применение оборотов, характерных для просторечия" оправдано и благозвучно, а в первом нет?
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 17:20   #252
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 17:27   #253
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.

Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 18:33   #254
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.
Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.

Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию. Будьте добры приведите ссылку на конкретное письмо, где Е.И. это озвучивает хотя бы косвенно. Разумеется, новые тетради с невыясненным статусом, по Вашему же определению, не могут служить убедительным подтверждением этой потери.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 19:03   #255
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Если под вторым случаем Вы подразумеваете не другой способ передачи сообщений, а использование Владыкой известных народных поговорок, то, конечно, оправдано. Хотя убежден, что сознание Абрамова, восприняв образ, несущий мысль Владыки, просто подобрало близкое по смыслу знакомое ему устойчивое выражение. Отсюда, если хотите, и соответствующая "благозвучность". Но это нельзя сравнивать со ступенью яснослышания Е.И.

О какой "ступени яснослышания" идет речь? Судя по письмам Е.И.Рерих, в время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема, а старый (ранее освоенный) уже не был доступен.
Я был бы благодарен Вам, если бы Вы привели хотя бы одну цитату из Писем Е.И., подтверждающую это.
Посмотрите статью К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. Там по данному вопросу как раз приводятся выдержки как из писем, так и из самих Записей.
Я очень внимательно читал Вашу статью ранее и даже писал в ее поддержку. Я готов утверждать, что нигде в Вашей статье не приводится ни одна цитата из Писем Е.И., подтверждающая предположение, что в какой-то момент 40х-50х годов Е.И. потеряла способность к яснослышанию.

Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.07.2018 в 19:21.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 21:16   #256
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Фальсифицированные страницы отличаются особо уродливым употреблением русского языка или применением оборотов, характерных для просторечия:

• «В мозгах их не встречается материал, необходимый для привлечения тончайших энергий» (страница № 4)
А как Вы, к примеру, оцените вот этот текст:

Цитата:
1961 г. 039. (М. А. Й.). ...По линии наименьшего сопротивления следует достигать, ибо лбом стену не проломить и против рожна не мудро переть.
?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.
Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

Последний раз редактировалось MissMaia, 15.07.2018 в 21:19.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 21:58   #257
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Это так. Но при этом приводятся выдержки из писем, которые говорят о том, что, повторюсь: "во время приема обсуждаемых записей она только училась новому способу их приема". Очевидно, что часть этих записей является упражнениями в новом способе. Поэтому утверждение о "степени яснослышения" должно корректироваться, учитывая данный факт.

В этом смысле, если у Вас не вызывает отторжение язык Записей Абрамова, то и не должен вызывать возражения и язык поздних записей Е.И.Рерих.

В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений и все более низкому уровню владения русским языком, и так до конца жизни. В чем смысл тогда этих упражнений? Но понятно, что основное противоречие не в языке, но в дичайшей смысловой нагрузке этих "упражнений", которые по совершенно необъяснимой причине "остались" почему-то не уничтоженными (хотя будучи приняты как Учение, способны похоронить Агни-Йогу). Вы помните, как старались Учителя в воплощениях уничтожать по возможности упоминания о подробностях личной жизни? А тут просто все наоборот, крайне натуралистично, да еще в выражениях, достойных недалекого человека, но не Великого Владыки.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 22:15   #258
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.


Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 22:22   #259
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский, приведенный Вами пример из Граней АЙ Б.Абрамова, не является характерным "языком" его Записей. К тому же этот отрывок не представляет из себя "уродливого речевого построения", а употребляет всем известные обиходные выражения.

Язык же приведенных Антаресом страниц и все поздние Записи отличаются не только наличием просторечивых оборотов, но и вульгаризмов, что, на мой взгляд, не могло быть Дано Владыкой и записано Еленой Ивановной при любом методе приема.

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:


Цитата:
1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?


1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.


и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.07.2018, 22:32   #260
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Нижневартовск
Сообщения: 1,267
Записей в дневнике: 10
Благодарности: 729
Поблагодарили 160 раз(а) в 104 сообщениях
Отправить сообщение для Элайя с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 39 02.01.2021 15:50
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги