Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Electric]

Сообщение от Павка

Все наши мнения о Люцифере основаны на мифах. Лучше всего сразу признаться в этом самому себе, чтобы не впасть в самообман. Поэтому говоря об энергиях его духа и их связи с землей могу лишь сказать, что не знаю что это такое, но знаю что такое причины и следствия. Принимая падение Люцифера как последствие, имеем некоторую свободу для фантазий и предположений, чтобы понять какие же были причины.

Это не миф, Павка... это то, что Елена Ивановна Рерих (Матерь Учения) объясняла своему ученику... подыскивая щадящие фразы нашего языка физического мира...А фантазировать вы или мы можем всё что угодно... Но следовать Учению - это нЕчто иное, чем строчить свои фантазии на сайте посвещённом этому Учению...

Сообщение от Павка

Усугубляющим фактором можно назвать и разгар Кали-Йуги, но давайте представим, как себя поведет цивилизованный человек, попавший в джунгли, чтобы выполнить какое-то задание. Допустим, это будет ученый, окольцовывающий животных. Без сомнения он уже прошел этап животной эволюции, и у него с ними очень много общего, но, несмотря на наличие животной души, ученый не озвереет и не останется жить с обезьянами, чтобы создать там идеальное общество. В эволюции как физической, так и духовной, есть некие контрольные точки не возврата, ниже которых нельзя пасть. В развитии видов не все приматы эволюционировали до человека, но при этом ни одна обезьяна не спустилась на одну из предыдущих ступеней, а как внизу, так и вверху и я с этим согласен.

Видите ли, Павка, смешивать ступени развития животного и человека - это заблуждение.... Человек отличается от животного тем, что одарён самосознанием и осознанием...Тигр съевший антилопу не понесёт кармических следствий за это.. Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею, и птичка, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо злом в природе. Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой...
Подверженность кармическим воздаяниям за свои злые мысли\поступки начинается с человеческого состояния сознания, одарённого разумом....пробуждением которого и занимались Великие Духи пришедшие на нашу планету... и изначально вместе с ними и Люцифер.... Эволюционная ступень человека - это уже другой виток развития... Ведущая на следующую... ступень богочеловека... а вот обратное падение может может произойти очень круто.. Поместите младенца в пустую комнату дайте ему вырасти до взрослого состояния без обучения и общения с себеподобными ... и получите неразумного зверя в облике человека

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Поместите младенца в пустую комнату дайте ему вырасти до взрослого состояния без обучения и общения с себеподобными ... и получите неразумного зверя в облике человека

Не удачный пример. Деградация это возврат от достигнутого. А ребенок не деградировал, он просто не развивался. Если посмотреть шире, то и для Монады это не деградация, а только потеря времени. А вот когда культурный человек опускается до животных инстинктов, это и есть деградация. Такая жизнь и на Монаду оказывает негативное влияние.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Не удачный пример. Деградация это возврат от достигнутого. А ребенок не деградировал, он просто не развивался. Если посмотреть шире, то и для Монады это не деградация, а только потеря времени. А вот когда культурный человек опускается до животных инстинктов, это и есть деградация. Такая жизнь и на Монаду оказывает негативное влияние.

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

Не буду спорить, вы Агни Йогу лучше меня знаете. Только знак равенства наверное только в ней и есть (если вы не ошибаетесь), так как я такого нигде больше не встречал.
А под животными инстинктами, я имел в виду – «сильный всегда прав», «затаптывание слабого».

[adonis]

Не хотелось встревать в тему о которой уже всё обговорено на этом форуме ранее, но придётся.

Сообщение от Electric

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

То, что вы описали есть отставание, а не деградация. Деградация это растрата наработанного, а описанное "не развитие" всего лишь не получение нового. потеря времени. При этом каждый из нас не может сказать про себя, что использует свой потенциал на сто процентов. Так мы что, все деградируем? Не надо писать здесь "на чём акцентируется АЙ", ибо можете писать про "акцентируется АЙ по вашему личному мнению" и не более.

