Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

По двум избирательным участкам, я гарантирую, реальная цифра - 50-50%, а официально поданы завышенные результаты.

Два участка - это показатель?
У меня тоже есть информация по нескольким участкам, где знакомые были в комиссиях. И они говорят, что реально такие и были результаты.
Поймите, что демократия - это не то, что нравится Вам, а то, что нравится большинству.
Так на tut.by велось голосование и около 30 % набрал Романчук, а Лукашенко только 8%, а остальные около того и менее. Но извините, нужно понимать, что большинство бабок вообще неимеют компьютера. Поэтому я могу принять это лишь как достаточно не объективный (по самой процедуре) срез мнения молодёжи из числа активных пользователей интернета, но не всего народа по стране. Это как пример.

Вам больше симпатичен лгун?

Вы и обвинитель и судья в одном лице?
Лично я придерживаюсь презумпции невиновности. Пока не доказано обратного, нельзя человека объявлять виновным.

Ну тогда звиняйте нас за "грязь".

Не я Вам судья. Но грязь без последствий не останется - это закон Кармы.
Странно, что на форуме, посвященном Живой Этике, присутствуют люди, которые считают, что грязь - это нормально...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.
А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

Это так.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

- Реально нищие и бездомные уже есть. вот вам лично приходилось видеть как старушка мнется пееред прилавком чтобы купить хоть одну зефирку?
- Расслоение по доходам уже есть.

Разве кто-то говорил о полном отсутствии?
Покажите мне страну, где этого вообще нет!
Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.

- Даже без смены власти из-за ЕЭП все предприятия будут понемногу сливатся олигархам из России.

Вы предсказываете будущее?

- В беларуси наростает экономический кризис. На 5 миллиардов долларов в год завозят больше чем вывозят.

Кризис не нарастает, а мы в нем двиемся и движемся к его преодолению. И это не наш локальный кризис, а мировой, который не мог совсем не отразиться на нас, т.к. уменьшение экспорта не может остаться без последствий...

- Рабство надо писать не в кавычках, потому что он самое настоящее.

Что Ваш хозяин запрещает Вам делать?

- Люди бегут из колхозов как крысы с тонущего корабля, с\х в таком упадке шо даже себя обеспечить не можем все на дотациях...

Колхозы держатся только на дотациях.
Параллельно пытаются развить ферменрство. Есть положительные результаты, но пока они единичны.

Если из говна жизнь в навозе кажется за благо, то из навоза хочется уже и в грязи поваляться

Что ж Вы не уехали из страну куда подальше, если Вам в Беларуси так плохо?

[Кайвасату]

Сообщение от Алекс

Когда некоторым из коллег предложил посмотреть 3-ю серию (не потому, как у них не было возможности найти, а потому, как я первый скачал), все! сказали - не зачем время тратить (или вроде этого - зачем?).

В общем-то у меня наблюдалась аналогичная ситуация.

Если хотите, посмотрите ответный ход - "крестные сынки", там самому придется размышлять, а точнее не придется. Написано, что это ответ белорусских интернетчиков, но замысел, по-моему, не по их силам.

О, а я не слышал о таком, надо будет посмотреть.

[Иваэмон]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html
По всем номинациям Беларусь уступает России.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А ВОТ ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ КАТАРЖАНАМ НА БЕЛОРУССКИХ ОПОЗИЦИОННЫХ САЙТАХ :

вот уж не ожидал, что у нас такие черные колдуны есть...
Типа вообще убивать плохо, но того, кого мы вам скажем - можно, это исключение...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html
По всем номинациям Беларусь уступает России.

Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт

Вот именно : всё зависит от того кто ведёт подчёт голосов а не как голосуют, а в исбирательных комиссиях представителей альтернативных кандидатов меньше одного процента. Как думете, зачем им считать голоса вообще если показатели доведены и премии обещаны?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт

См:

В прошлом году мы уже публиковали рейтинг стран мира исследовательского института Legatum Institute - на наш взгляд, этот институт проводит наиболее тщательные исследования и учитывает самое большое количество разных критериев.