Сообщение от Electric

И его карма зрела ооочень долго для ... "подзатыльник" здесь слишком мягкое слово... Но и даже с такой небывалой высоты достигнутой духом он неминуемо низвергнется до начала прохождения полной эволюции начиная с минерала на другой планете и в другой солнечной системе... Что и случилось с князем мира сего...17 октября 1949 года..

Кто вам сказал что он низвержен до "минерала на другой планете"? Да ещё "неминуемо"? Космос устроен более экономично. Растрата оболочек не происходит мгновенно. Вот его земные последователи могут потерять всё наработанное на этой планете.

Сообщение от Electric

Вселенная состоит из солнечных систем... солнечные системы из планет... Этот случай был планетного масштаба, а не вселенского... Во вселенной зла и тёмных в том виде, в котором это существует на нашей планете, нет и быть не может...Иерархия Света стоит на дозоре, Павка... То есть, такие случаи как с Люцифером дальше планетного масштаба не пройдут... И даже до масштабов Солнечной Системы не увеличаться, не говоря уже о вселенском масштабе... Планета же либо погибнет, либо перенесёт мощные катаклиз... мические или - матические, (не уверен в правильном орфографическом написании) пертурбации... очищающего направления. И вернётся к направленности на гармоническое развитие в соответствии Космической Воле...

Зла в Космосе не существует как антитезы Свету. Но это не значит не существование отдельных очагов Зла на всех уровнях. На всех. Иначе не было бы развития. Движение возможно только относительно чего то, например относительно встречного потока.
В масштабах "Солнечной системы" Злом была система Сатурна, который будучи центральной звездою притянул на себя все планеты своей системы и стал хоть и гигантом, но пустоцветом. Если посетите планетарий, то астрономы вам расскажут и покажут как одна галактика пожирает другую. Даже на нашем Солнце есть противостояние Братьев Левого и Правого путей.

[Неон]

Сообщение от Electric

Это не миф, Павка... это то, что Елена Ивановна Рерих (Матерь Учения) объясняла своему ученику... подыскивая щадящие фразы нашего языка физического мира...А фантазировать вы или мы можем всё что угодно... Но следовать Учению - это нЕчто иное, чем строчить свои фантазии на сайте посвещённом этому Учению...

Выходит авторитетность должна стоять выше чем даже факты и нужно принять что-то только потому, что это написал мой авторитет? Не это ли будет рождением догмата? Поверить всегда легче, чем проверить. От того что я поверю – моя духовность не возрастет, если же что-то подвергну сомнению то по крайней мере буду честен с самим собой и авторитетность источника от этого не рухнет.

Сообщение от Electric

Видите ли, Павка, смешивать ступени развития животного и человека - это заблуждение.... Человек отличается от животного тем, что одарён самосознанием и осознанием...Тигр съевший антилопу не понесёт кармических следствий за это.. Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею, и птичка, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо злом в природе. Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой...
Подверженность кармическим воздаяниям за свои злые мысли\поступки начинается с человеческого состояния сознания, одарённого разумом....пробуждением которого и занимались Великие Духи пришедшие на нашу планету... и изначально вместе с ними и Люцифер.... Эволюционная ступень человека - это уже другой виток развития... Ведущая на следующую... ступень богочеловека... а вот обратное падение может может произойти очень круто.. Поместите младенца в пустую комнату дайте ему вырасти до взрослого состояния без обучения и общения с себеподобными ... и получите неразумного зверя в облике человека

Я и не смешивал эти ступени, я лишь указал на аналогию. Чтобы понять высшее, нужно учитывать и низшее.

А хрюшка, съеденная человеком тоже становиться человеком? А муравей, случайно слизанный с травы собакой – воплощается дальше собакой? Сколько же надо воплощений чтобы растению стать обезьяной? Обезьяны едят растения. Выходит одного воплощения вполне достаточно…. Какая же это эволюция, это скорее конвейер распределения воплощений и он противоречит даже самому Учению, где сказано, что сознание развивается гораздо медленнее, чем физические формы, а тут получается все наоборот, достаточно чтобы тебя съели и ты уже на следующем уровне…

[Иваэмон]

Сообщение от Павка

Выходит авторитетность должна стоять выше чем даже факты и нужно принять что-то только потому, что это написал мой авторитет? Не это ли будет рождением догмата?

Это будет не рождением, а утверждением догмата.
Необходимо принимать во внимание еще и то, что по-настоящему авторитетным для человека может быть только слово Учителя, сказанное ЛИЧНО ему - потому что Учитель всегда говорит по сознанию, и разным людям могут быть сказаны разные, даже противоположные слова. Пока у тебя Учителя нет, все книги, тексты и т.д., записанные другими, могут служить ориентиром и руководством к действию, но непререкаемым авторитетом, принимаемым слепо, являться не должны.
Впрочем, даже когда твой Учитель говорит тебе одно, а факты свидетельствуют о другом, необходимо не упираться слепо, а задать Учителю вопрос. Е.И. своему Учителю на каждом сеансе общения задавала кучу вопросов. Хороший ученик всегда задает вопросы - это знает даже любой школьный учитель.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Хороший ученик всегда задает вопросы - это знает даже любой школьный учитель.

Это очень хорошо когда есть учитель у которого можно спросить. Но, толи на всех учителей не хватает, толи не все достойны.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Это очень хорошо когда есть учитель у которого можно спросить. Но, толи на всех учителей не хватает, толи не все достойны.

Наука распознавания вообще нелегка. Но не настолько, чтобы не освоить ее.

Когда мы обучаемся грамоте, то мы учимся, как читать и писать. Но грамота не научит нас, нужно ли писать нашему другу письмо или не нужно. Точно так же и музыка учит нас петь или играть на балалайке, но она не научит нас, когда можно петь и своевременно ли играть на балалайке.

— Какая же наша способность указывает нам, что следует делать и чего не следует?

— Способность эта называется разумом. Один только разум указывает нам, что следует делать и чего не следует. Разумом человек судит обо всем. Человек понимает разумом, какое дело чего стоит, следует ли им заняться, когда следует и как следует.

Наделив нас разумом. Бог дал нам в распоряжение то, что нам нужнее всего и с чем мы можем справиться. Он не дал нам в распоряжение того, с чем мы справиться не в состоянии. И благодарение Богу, что Он так сделал!

Из Эпиктета, пер. Л.Толстого.

[Electric]

Сообщение от Павка

Выходит авторитетность должна стоять выше чем даже факты и нужно принять что-то только потому, что это написал мой авторитет? Не это ли будет рождением догмата? Поверить всегда легче, чем проверить. От того что я поверю – моя духовность не возрастет, если же что-то подвергну сомнению то по крайней мере буду честен с самим собой и авторитетность источника от этого не рухнет.

Перед тем как взять достойного кандидата в ученики, Учитель спрашивает:
"Веруешь ли..?" Дальше продолжать...? Каким образом вы можете проверить, Павка..? Только чувсивознанием...Но если оно не развито, не ощущает истины...то лучше отойти от всех энерго-оккультных учений и начать жить как все обычные люди... Неверие истинам повлечёт серьёзные кармические последствия... Это не страху ради, информации для...

Сообщение от Павка

Я и не смешивал эти ступени, я лишь указал на аналогию. Чтобы понять высшее, нужно учитывать и низшее.

Нет, Павка вы смешивали... смешивали...