Напомним, при составлении рейтинга стран учитываются не только экономические показатели страны, развитие науки, но также уровень комфорта жизни. Например, климат, экология, забота о здоровье граждан, качество образования, свободы граждан, возможность свободного предпринимательства в стране, возможность свободно путешествовать, религиозная свобода, а также наличие инфраструктуры для отдыха, уровень безработицы и др.

На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.
А вот собственные впечатления и наблюдения по поводу улиц и старушек - это просто субъективные мнения отдельных людей. Вот их-то точно нельзя принимать во внимание, формируя свою оценку.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Вот именно : всё зависит от того кто ведёт подчёт голосов а не как голосуют, а в исбирательных комиссиях представителей альтернативных кандидатов меньше одного процента. Как думете, зачем им считать голоса вообще если показатели доведены и премии обещаны?

Вы с чем сравниваете и по где закрепленным критериям судите?
Президент на ассамблее OBSE четко потребовал от OBSE закрепить их требования к процедуре выборов в официальном документе и равно применять его ко всем странам-членам. А то судить судят, а единых критериев не имеют.
Германия вот недавно разгоняла демонстрацию куда жестче, чем в Минске, но туда же - недопустимо мол разгонять...
Вы в курсе, что в Англии вообще не допускаются наблюдатели к выборам - никакие, и что процедура голосования содержит столько возможностей для мохинаций и непрозрачностей, что Беларуси до неё ооочень далеко?
А кандидаты, если бы были честны, то не имитировали бы своё желание изменения системы выборов лишь во время агитации, но выступили бы с инициативой, как имеющие на это право (ведь 50 000 человек достаточно для законодательно инициативы) своевременно, зная сроки подготовки и рассмотрения законопроектов...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.

Могу лишь отослать Вас к ранее сказанному.
Я наблюдал и иные аналитические таблицы, в частности в рамках СНГ. Просто нет желания сейчас искать.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Два участка - это показатель?
У меня тоже есть информация по нескольким участкам, где знакомые были в комиссиях. И они говорят, что реально такие и были результаты.
Поймите, что демократия - это не то, что нравится Вам, а то, что нравится большинству.
Так на tut.by велось голосование и около 30 % набрал Романчук, а Лукашенко только 8%, а остальные около того и менее. Но извините, нужно понимать, что большинство бабок вообще неимеют компьютера. Поэтому я могу принять это лишь как достаточно не объективный (по самой процедуре) срез мнения молодёжи из числа активных пользователей интернета, но не всего народа по стране. Это как пример.

Да, это показатель.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Кайвасату

Вы и обвинитель и судья в одном лице?
Лично я придерживаюсь презумпции невиновности. Пока не доказано обратного, нельзя человека объявлять виновным.

Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.

[Mirvam]

The Washington Post, не исключено, что Лукашенко могут ждать новые санкции. «В целом это было ошеломляющее проявление слабости режима. Действительно, применение силы после четвертой «победы» Александра Лукашенко на президентских выборах можно назвать лишь свидетельством провала белорусского диктатора. Но популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и преследовать своих оппонентов, засылать в толпы людей провокаторов и закрывать веб-сайты», – отмечает издание, утверждая, что белорусский лидер имеет поддержку не более 38% населения республики.

К такому же выводу пришла Independent, отмечающая в своей редакционной статье, что жесткость разгона оппозиции свидетельствует о слабости режима. «Теперь перед президентом Лукашенко возникла дилемма. Его главный козырь – экономика – вошла в период стагнации, и теперь ему вряд ли кто-то придет на помощь. Белоруссия изолирована, как никогда», – приводит выдержки из статьи ВВС.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Не я Вам судья. Но грязь без последствий не останется - это закон Кармы.

Я свой долг готов платить, а вы?

Добавлено через 4 минуты
Кайвасату,

Сообщение от Алекс

ентрация и смирение. Не пройдет и недели, но может больше. Все зависит от концентрации и страданий. И предсказания старца сбудутся и он не доживет до инагурации или до следующих выборов. Когда человек страдает не справедливо, то долго ждать не придется. Этим нельзя злоупотреблять, Лукашенко исключение, т.к. поклоняется сатане. Если все пройдет успешно, никогда в жи

Если бы

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.

Сравните и мы обсудим ваши сравнения

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Что ж Вы не уехали из страну куда подальше, если Вам в Беларуси так плохо?

Бежит только тот кто неспособен изменить ситуацию. И это моя страна, я с ней связан.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Иваэмон

На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.
А вот собственные впечатления и наблюдения по поводу улиц и старушек - это просто субъективные мнения отдельных людей. Вот их-то точно нельзя принимать во внимание, формируя свою оценку.

Вы бюрократ или человек?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кайвасату

Кризис не нарастает, а мы в нем двиемся и движемся к его преодолению. И это не наш локальный кризис, а мировой, который не мог совсем не отразиться на нас, т.к. уменьшение экспорта не может остаться без последствий...

Время покажет

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Кайвасату

Что Ваш хозяин запрещает Вам делать?

Мой хозяин запрещает мне смирится с ситуацией.
А лукашенко - подавляет свободу и не дает людям развиваться

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

вот уж не ожидал, что у нас такие черные колдуны есть...
Типа вообще убивать плохо, но того, кого мы вам скажем - можно, это исключение...

Мы можем воззвать к справедливости.
В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Да, это показатель.

В статистике это называется ошибка выборки.

Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.

Что Вы имеете в виду?

[Mirvam]

ВОТ ЧТО ПИШУТ ЛЮДИ:
На электронную почту независимых ресурсов постоянно приходят письма от белорусов, которые рассказывают о фактах фальсификации и тогов голосования.
Вот письмо минчанина:

"Здравствуйте.

Моя жена была в составе избирательной комисси по выборам Президента на участке в микрорайоне Уручье. Вернувшись домой она рассказала мне и дочери о факте фальсификации итогов голосования на участке в присутствии так называемых наблюдателей.
Явка на участке была почти 90% - это примерно 1600 человек.

При подведении итогов моя жена раскладыала в стопку бюллетни, где голоса были отданы за А.О. Санникова. Рядом складывали стопки других кандидатов в т.ч. Лукашенко. Стопка с бюллетнями Санникова была по высоте такой же, как стопка Лукашенко с учетом предварительных голосов.

Стопка Некляева была приблизительно 1/3 от стопки Санникова. Стопки других кандидатов были значительно меньше по высоте, чем стопка Некляева.

Точное количество, кто за кого проголосовал никто даже не считал!

Начальник участка принес готовый протокол, где за Лукашенко проголосовало 1400 человек, за А.О. Санникова 53 человека, а оставшиеся голоса от числа проголосовавших как-то там распределились.

Протокол подписали все члены комиссии и наблюдатели в том числе и

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Я свой долг готов платить, а вы?

Всегда.

Сравните и мы обсудим ваши сравнения

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.

Бежит только тот кто неспособен изменить ситуацию. И это моя страна, я с ней связан.

А Вы считаете, что можете изменить ситуацию? Каким образом? И как этот образ соотносится с принципами Агни-йоги и пониманием кармичесокго закона?

Мой хозяин запрещает мне смирится с ситуацией.

Нет, Вы уж определитесь. Если белорусы - рабы, то и Вы раб и хозяин Ваш - Лукашенко. Как он может Вам запрещать смириться с ситуацией?
Если не раб, то это противоречит Вашему утверждению ранее о том, что у нас рабство.

А лукашенко - подавляет свободу и не дает людям развиваться

По-моему если кто-то говорит, что ему кто-то мешает развиваться, то это скорее характеризует говорящего........

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Вы можем воззвать к справедливости.
В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.

Ну вот я не голосовал за Лекашенко, но уважаю выбор народа.
А когда меньшинство пытается навязать свои интересы больинству, и при этом призывает к демократии - то это уже цирк в лучшем случае.

[Иваэмон]

Сообщение от alexsid

В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.

Именно. Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет (с)