Сообщение от Павка

А хрюшка, съеденная человеком тоже становиться человеком? А муравей, случайно слизанный с травы собакой – воплощается дальше собакой? Сколько же надо воплощений чтобы растению стать обезьяной? Обезьяны едят растения. Выходит одного воплощения вполне достаточно…. Какая же это эволюция, это скорее конвейер распределения воплощений и он противоречит даже самому Учению, где сказано, что сознание развивается гораздо медленнее, чем физические формы, а тут получается все наоборот, достаточно чтобы тебя съели и ты уже на следующем уровне…

... Вы что дословно восприняли, то предложение где "Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею.." ...? Насмешили вы меня... Вот это как раз и было указание на аналогию, Павка... И ещё.. у растений нет "воплощений"...
Я даже сомневаюсь есть ли смысл дальнейшей с вами дискуссии, Павка... Не обижайтесь....но вы не готовы для дискуссий об учении... и это вам не по силам... по крайней мере пока.... извините за прямоту... но это моё видение ситуации без излишних расшаркиваний....

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Не буду спорить, вы Агни Йогу лучше меня знаете. Только знак равенства наверное только в ней и есть (если вы не ошибаетесь), так как я такого нигде больше не встречал.
А под животными инстинктами, я имел в виду – «сильный всегда прав», «затаптывание слабого».

Послушайте, Алекс...Если вы так считаете Агни Йогу неправильным учением...что заставляет вас находиться на сайте посвещённом основателям этого учения столь подолгу...? Ели бы я испытывал такие же чувства как вы к Учению АЙ, я бы ни за что не тратил столько времени на нахождение здесь и уж на написание сообщений и подавно....

[gog]

Сообщение от Electric

Каким образом вы можете проверить, Павка..? Только чувсивознанием...Но если оно не развито, не ощущает истины...то лучше отойти от всех энерго-оккультных учений и начать жить как все обычные люди... Неверие истинам повлечёт серьёзные кармические последствия... Это не страху ради, информации для...
...

Только знанием Истины ,а не верой. А то слишком много учителей в мире и каждый в грудь себе бъёт ,что именно вера в его истину истина.

[Electric]

Сообщение от gog

Только знанием Истины ,а не верой. А то слишком много учителей в мире и каждый в грудь себе бъёт ,что именно вера в его истину истина.

У вас может быть и много "учителей бьющих себя в грудь".. А в Агни Йоге это всё очень внятно даётся .... для понимания...

[Electric]

Сообщение от adonis

Не хотелось встревать в тему о которой уже всё обговорено на этом форуме ранее, но придётся.

То, что вы описали есть отставание, а не деградация. Деградация это растрата наработанного, а описанное "не развитие" всего лишь не получение нового. потеря времени.

adonis, если вы внимательней проследите последовательность сообщений, то заметите, что слово "деградация" использовал Алекс3, а не я... Так что, адресуйте ему свои претензии, а не мне...

Сообщение от adonis

Кто вам сказал что он низвержен до "минерала на другой планете"? Да ещё "неминуемо"? Космос устроен более экономично. Растрата оболочек не происходит мгновенно. Вот его земные последователи могут потерять всё наработанное на этой планете.

А что вы так расстроились за него...? Не верите не надо... Особо никто и не настаивает.. И причём тут "Космос устроен более экономично"...? Каких "оболочек" у планетного духа..? Вы о чём?...

Сообщение от adonis

Зла в Космосе не существует как антитезы Свету. Но это не значит не существование отдельных очагов Зла на всех уровнях. На всех. Иначе не было бы развития. Движение возможно только относительно чего то, например относительно встречного потока.
В масштабах "Солнечной системы" Злом была система Сатурна, который будучи центральной звездою притянул на себя все планеты своей системы и стал хоть и гигантом, но пустоцветом. Если посетите планетарий, то астрономы вам расскажут и покажут как одна галактика пожирает другую. Даже на нашем Солнце есть противостояние Братьев Левого и Правого путей.

Кто вам это сказал..?

[gog]

Сообщение от Electric

.......... А в Агни Йоге это всё очень внятно даётся .... для понимания...

Во,во. Вы и есть один из представителей,который "бъёт в грудь" Прекрасно подтвердили мои слова
Ярые представители абсолютно всех учений,религий как две капли воды похожи на вас со своими утверждениями

[Electric]

Сообщение от gog

Во,во. Вы и есть один из представителей,который "бъёт в грудь" Прекрасно подтвердили мои слова
Ярые представители абсолютно всех учений,религий как две капли воды похожи на вас со своими утверждениями

Да.. я ярый представитель Учения Агни Йоги... только вот со всеми "религиями" меня сватать не надо, плиз...
А если хотите лично пообщаться для этого существует функция личных сообщений...

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Из Эпиктета, пер. Л.Толстого.

Хорошо сказано, но это высказывание уже утратило смысл. Монада начинает свое развитие с минерального царства, затем растительное и животное. Затем проходит множество человеческих жизней. И все это монада развивала свое сознание и разумность. Отсюда, если человек и должен кого-то благодарить за разум это свою монаду. При этом отпадает вопрос – «Почему Бог дал одному больше разума чем другому?».

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Послушайте, Алекс...Если вы так считаете Агни Йогу неправильным учением...что заставляет вас находиться на сайте посвещённом основателям этого учения столь подолгу...? Ели бы я испытывал такие же чувства как вы к Учению АЙ, я бы ни за что не тратил столько времени на нахождение здесь и уж на написание сообщений и подавно....

Об Агни Йоге я не высказывал своего мнения. Я как раз изучаю Агни Йогу и на форуме пытаюсь найти объяснения непонятным мне фрагментов.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

И все это монада развивала свое сознание и разумность.

Про благодарение Богу можно и опустить, важно другое - достаточность Разума (обоих Разумов-Манасов) для развития качества распознавания.
Но, если уж мелочиться, то - искру Разума человекам дали таки Боги, исходя из сведений, данных в "Тайной Доктрине".

[Неон]

Сообщение от Electric

Перед тем как взять достойного кандидата в ученики, Учитель спрашивает:
"Веруешь ли..?" Дальше продолжать...? Каким образом вы можете проверить, Павка..? Только чувсивознанием...Но если оно не развито, не ощущает истины...то лучше отойти от всех энерго-оккультных учений и начать жить как все обычные люди... Неверие истинам повлечёт серьёзные кармические последствия... Это не страху ради, информации для...

А как Вы отличаете чувствознание от простой уверенности, ведь если считаете, что неверие приведет к серьезным последствиям, то возможно вера на первых порах заменяет чувствознание? Касательно энерго-оккультных учений Вы имели в виду Агни-Йогу? Может я не прав, но не считаю Учение Живой Этики таким. Думаю, любой человек может подойти и начать изучать его, оставаясь, как Вы говорите, «обычными людьми». Я не заметил там призыва к каким-либо оккультным практикам.

Сообщение от Electric

Вы что дословно восприняли, то предложение где "Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею.." ...? Насмешили вы меня... Вот это как раз и было указание на аналогию, Павка... И ещё.. у растений нет "воплощений"...

Конечно, воспринял буквально, как и было сказано. Если это аналогия, то надо указывать, с чем сравниваете. Так с чем же было сравнение? И что значит «у растений нет воплощений»? Это тоже аналогия или принимать буквально? У растений ведь есть душа? Если есть, то значит в растении эта душа воплощена.

Сообщение от Electric

Я даже сомневаюсь есть ли смысл дальнейшей с вами дискуссии, Павка... Не обижайтесь....но вы не готовы для дискуссий об учении... и это вам не по силам... по крайней мере пока.... извините за прямоту... но это моё видение ситуации без излишних расшаркиваний....

Я ценю прямоту и ничуть на это не обижаюсь. Однако, как Вы сами сказали «для этого существует функция личных сообщений...»

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Electric

Да.. я ярый представитель Учения Агни Йоги...

А не лучше ли подходить к учению не эмоционально? Хотя слово «ярый» означает как страстный, яростный, убежденный в чем-то или преданный идее, так и огненный, пылкий, а в старославянском это синоним света. То есть в нем заключены как положительные, так и отрицательные значения.